La société d'Atlantis

[Ethor]

A l’heure actuelle, nous en savons assez peu sur la société des Anciens, quelles lois la régissait, mais aussi comment était organisée la vie sur Atlantis.

La cité dispose en tout de six sections distinctes, plus le socle central où se trouve la salle de contrôle. Le but de ce topic est d’essayer de déterminer comment vivaient les Anciens, ou plus précisément quel était leur mode de vie : mangeaient-ils tous ensemble, y avait-ils des rassemblements de temps en temps, des fêtes organisées, ou bien si chaque section était un peu isolée des autres….En gros, comment se passait la vie sur Atlantis, en s’intéressant également aux relations sociales et à la façon dont elles s’exprimaient. Le topic de mat vador apporte quelques éléments de réponse sur certains points.

On tentera également d’aborder l’organisation politique au sein de la cité. Le Grand Conseil prenait-il toutes les décisions, comment étaient déterminées les centres d’intérêts pour les différentes recherches scientifiques (s’il fallait avoir l’aval de l’institution politique, ou bien si les recherches étaient « libres »), comment étaient prises les décisions (en concertation avec la communauté, ou non)….Bref, s’intéresser de près au fonctionnement politique de la cité.

Autre point important, il s’agira de déterminer quel système d’éducation les Anciens avaient adopté, mais aussi si différentes classes existaient au sein de leur société (politiciens, techniciens, scientifiques…).

Je sais que nous disposons de peu de données, c’est pour cela que je vous demande d’être le plus cohérent possible, en respectant ce que nous savons déjà sur leur société et leur œuvre.

[mat vador]

concernant la nourriture: les pillules nutritives, comme on en voit dans beaucoup d'oeuvres de SF, voilà ce que j'en pense:

je doute que les altérans aient renoncé au plaisir des goûts et des saveurs pour une bête gellule hebdomadaire...    ça serait trés puissant techniquement, mais ça ne serait pas un progrés social pour autant à mon sens.    on partage beaucoup de choses autour d'un repas: plaisir des goûts, discussions...

je pense que les altérans se réunissaient pour manger dans une sorte de self, comme le font les terriens dans la cité actuellement. les quartiers privés ne semblent pas équipés de quoi faire la cuisine, alors je pense qu'on mangeait au cours de rassemblements prévus à cet effet. j'imagine les altérans comme un peuple sociable aimant se rassembler autant que possible.
comment la nourriture était-elle préparée?

à mon avis, les fours étaient comme dans "le 5ème élement": tu met une pillule spéciale dedans, tu ferme, tu appuies sur un bouton, tu réouvre aussitôt et la pillule s'est transformée en un plat chaud et consistant...  

concernant l'innévitable question des toilettes qui va forcément revenir:

pareil que nous je pense, avec des lingettes absorbantes hyper-nettoyantes pour le PQ et un recyclage total des déchets humains.

autre sujet qui me tient à coeur: l'hygiène. il semblerait que les quartiers privés soient dépourvus de salles de bains. comment se lavaient-ils? je pense qu'il y a dans la cité des douches communes, ou plutôt des sortes de thermes romains. je ne sais pas vraiment pourquoi, mais j'ai le sentiment que de tels quartiers de bains altérans étaient mixtes, comme dans BSG ou Starship Troopers. j'imagine mal les altérans avoir des problèmes au niveau du corps et de la pudeur. si c'est le cas, ça a pu poser un problème aux terriens arrivés aprés. (douches accessibles à différentes heures selon le sexe?)

[Ethor]

Selon moi, la salle holographique de la cité pourrait fournir des informations très intéressantes. On pourrait découvrir des films holographiques retraçant l'histoire des Anciens, les grands rassemblements et la vie sur Atlantis, l'évolution de Pégase...un peu comme l'enregistrement de Mélia. D'ailleurs, Sheppard sait à peu près ce qui s'est passé lors de la guerre entre les Anciens et les Wraiths, puisqu'il en fait un récit assez détaillé à Everett, ce qui laisse sous-entendre qu'il a vu ou entendu ça quelque part. D'ailleurs, l'hologramme montre clairement l'évolution de la situation tout au long de la guerre.

j'imagine mal les altérans avoir des problèmes au niveau du corps et de la pudeur.

