Alimentation et Régénération des Wraith

[Artheval_Pe]

On a vu dans la série que les wraith se nourrissaient d'humains uniquement, d'aucuns autres êtres vivants (hormis les wraith eux-mêmes) et pouvaient se régénérer rapidement.
Il m'est venu par hasard une idée d'explication de leur processus de nutrition qui expliquerait peut-être leur habileté à se régénérer aussi vite.

Ce sera peut-être un peu obscur pour certains, mais je dévelloperai si nécessaire.
Nous savons que les wraith, tant qu'ils se nourissent, peuvent vivre très longtemps. Celà pourrait peut-être s'expliquer par le fait qu'ils ne renouvellent quasiment pas leurs cellules à partir de l'age adulte, mais je ne sais pas si cette idée est juste. Mais là n'est pas l'idée principale.
Je pense que les wraith, lors du processus de nutrition absorbent chez les humains tout ce dont ils ont besoin et qu'on trouve dans la nourriture, mais plus particulièrement une chose qui les rend dépendants de ce mode de nutrition : les protéines. Les wraith seraient peut-être incapables à l'age adulte de synthétiser leurs propres protéines, peut-être à cause d'une modification de leurs ribosomes. Donc, ils seraient forcés de se nourrir chez les humains pour récupérer les protéines entièrement faites, qui viendraient dans les cellules directement se coller contre l'ARN de transfert grace aux ribosomes qui seraient incapables de créer les liaisons peptidiques (c'est pour ça qu'ils auraient besoin des protéines entières). Voilà ils devraient se nourrir d'humains avec lesquels ils partageraient toutes leurs protéines, et ça explique aussi pourquoi ils arrivent à se nourrir de wraith
Je ne connais pas la vitesse de création des protéines, mais il est possible qu'en l'absence de la nécessité de création des liaisons peptidiques entre les acides aminés, le codage aille plus vite (si la protéine est déjà faite, il suffit qu'elle se pose). Donc, les wraith seraient capables de générer des protéines rapidement et disposeraient aussi de fibres biologiques toutes prêtes issues de la nutrition sur les humains, ce qui les rendrait capables de se générer beaucoup plus vite.
ça implique l'existence d'un circuit particulier qui amène directement les protéines issues de la nutrition vers les ribosomes sans leur laisser la possibilité d'agir avant.

Voilà, c'est juste une idée personnelle, je ne sais pas ce qu'elle vaut. Si des gens qui s'y connaissent mieux que moi en biologie ont des critiques ou des commentaires, n'hésitez pas. Sinon, tout le monde, que pensez vous de cette idée ?

[Ach'skol]

IL faudrait un mécanisme de tri des protéines, ce qui semble hautement improbable, de plus, il faudrait alors qu'ils aspirent à l'intérieur même du corps, là ou les glandes sont, ce qu'ils ne font pas.

[Jackson2b]

Tu as étudié la synthèse des proteines récemment en SVT non? lol En tout cas je viens juste de terminer la leçon.

D'après ce que je sais, ta théorie me plait bien, cela pourrait en effet expliqué cette régénération et ce besoin de se nourrir d'humain.

Je ne connais pas la vitesse de création des protéines

Si je me souviens bien de ce que m'avais dit mon prof, c'est assez rapide. De plus il est tout a fait possible qu'une enzyme Wraith (autre que celle que l'on connait deja), accélère cette synthèse.

[Artheval_Pe]

de plus, il faudrait alors qu'ils aspirent à l'intérieur même du corps, là ou les glandes sont, ce qu'ils ne font pas.

Pourquoi, et quelles glandes ? Vu l'Etat dans lequel un wraith laisse un humain après s'être nourri, ça ne m'étonnerait pas que le processus de nutrition ait aspiré du liquide dans tout le corps. Ce serait même d'ailleurs logique, sinon, je ne vois pas à quoi sert le processus de nutrition s'il s'agit seulement de se nourrir avec 2cm² d'épiderme.
Mais sinon, on retrouver pas mal de protéines dans le sang après, non ?

De plus il est tout a fait possible qu'une enzyme Wraith (autre que celle que l'on connait deja), accélère cette synthèse.

