Illusions des Wraiths.

[Major.White]

Bonjour,
dans le premier épisode de Stargate Atlantis quand les humains sur Athos se font attaqué par les Wraiths, Teyla fait comprendre à nos braves soldats qu'ils tirent sur des illusions d'optique que les Wraiths produisent.
Je trouve que par la suite cette capacité na pratiquement pas était exploité et que c'est dommage....
Vous en pensez quoi vous?

[LegendaryA]

En effet, c'est bien dommage. Notamment lors des attaques/invasions de planètes comme celle de Ronon (j'ai oublié quel épisode, celui où l'on voit son passé).

[Major.White]

Celui ou il est coureur?

[MacGenius]

Pour l'épisode c'est :

Face à Face
Épisode 4 de la saison 3 !

[Ford92]

Oui et aussi l'espèce de gros faisceau lumineux dans un épisode de fin de saison 1 de Stargate Atlantis, on ne l'a pas aperçue par la suite...
Je trouve que la série est passé à cotés de pas mal de chose au sujet des wraiths qui auraient pu apporter des scénarios intéressants.

[Fry]

Moi je n'ai pas eu de problèmes avec ça, ça ne m'a pas dérangé, on a vu un épisode sur le dispositif créant ces illusions, moi je pense que c'est surtout qu'il n'y a peut-être pas eu assez d'occasions de montrer ces illusions..

Oui et aussi l'espèce de gros faisceau lumineux dans un épisode de fin de saison 1 de Stargate Atlantis, on ne l'a pas aperçue par la suite...

Par contre pour ça, oui, je suis tout à fait d'accord, Teyla dit ne pas savoir ce que c'est, et jamais on n'a eu de précisions au sujet de ce truc, aucune explication, rien, là j'ai trouvé ça décevant, mais c'est pas le seul truc qui est dans ce cas.

[Hermod]

Je remonte un peu le sujet.

L'idée des illusions était effectivement très intéressante, et pouvait à mon sens renvoyer à deux types de situations :

-l'attaque d'une planète "primitive", avec des populations vivant dans la peur des Wraiths et ne disposant d'aucune technologie. Dans ce cas, les illusions peuvent servir à dérouter les humains s'enfuyant, lors de l'arrivée des Wraiths. Un peu comme certains prédateurs qui foncent dans des troupeaux pour semer la panique.

- l'attaque d'une planète plus avancée en terme de technologie : les illusions seraient alors utilisés davantage en vue de dérouter les soldats, de désorganiser des unités constituées afin de faciliter les attaques tant aériennes que terrestres.

Demeure une autre interrogation : ces illusions fonctionneraient-elles face à des espèces non-humaines ? Evidemment, nous ne disposons pas de la réponse.

[allmen67]

En même temps quand on sait que ce sont des illusions, ce peut être plutôt contre-productif pour les wraiths puisque ça peut permettre de préparer en ayant le temps une défense.
Je trouve plus dommage pour la non exploitation du fameux rayon. Mais les scénaristes ont dû être à court d'idées.

[PALOURDES3175]

le truc c'est que même si on sait que ce sont des illusions comment peut on savoir quel Wraith est un vrai et le quel est une illusion

[Hermod]

@alimen67 : En fait, les illusions ne permettent pas vraiment d'anticiper une attaque, dans la mesure où elles perturbent et suscitent la peur. On le voit dans l'épisode pilote où les soldats Terriens mettent du temps à réagir à l'attaque Wraith et où certains se sentent gagnés par la peur, se croyant encerclés.

Je pense que, par exemple, ça a pu jouer un rôle, pour des planètes comme celles de Ronon, dans la désorganisation de certaines unités.

[chupeto]

@alimen67 : En fait, les illusions ne permettent pas vraiment d'anticiper une attaque, dans la mesure où elles perturbent et suscitent la peur. On le voit dans l'épisode pilote où les soldats Terriens mettent du temps à réagir à l'attaque Wraith et où certains se sentent gagnés par la peur, se croyant encerclés.

Je suis on ne peut plus d'accord. Dans toute la galaxie, on rencontre des peuples absolument terrifiés par les Wraiths. Ca vient bien de quelque part. Ces illusions jouent donc un rôle dans la peur qu'inspirent les Wraiths.