Je n'y avais jamais pensé. C'est intriguant. En tout cas, si ce que tu dis est juste, il faut de suite exclure tout voyeurisme ou pensées mal placées, ça n'aurait pas de sens. Les Anciens devaient aimer leur corps, ça j'en conviens, puisqu'ils ont "crée" les humains à leur image.

[Guiguioh]

Je veux intervenir sur un point : le Conseil. Pour moi, c'est lui qui prend toute les décisions, à la fois au sein de la cité, mais aussi pour Pégase. Par contre, je pense que chaque citoyen est faire de ce qu'il veut. Le Conseil n'intervient que lorsqu'il y a un problème (jumper de Janus) ou quand un choix doit être obligatoirement pris.

En conclusion, pour moi le Conseil a le pouvoir décisionnaire globale, mais il n'est en aucun cas interventionniste.

[mat vador]

il faut de suite exclure tout voyeurisme ou pensées mal placées

le voyeurisme est quelque chose de normal chez une espèce appartenant au genre humain, et une pensée mal placée ne signifie rien pour moi.

à ce propos, quid de la sexualité et du couple chez les altérans?

[Ethor]

le voyeurisme est quelque chose de normal chez une espèce appartenant au genre humain, et une pensée mal placée ne signifie rien pour moi.

Mince alors, je croyais que l'on avait réussi à te convaincre...

J'entends par là qu'il ne devait pas y avoir de pensées perverses derrière cet hypothétique concept de salle de bain mixtes.

à ce propos, quid de la sexualité et du couple chez les altérans?

Ayiana avait un mari, qui lui est parti pour Pégase tandis qu'elle est restée sur Terre.
Néanmoins, je pense que les valeurs du couple (ou amoureuses tout court) devaient être valorisées chez les Anciens.

[ItchaRoMaxouKreshe]

Très bon topic, moie je me demandais si Atlantis avait une Police. Et a-t-on idée de combien de personne la cité peut elle accueillir ? Il faudrait une immense capacité de stockage. Je pense notament en nourriture pour nourir autant de personne. Il doit bien y avoir aussi des sorte de hangar pour les vaisseaux. Et puis toujours une question qui préocupe, la "tour sous marine" constitue-t-elle des cartiers d'habitations parce que la vus doit être sublime. tu te lave et tu vois une baleine ...

[mat vador]

J'entends par là qu'il ne devait pas y avoir de pensées perverses derrière cet hypothétique concept de salle de bain mixtes.

si c'est ce que tu imagine, non, je ne pense pas non plus que de tels etablissements de bain auraient servi à des orgies mouillées...

moie je me demandais si Atlantis avait une Police

je pense que oui, un peu comme la police Tollan...

il semblerait que les anciens aient vécu simplement: à voir les lits qu'ils ont laissé, ils utilisaient des couvertures classiques alors que les tollans se servaient de matelas chauffants hyper-sophistiqués et n'étaient même pas foutu d'utiliser des draps...

copieur!

je ne t'ai pas attendu pour m'interroger sur la sexualité des altérans...

[Freir]

je pense que oui, un peu comme la police Tollan...

Possible, mais ça peut-être aussi de simple gardes qui patrouillent (et encore pire lors de la guerre avec les Wraith) dans la cité comme on a pu le voir dans l'Aurore

[lokilanjkiller]

tout d'abord ethor bon topic et bonne presentation cela me rappelle ma dissertation d'economie au BAC cette année

voici ma vision des choses...

pour moi la vie de couple devait etre tres present surtout le sentiment amoureux(chaya,ayanna) puisque ce sentiment est par definition un lien d'attachement et de passion intense pour un autre, les anciens aimant la vie,aimant tout le monde devaient etre un tres bon exemple de communauté proche rassemblés autour d'un sentiment amoureux.