Les enzymes wraith sont probablement plus performantes que les notres, d'ailleurs (Vmax plus importante)

IL faudrait un mécanisme de tri des protéines, ce qui semble hautement improbable

Pourquoi ? En fait, il faut juste que les protéines aspirées lors de la nutrition prennent un chemin différent et soient par exemple transportées par des organismes particuliers (dans des globules verts, disons, si tu vois ce que je veux dire. )

Tu as étudié la synthèse des proteines récemment en SVT non

Oui. C'est encore frais, et j'ai pensé à ça par hasard en réfléchissant aux histoires sur les wraith qui pourraient être dévellopées dans la saison 5.

Edit : Oui, tu as raison, autant pour moi.

[Jackson2b]

Les enzymes n'aident pas à la synthèse des protéines il me semble.

J'en connais deux, l'ARN polymérase, qui sert a transcrire le brin d'ADN, et donc a crée l'ARN, puis une seconde dont je ne connais pas le nom, qui permet de détacher le ribosome de l'ARN lorsqu'il arrive au codon STOP.
Il doit surement y en avoir d'autre.

[Ach'skol]

IL y a des polypeptides spécifiques qui restent dans des organes localisés, par exemple la GNRH, qui se concentre dans la tige pituitaire (dans le complexe hypothalamo-hypophysaire) et qui est indispensable.

Autrement dit, en aspirant au niveau de la poitrine, t'en aura pas une goutte.

Pour avoir suffisemment de protéines fonctionelle, vider entièrement un humain ne suffirait que quelques minutes, en effet, chez nous, on produit au fur et à mesure, constamment.

[Ienpk]

Voilà, c'est juste une idée personnelle, je ne sais pas ce qu'elle vaut. Si des gens qui s'y connaissent mieux que moi en biologie ont des critiques ou des commentaires, n'hésitez pas. Sinon, tout le monde, que pensez vous de cette idée ?

Très bien. Lis moi jusqu'au bout, alors.

On a vu dans la série que les wraith se nourrissaient d'humains uniquement, d'aucuns autres êtres vivants (hormis les wraith eux-mêmes) et pouvaient se régénérer rapidement.

Les Wraiths peuvent se régénérer, pas les Humains. Nous, on cicatrise, ce n'est pas la même chose.
Quand les Wraiths remplace les tissus qu'ils ont perdus, les Humains se contentent de faire un rebouchage.

A noter qu'à une époque, notre espèce était sans doute capable de régénération. Cette une capacité que l'on a perdue car bien trop couteuse en énergie et autre (donc, pour nous, Humains, dévélopper une capacité de régénération serait un retour en arrière, une régréssion).

Celà pourrait peut-être s'expliquer par le fait qu'ils ne renouvellent quasiment pas leurs cellules à partir de l'age adulte

Ca m'etonnerai. Les Wraiths doivent impérativement renouveller leurs cellules, ne serait ce que pour se régénérer ou plutôt, c'est pour renouveller leurs cellules qu'ils se régénèrent.

C'est toute la notion d'entretien. Un organisme doit constamment s'autoréparer le mieux possible pour ne pas mourir. Et pour ça, il faut renouveller les cellules.

Donc, les Wraiths renouvellent leurs cellules. La différence, c'est qu'ils le font bien mieux que nous.

Les wraith seraient peut-être incapables à l'age adulte de synthétiser leurs propres protéines, peut-être à cause d'une modification de leurs ribosomes.

Si tel est le cas, leur patrimoine génétique des Wraiths ne leur sert à rien. Les protéines sont l'expression de l'information génétique d'un individu.
S'ils sont incapables de synthétiser leurs propres protéines, ils sont donc incapables d'exprimer leur information génétique.

Dans ce cas, l'ADN Wraith ne vaut rien. Le remplacer par de l'ADN Humain par le rétrovirus de Beckett serait sans effet.
Introduire de l'ADN Wraith dans le patrimoine génétique de Teyla pourrait aboutir à tout et n'importe quoi sauf conférer un caractère Wraith à Teyla.

Dans ce cas, d'un point de vue génétique, les Wraiths n'existent pas. C'est valable à tous les points de vue, d'ailleurs. s'ils sont incapables de synthétiser leurs propres protéines, ils sont incapables de vivre.

Pourtant, les Wraiths sont capables de vivre et ont des caractères bien à eux, qu'ils ne peuvent pas avoir avec seulement des protéines Humaines.

les protéines entièrement faites, qui viendraient dans les cellules directement se coller contre l'ARN de transfert grace aux ribosomes qui seraient incapables de créer les liaisons peptidiques (c'est pour ça qu'ils auraient besoin des protéines entières).