De plus dans le pilote, les terriens ne sont pas seulement gagnés par la peur, ils tirent aussi sur ces illusions.

[Major.White]

@alimen67 : En fait, les illusions ne permettent pas vraiment d'anticiper une attaque, dans la mesure où elles perturbent et suscitent la peur. On le voit dans l'épisode pilote où les soldats Terriens mettent du temps à réagir à l'attaque Wraith et où certains se sentent gagnés par la peur, se croyant encerclés.

Je suis on ne peut plus d'accord. Dans toute la galaxie, on rencontre des peuples absolument terrifiés par les Wraiths. Ca vient bien de quelque part. Ces illusions jouent donc un rôle dans la peur qu'inspirent les Wraiths.

De plus dans le pilote, les terriens ne sont pas seulement gagnés par la peur, ils tirent aussi sur ces illusions.

Mon sujet qui refait surface =)
C'est comme revoir son enfant à un dîner de famille XD

[Hermod]

Tu sais, c'est un sujet sympa. Mais ça faisait un petit moment que je n'étais pas venu, donc je me remets à jour.

@Chupeto : tout à fait, j'avais oublié ce point. Les soldats terriens tirent dans le vide en pensant à un ennemi.

[G30FFR4Y]

Je pense que les Wraiths n'utilisent pas beaucoup ces effets car ils sont faient pour faire repérer l'ennemi et ainsi aller les transporter en Darth (je ne sais pas si cela est bien orthographié) et non pas pour attaquer l'ennemi donc moi je ne trouve pas cela dommage que l'on ne voit pas beaucoup ces effets spéciaux.

[Elsaria]

Je suis on ne peut plus d'accord. Dans toute la galaxie, on rencontre des peuples absolument terrifiés par les Wraiths. Ca vient bien de quelque part. Ces illusions jouent donc un rôle dans la peur qu'inspirent les Wraiths.

De plus dans le pilote, les terriens ne sont pas seulement gagnés par la peur, ils tirent aussi sur ces illusions.

Je pense que les Wraiths n'utilisent pas beaucoup ces effets car ils sont faient pour faire repérer l'ennemi et ainsi aller les transporter en Darth

Ces effets d’illusions me semblent complètement sous estimés. (Oublié par la médiocrité des scénaristes) Sans aller dire que c’est l’arme ultime des Wraith, cette capacité d’illusion permet bien des choses.

- Elle renforce le mythe des terrifiants Wraith ; très utile pour garder la domination sur les peuples humains de la galaxie. Un adversaire terrifié est plus facile à battre, et moins dangereux.
- Elle permet effectivement dans le cadre des « troupeaux humains » de les rassembler et donc de les récolter plus facilement.
- Dans le cas d’une civilisation en rébellion face au Wraith elle permet de distraire les positions ennemis en fournissant de fausse cibles, de révéler des embuscades, celles-ci ce déclenchant sur les illusions. Voir même si bien exploiter de provoquer chez l’ennemis du friendly fire.

Quoi qu’il en soit une explication quant à l’utilisation ou la non utilisation de cette capacité aurait été la bien venue, mais je ne pense même pas que les scénaristes se souvenait de ce passage lorsqu’ils ont écrit la suite.

Concernant le rayon lumineux je voyais ça comme une recharge du vaisseau ruche comme s’il pompait la vie végétale de la surface, un peu comme un Wraith qui se nourrit d’un humain, mais c’est là mon interprétation (un peu bancale) d’un truc lui aussi très probablement oublié des scénaristes dès le lendemain de l’épisode.

[Zap]

Quoi qu’il en soit une explication quant à l’utilisation ou la non utilisation de cette capacité aurait été la bien venue, mais je ne pense même pas que les scénaristes se souvenait de ce passage lorsqu’ils ont écrit la suite.

Notons tout de même que l'aspect terrifiant des wraiths disparaît après la saison 1 et plane légèrement durant la S2. Par la suite les scénaristes n'ont pas su (ou pas voulu) continuer sur cette ligne, et donc on ne s'est plus franchement retrouvé après la saison 1/2 dans une situation ou une attaque où on aurait pu utiliser ou voir ces illusions. La dernière apparition en date de ces illusions, c'est plus ou moins si je ne me trompe pas "Gost in the machine", et même là on n'avait plus de wraiths dans l'épisode.