nous avons beaucoup de points communs avec les anciens donc il reste possible que ces lits soient en effet present depuis l'epoque des anciens.
pour les repas je les vois plus comme nous,de plus chaya semble apprecier notre cuisine, et plusieurs sortes de cantine-restaurant devaient etre prohibé,mais parfois peut etre y avaient il des repas aux chandelles dans les chambres pour les couples ou dehors (avec la mer c'est romantique).
pour les toilettes pareil que nous.

pour les douches....
oui je suis d'accord pour cette vision mixte, et qu'ils aimaient leurs corps ensuite voyeurisme certains devaient le pratiquer puis on ne peut nier que des douches mixtes pouvaient etre a l'origine de passions amoureuses....
j'imagine les anciens sans tabou.

petite remarque: les romains pratiquaient des orgies on peut penser alors que si les anciens ont inspirés cette civilisation que cette coutume a egalement été transmise cela renforce le lien communautaire.

pour le role du conseil.......
chaque cité devait avoir le sien mais celui de atlantis devait etre le pouvoir central de decisions politiques exterieure nottamment lors de la guerre.
dans le coeur de la cité,il devait decider et gerer le commerce,la securité
chaque ancien avait un role/emploi a mon sens.
mais le conseil considéré certes comme pouvoir central des decisions majeurs (janus,guerre,commerce,lois,recherche scientifique) ne devaient finalement pas intervenir enorme dans la vie des anciens omni mes exemples
la police devait etre presente armé d'armes paralysante pour s'assurer de la securité et du respect des lois,selon moi la police est l'armée des anciens (porte etc) mais justement les anciens ne devaient pas avoir d'armée vous suivez?

ensuite lors de la guerre chacun des citoyens etaient considérés comme force de frappe et soldats de la nation...

le conseil devait etre tres proche du peuple dans ces mesures de façon ampathique meme...

pour l'education les anciens avaient la technologie comme dans matrix et j'aime a penser cela,cependant donner toutes les connaissances scientifiques a un enfant c'est idiot donc un systeme educatif relationel (prof/eleves) devait etre d'actualité le relationnel favorisant les echanges,favorisant la cohésion sociale...
les jeunes devaient etudier dans de nombreux domaines puis se specialiser selon leurs gouts puis trouver un metier ou du moins plutot sa façon propre de contribuer a la communauté....

[ItchaRoMaxouKreshe]

la police devait etre presente armé d'armes paralysante pour s'assurer de la securité et du respect des lois,selon moi la police est l'armée des anciens (porte etc) mais justement les anciens ne devaient pas avoir d'armée vous suivez?

Dans l "Aurore"(2X09) On a un aperçu de ces armes paralysantes.

Toujours dans le même épisode, on trouve la preuve du contraire de tes affirmations. L'aurore est un vaisseau de guerre ancien, son équipage est millitaire, les anciens avaient une armée .

Pour revenir à la nourriture des anciens, je les voie plutot végétariens comme le peuple de "Tempus Fugit" (2X12)

[mat vador]

pour les douches....
oui je suis d'accord pour cette vision mixte, et qu'ils aimaient leurs corps ensuite voyeurisme certains devaient le pratiquer puis on  ne peut nier que des douches mixtes pouvaient etre a l'origine de passions amoureuses....
j'imagine les anciens sans tabou.

c'est aussi comme ça que je vois la chose personnellement

petite remarque: les romains pratiquaient des orgies on peut penser alors que si les anciens ont inspirés cette civilisation que cette coutume a egalement été transmise cela renforce le lien communautaire.

j'y ai pensé aussi mais j'ai pas osé le dire de peur d'être frappé par Ethor

pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi Lokilanjkiller. pour l'instruction, j'imagine que le programme scientifique était "imprimé" artificiellement dans le cerveau de l'enfant altéran et qu'ensuite, celui-ci étudiait de manière traditionnelle les matières littéraires, moins "exactes" que les sciences.

[sethnet]

Oui bon sujet,
moi je suppose qu'ils étaient un peu comme nous. Après tout ils ont inspiré nos civilisations.

La vie en communauté;
Ils devaient certainement se retrouver régulièrement, autour de repas, de spectacles, films. (d'ailleur je trouve dommage qu'il n'y ai pas de livres ou films qui ait été présenté. Ne serait-ce que pour expliquer une de nos mythologie...)