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Voilà ils devraient se nourrir d'humains avec lesquels ils partageraient toutes leurs protéines, et ça explique aussi pourquoi ils arrivent à se nourrir de wraith

99% d'ADN commun au Chimpanzé et à l'Humain. Donc, sans doute 99% de protéines en communs. A ce niveau, c'est quasiment la même chose. Pourtant, les Wraiths ne peuvent pas se nourrir de Chimpanzé....

En allant plus loin, entre les protéines de 2 espèces distinctes, il y a beaucoup d'homologues, d'équivalents. Une protéine de Drosophile peut remplacer une protéine Humaine.

Avec ton hypothèse, les Wraiths peuvent se contenter de n'importe quelle espèce animale.

Je ne connais pas la vitesse de création des protéines, mais il est possible qu'en l'absence de la nécessité de création des liaisons peptidiques entre les acides aminés, le codage aille plus vite (si la protéine est déjà faite, il suffit qu'elle se pose).

D'un, de nombreuses protéines sont actives en très faible quantité. Et deux, c'est très rapide.

Et trois, une protéine doit faire plus que se poser. Un organisme ne laisse au hasard que ce qu'il veut bien laisser au hasard. Tout est contrôlé et ça, rigoureusement. Il y a toutes sortes de mécanismes qui assurent que tout soit à sa place et pas ailleurs.

Quand une protéine est produite, elle est contrôlée, vérifié, corrigée s'il y a un problème et éliminée si on ne peut pas la corriger. Les seules erreurs sont celles que la cellule veut bien tolérer, parce que cela l'arrange au final.


Et c'est pour ça que les Wraiths doivent impérativement synthétiser eux même leurs protéines. Assimiler en masse tout le contenu de l'organisme d'un Humain, c'est ingérable, au niveau de la gestion des protéines assimilés comme au niveau de système immunitaire qui ne pourra pas faire le tri dans tout ça.

ça implique l'existence d'un circuit particulier qui amène directement les protéines issues de la nutrition vers les ribosomes sans leur laisser la possibilité d'agir avant.

Pourquoi veut tu que des protéines toutes faites aillent aux ribosomes ? Les ribosomes servent à la traduction. Les protéines toutes faites n'ont pas à être traduite puisqu'une protéine est un produit de la traduction.

Les enzymes wraith sont probablement plus performantes que les notres, d'ailleurs (Vmax plus importante)

Les enzymes sont des protéines (mais les protéines ne sont pas toutes des enzymes). Pour que les Wraiths aient des enzymes à eux, il faudrait qu'ils soient capables de synthétiser leurs propres protéines.

J'en connais deux, l'ARN polymérase, qui sert a transcrire le brin d'ADN, et donc a crée l'ARN, puis une seconde dont je ne connais pas le nom, qui permet de détacher le ribosome de l'ARN lorsqu'il arrive au codon STOP. wink.gif
Il doit surement y en avoir d'autre.

Des milliers et des milliers.

Chez l'Homme (les eucaryotes en général), c'est plus de 100 protéines qui interviennent juste pour la seule transcription.

[Artheval_Pe]

D'accord. Donc mauvaise idée, direction poubelle.
Je ne m'y connais pas bien en biologie, c'était juste une idée comme ça.

Par contre, si quelqu'un a une autre idée pour expliquer comment pourrait fonctionner le processus d'alimentation et de régénération des wraith...

[Ienpk]

Par contre, si quelqu'un a une autre idée pour expliquer comment pourrait fonctionner le processus d'alimentation et de régénération des wraith...

Moi, je propose ça :

Les Wraiths libèrent dans l'organisme de leur proie toute sorte d'enzymes qui vont se diffuser par le sang et lyser (réduire en bouillie) tout ce qu'elle vont rencontrer (y a des venins de serpents qui ont ce genre d'effets). Les Wraiths vont ensuite pomper la bouillie d'Humain.

L'enzyme Wraith à laquelle est accros Ford sert à maintenir le système circulatoire en état le plus longtemps possible, car c'est à travers ce système que les enzymes Wraiths vont se diffuser et que les Wraiths pourront pomper leur soupe (les dégats causés par les enzymes étant surtout au niveau cellulaire, les substances libérées par la lyse vont se déverser dans le sang).

Ce processus étant au niveau cellulaire, les dégats s'apparente d'abord dans un premier temps à un vieillissement accéléré plutôt qu'à une liquéfaction de l'organisme. Ce sont des cellules, qui un peu partout dans l'organisme, au fur et à mesure que les enzymes se diffusent, vont être pulvérisée.