C'est dommageable c'est sûr, mais je pense que c'est à mettre sur le compte du ramollissement des waiths (produit par les scénaristes) et du fait qu'ils se soient complètement planté sur leur développement dans la série par la suite.

[allmen67]

Il faut rajouter deux choses qui pourraient peut-être limiter la puissance des illusions, enfin leur pouvoir de nuisance:

- si les humains sont cachés sans que les wriths sachent où, est-ce que les wraiths peuvent créer les illusions au bon endroit? J'en doute. Donc dans l'épisode Face à face (Ronon sur Sateda), aucune illusion possible surtout avec un expert es camouflages comme Ronon.
- face à des soldats normalement au courant de ces illusions et entraînés (normalement) à réagir à l'adversité, ces illusions ne devraient pas faire ... illusion bien longtemps. Les wraiths ont dû en être conscients assez rapidement.

[chupeto]

Notons tout de même que l'aspect terrifiant des wraiths disparaît après la saison 1 et plane légèrement durant la S2. Par la suite les scénaristes n'ont pas su (ou pas voulu) continuer sur cette ligne, et donc on ne s'est plus franchement retrouvé après la saison 1/2 dans une situation ou une attaque où on aurait pu utiliser ou voir ces illusions.

Je suis entièrement d'accord avec ça. C'est d'ailleurs par là que commence le processus de décrédibilisation des Wraiths qui atteint son apogée durant la saison 4. On a là des Wraiths complètement débiles et ridicules qui font rire quand ils ne sont pas totalement absents du scénario.

- si les humains sont cachés sans que les wriths sachent où, est-ce que les wraiths peuvent créer les illusions au bon endroit? J'en doute. Donc dans l'épisode Face à face (Ronon sur Sateda), aucune illusion possible surtout avec un expert es camouflages comme Ronon.

Il ne faut pas oublier que les Wraiths disposent de vaisseaux ruches équipés de puissants détecteurs de signes vitaux capables de repérer des présences humaines depuis l'orbite d'une planète. Donc en arrivant sur la planète les Wraiths ignorent peut-être où se trouvent les humains, mais un rapide scan de la planète dissipe cette incertitude.

Les Darts et les croiseurs sont aussi équipés de capteurs de signes de vie.

De plus j'ajoute que dans l'épisode que tu cites, Ronon est le seul humain sur la planète. Donc facile pour la ruche en orbite de le localiser. Ensuite, tu oublies que les Wraiths de la ruche en question lui ont greffé un nouveau pisteur et ont refait de lui un Coureur. Donc dire que les Wraiths ignorent où se trouve Ronon est faux.

- face à des soldats normalement au courant de ces illusions et entraînés (normalement) à réagir à l'adversité, ces illusions ne devraient pas faire ... illusion bien longtemps. Les wraiths ont dû en être conscients assez rapidement.

Pourtant les militaires de l'équipe de Sumner, qui ont été entraînés à réagir à l'adversité, on été pas mal destabilisés par ces illusions sur Athos. Certains d'entre eux ont même pensé que les Darts avaient atterri et que les Wraiths les avaient encerclés.

Même sur la Planète des Wraiths, lors de la mission de sauvetage, Ford se laisse encore berner par une illusion et tire dans le vide.

[lokilanjkiller]

Les illusions Wraiths sont un de ces nombreux sujets intéressants et mal exploités.

- C'est un atout militaire pour inspirer la peur aux peuples moins avancés et déstabiliser les soldats ou de ceux ne connaissant pas les Wraiths (exemple des terriens sur Athos).
- C'est également une démonstration des pouvoirs des Wraiths
- Le symbole d'un prédateur, au lieu de changer de couleur, de se camoufler, d'avancer silencieusement, ils produisent des illusions
- C'est aussi un outil de plaisir, où les Wraiths s'amusent avec leur proie, comme le sont les runners, des jouets.

Demeure une autre interrogation : ces illusions fonctionneraient-elles face à des espèces non-humaines ? Evidemment, nous ne disposons pas de la réponse.

Tout à fait, on ignore si les Vanirs peuvent voir ces illusions, si c'est général ou si elles sont spécifiquement vu par des proies possédant un génome humain ou dérivé.