Ils devaient aussi avoir une certaine pudeur, désolé pour certains qui voudraient les voir dans les douches mixte... Il y a des portes partout dans la citée, évidement c'est pour isoler certaines portions de la citée mais il y en trop pour ne se sattisfaire de cette réponse. (d'ailleur je l'ai déjà dis c'est une des raison à mon sens du fait de l'abscence des téléporteurs chez eux. Chacun peut avoir droit au respect de sa vie privée et éviter que quelqu'un débarque comme ça!) (po comme certains )

Ensuite, la police, il y a effectivement une police mais restreinte qui ne s'occupe principalement que d'une aide dans certaines occasions (renseignement pas le 118 218 !, secours...) et de façon trés exceptionnelle un service d'ordre.


Le système politique;
J'immagine bien le conseil élu de façon démocratique bien évidement mais pour une période relativement courte (3ans environ) renouvelable une fois. De façon à ce que personne n'en fasse son métier.

Chaques membre du conseil doit avoir un age minimum. Et doivent venir de colonies différentes (par là j'entend pas seulement des têtes pensantes d'Atlantis mais des membres des autres planètes des Anciens connaissant les problèmes auquels ils sont confrontés.) (sauf bien évidement lors de la dernière phase du siège.)

Une ligne dirrectrice donnée pour une trés longue période (après un débat !) ce qui pourait expliquer le fait du non interventionnisme. Et alors par là l'abscence de parti politique. Libres penseurs qui sont daccord ou non entre eux...


Les amours;
Il devaient trés certainement être monogame !

Pas de système de mariage, mais plutôt une entente cordiale, dans le cas où l'un des partenaire aurait une infidélitée alors aussitôt il quite la personne avec qu'il était. (là aussi comme chez nous certainement l'explication du maintient
dune police.)

Le système éducatif;
Les enfants devaient certainement être entouré dés leur naissance, d'objets qui réagissent avec leur esprit (gène) comme ça ils peuvent rapidement se familiariser avec l'utilisation de ceux çi.

Des classes non pas d'âge comme chez nous mais plutôt de niveaux. S'ils apprennent vite alors ils évolueront rapidement, sinon un enseignant les aidera au maximum.

Des professeurs mais également des programmes interractifs pour leur montrer de façon concrète les choses...


Enfin j'espère que ça "résume" en partie leur mode de fonctionnement !
Mais de toute façon on en discutera. (La sociétée des Altérans devait être stable et trés bien marcher dons j'ai développé les bases du meilleur système à mes yeux mais je suis ouvert à d'autres propositions !)

[lokilanjkiller]

Dans l "Aurore"(2X09) On a un aperçu de ces armes paralysantes.

Toujours dans le même épisode, on trouve la preuve du contraire de tes affirmations. L'aurore est un vaisseau de guerre ancien, son équipage est millitaire, les anciens avaient une armée

oui je me basais sur cet episode

et justement, les anciens sont pacifiques donc a l'arrivée dans pegase je pense plutot a une police pour la securité dans la citée et les vaisseaux avec des armes paralysantes mais pas une armée a proprement parlé pour envahir ou se defendre

pour moi les anciens etaient pacifiques et n'avaient pas vraiment des vaisseaux de guerre, plutot des vaisseaux qui possedent un armement puissant pour se defendre en cas d'attaque selon leur categorie mais qui une fois de plus avaient pour but la defense et la securité (+exploration) mais pas la guerre.

enfin tu ne me suis pas et j'ai du mal a exprimer cet argument

ensuite au moment de la guerre, police et citoyen sont devenus comme lors de la seconde guerre mondiale, "des mobilisés" et la on peut parler d'armée.

mais je maintiens que cette armée n'existait pas a cette epoque de paix dans la société alteranne...

j'y ai pensé aussi mais j'ai pas osé le dire de peur d'être frappé par Ethor

j'ai un p90 pour lutter contre les wraiths

j'imagine que le programme scientifique était "imprimé" artificiellement dans le cerveau de l'enfant altéran et qu'ensuite, celui-ci étudiait de manière traditionnelle les matières littéraires, moins "exactes" que les sciences.

a cela peut on imaginer un cours sur l'ascension???