Au bout d'un moment, l'intérieur de l'organisme est totalement liquéfié et il n'y a plus besoin d'entretenir le système circulatoire qui est à son tour dégradé.
Sans le système circulatoire pour diffuser les enzymes Wraiths, la liquéfaction de l'organisme pourrait être localisée seulement là où le Wraith les a libérée (là où il a posé sa main) au lieu d'affecter tout l'organisme.


Maintenant, pour le fait que les Wraiths se nourrissent esclusivement d'Humains, c'est un peu ton idée, Arthe.
Sauf qu'il s'agit d'UNE SEULE (éventuellement quelques unes) protéine. Ca, c'est gérable, pour un organisme.

Une seule protéine qu'ils sont incapables de synthétiser eux mêmes et qu'ils ne trouvent que chez les Humains (quand un Wraith en mange un autre, il récupère la protéine que sa proie a assimilée).
Quand à savoir laquelle....... Une molécule propre aux Humains et sans homologue dans le reste de la biosphère......


Ca, c'est pour le processus d'alimentation.


Pour la régénération, c'est peut être de vieux gènes Humains qui se sont réactivés et qui ont été finalement avantageux du fait du mode d'alimentation des Wraiths (un Wraith ingurgite bien 30 kilos à chaque repas...).
La régénération n'est pas si rare dans le vivant et à une époque (avant les Dinosaures, sans doute), notre lignée probablement capable. Seulement pour des bestioles comme nous, elle est plus handicapante qu'autre chose.

[Ach'skol]

C'est incohérent avec le fait que l'humain qui avait adopté la jeune wraith soit resté vivant après que sa fille l'ait pompé.

[Ienpk]

C'est incohérent avec le fait que l'humain qui avait adopté la jeune wraith soit resté vivant après que sa fille l'ait pompé.

Ce processus étant au niveau cellulaire, les dégats s'apparente d'abord dans un premier temps à un vieillissement accéléré plutôt qu'à une liquéfaction de l'organisme. Ce sont des cellules, qui un peu partout dans l'organisme, au fur et à mesure que les enzymes se diffusent, vont être pulvérisée.

Le processus n'a pas été mené jusqu'au bout. Ca n'évite pas les séquelles.

[lokilanjkiller]

A noter qu'à une époque, notre espèce était sans doute capable de régénération. Cette une capacité que l'on a perdue car bien trop couteuse en énergie et autre (donc, pour nous, Humains, dévélopper une capacité de régénération serait un retour en arrière, une régréssion).

Ienpk quelles sont tes sources? C'est une hypothèse?
Peux tu me conseiller un bouquin sur le sujet?

[Ach'skol]

Le vieillissement est du a l'altération de l'ADN par les radicaux libres, pas à une liquéfation du contenu cellulaire...

[Ienpk]

Ienpk quelles sont tes sources? C'est une hypothèse?
Peux tu me conseiller un bouquin sur le sujet?

J'ai pas de sources précises. J'ai vu ça un peu partout, en fait

Sinon, je sais que chez l'Homme, le foie un organe capable de se régénérer. En général, pour les greffes de foies, on prélève un morceau de celui du donneur que l'on greffe au receveur. Chaque morceau se régénère pour donner un foie complet.
Et une cellule de foie a la même information génétique que n'importe quelle autre cellule. Elle est seulement exprimée différemment.

Le vieillissement est du a l'altération de l'ADN par les radicaux libres, pas à une liquéfation du contenu cellulaire...

Je ne parle de liquéfaction du contenu cellulaire mais de liquéfaction de l'organisme. Et ça passe par une destruction progressive des cellules à travers tout l'organisme.

Quand au vieillissement, l'action des radicaux libres sur l'ADN mitochondriale n'est qu'un facteur parmi d'autres.

[Ach'skol]

En cas de liquéfaction, même partielle, c'est pas un vieillissement qu'on verrait, c'est simplement la mort de la personne.

[Artheval_Pe]

Concernant la régénération, il y a aussi une phrase de Beckett dans le pilote concernant les protéines inhibitrices dont je n'ai pas compris à quoi elle faisait référence :

These cells have none of the normal Human inhibiting
proteins what so ever. That gives them an incredible ability to
regenerate.

[Ienpk]

En cas de liquéfaction, même partielle, c'est pas un vieillissement qu'on verrait, c'est simplement la mort de la personne.

Je parle de liquéfaction, c'est juste pour représenter la bouillie qu'on obtient au final. Il ne s'agit pas d'un processus de liquéfaction.

Le vieillissement, c'est toute l'usure que peut accumuler l'organisme. Les enzymes vont endommager les cellules jusqu'à les détruire. Ca va se faire progressivement, il va y avoir un pourcentage de plus en plus important de cellules lysées par rapport à toutes celles de l'organisme.

Tant qu'il reste suffisamment des cellules viables à l'Humains, ce n'est pas mortel. Mais il y aura beaucoup de cellules qui auront subis un processus de lyse incomplet et qui auront des lésions irréversibles, qui viendront entamer leurs performances.

Il faut toujours un certain niveau de dégats avant qu'il y la mort. Mais dès que le processus aura été entamée, avant qu'il n'atteingne un niveau mortel, l'organisme aura déjà subit une usure importante.

@Arthe: Apparemment, selon Beckett, si nos hypothétiques gènes de la régénération ne sont pas actif chez nous, c'est parce qu'ils sont neutralisés par d'autres. Et ce ne serait pas le cas chez les Wraiths.
Pour une fois, ça m'a l'air plausible.

[DeltaFX]

Et le don de vie, ca marche comment selon vos hypothèses là ?


Le seul truc qui puisse donner l'air vioque aux victimes, serait de faire en sorte que les mécanisme de réparation de l'adn soient défaillants, et qu' ainsi le corps de la victime aie l'air d'avoir vécu un certain nombre d'année, lors meme que ce n'est pas le cas.

Donc priver massivement les cellules de la victime de leurs moyen de réparations ( sans pour autant que leur adn aie accumulé des erreurs graves).

voir là : http://www.theses.ulaval.ca/2005/22935/ch01.html#N104DC

en privant quasi complètement le corps de ces mécanismes, l'effet est catastrophique, car le corps humains n'a pas le temps de les produire de nouveau.


En les réinjectant assez vite, la détérioration peut etre enrayée, la réinjection s'acompagnant sans doute de qqs hormones wraith aidant également à la reformation des télomères.

Enfin ce n'est que ma vision du truc hein.

[Lemec]

Bon je me permets de relancer ce sujet parce qu'il est tout a fait intéressant et que je ne vois pas à quoi servirait la section recherche si c'est pour ne pas déterrer des topics qui bien qu'ancien soit tout a fait actuel et tout a fait intéressant pour nous (encore une fois).

Alors bien entendu mes connaissances en biologie sont nul, archi-nul, tellement nul que je touche le 0 absolu m'enfin bon je voudrais vous soumettre une théorie, et si ma théorie ne tient pas se qui est plus que possible, rien n'empêche ceux qui s'y connaissent de nous faire partager leurs savoirs et donc leurs théories à ce sujet...

Donc que sait-on au sujet de leur mode de nourriture ? Lorsqu'ils se nourrissent on voit le mec littéralement fondre à vitesse grand "V". Mais on remarque que rien dans la nature ne peut manger si vite un stock de bouffe de la taille d'un humain, n'importe quel prédateur ne peut pas manger si vite, aussi puissant qu'il soit et aussi efficace qu'il soit. Si on suit la thèse du venin "liquéfieur" (à la manière d'une araignée), le processus devrait être infiniment plus long cela au vu toujours de la taille du stock de bouffe à disposition du Wraiths. Maintenant est-ce qu'on peut imaginer un truc plus simple que cela, selon vous, se peut-il que les Wraiths se nourrissent des liquides corporels contenus dans le corps (et uniquement de cela) pour compenser par exemple une éventuelle déficience en globule rouge ou je ne sais quoi. Il se peut aussi qu'il aspire notre masse graisseuse. Donc en fait se que l'on voit à l'image serait le transfert de nos liquides corporels d'un corps A (le notre) à un corps B (celui du Wraith).

Qu'en pensez-vous ?

[xanatos]

Je ne vais pas faire avancer le chmilblik (je sais pas comment ça s'écrit), mais il me semble que les Wraiths se nourrissent de la Force Vitale, si nous commencions par trouver l'origine de cette force vitale?

J'ai quelques suppositions:

- l'ATP: c'est la base de notre énergie, elle est tirée des glucides pour faire très simple et sert à faire fonctionner toutes nos cellules.

Mais je vois difficilement pourquoi le corps vieillirait...

- Les glucides: les Wraiths aspirent directement les glucides pour les transformer depuis leur organisme en énergie