[ItchaRoMaxouKreshe]

oui je me basais sur cet episode

et justement, les anciens sont pacifiques donc a l'arrivée dans pegase je pense plutot a une police pour la securité dans la citée et les vaisseaux avec des armes paralysantes mais pas une armée a proprement parlé pour envahir ou se defendre

pour moi les anciens etaient pacifiques et n'avaient pas vraiment des vaisseaux de guerre, plutot des vaisseaux qui possedent un armement puissant pour se defendre en cas d'attaque selon leur categorie mais qui une fois de plus avaient pour but la defense et la securité (+exploration) mais pas la guerre.

enfin tu ne me suis pas et j'ai du mal a exprimer cet argument

ensuite au moment de la guerre, police et citoyen sont devenus comme lors de la seconde guerre mondiale, "des mobilisés" et la on peut parler d'armée.

mais je maintiens que cette armée n'existait pas a cette epoque de paix dans la société alteranne...

Si si, je comprend pour toi il n'y avait pas d'armée à proprement parlé mais plutot une milice de défense. C'est vrai que cette théorie se tient puisque l'Aurora partait en mission pour trouver "le secret des wraiths". Ce qui voudrait dire qu'avant les wraiths, les altérans n'avait aucune politique colonialiste ou tout du moins offensive. Je suis d'accord mais la puissance de feu de leurs vaisseaux d'exploration ...

[lokilanjkiller]

Ce qui voudrait dire qu'avant les wraiths, les altérans n'avait aucune politique colonialiste ou tout du moins offensive. Je suis d'accord mais la puissance de feu de leurs vaisseaux d'exploration ...

oui c'est cela.
pour la puissance de feu les anciens n'allaient pas mettre des armes aussi faible que nos railguns non plus

[ItchaRoMaxouKreshe]

Ce qui voudrait dire qu'avant les wraiths, les altérans n'avait aucune politique colonialiste ou tout du moins offensive. Je suis d'accord mais la puissance de feu de leurs vaisseaux d'exploration ...

oui c'est cela.
pour la puissance de feu les anciens n'allaient pas mettre des armes aussi faible que nos railguns non plus

2X19 "Inferno"

En même temps on qualifie l'Orion de vaisseau de guerre mais comment des amatteur de petit rai gun pourrais le qualifier autrement ... Je veut dire que pour nous, c'est plus qu'un vaisseaux d'exploration

[Guiguioh]

a cela peut on imaginer un cours sur l'ascension?

Peut-être pas quand même, en tout cas dans les détails. L'ascension est un choix non obligatoire et c'est un parcours personnel pour les Anciens assez clairement. Je ne crois pas qu'il puisse y avoir de cours là dessus.

Je suis d'accord mais la puissance de feu de leurs vaisseaux d'exploration ...

Le jumper est un vaisseau d'exploration et il est finalement peu armé.

Spoiler

Et l'Orion est bien un vaisseau de guerre d'après la base de données. Ils ont dû être construits pour lutter contre les Wraith. Je ne crois pas qu'un vaisseau autant armé existait avant chez eux.

[Ethor]

Bon je ne trouve pas la citation, mais quelqu'un avait parlé d'orgies chez les Anciens, censées renforcer le lien communautaire, comme chez les Romains.

Pour moi, ça me semble vraiment exclu. Même si le but est louable, ça reste quand même une pratique assez peu noble (euphémisme ), et ça ne colle pas vraiment à l'image que l'on a de ce peuple.
J'imagine que les Anciens devaient avoir des pratiques tout de même plus raffinées, plus élaborées que ça. Exprimer son amour devait se faire tout en délicatesse.

Mais ce n'est que mon avis, basé sur pas grand-chose

[Hermod]

Orgies, orgies...je suis totalement d'accord avec Ethor, je ne pense pas que cela corresponde aux Anciens (pour le coup, ce serait de la démystification.... ).

Sur le plan politique, je pense qu'en ce qui concerne les recherches technologiques, tout ou presque devait probablement recevoir l'aval du Haut Conseil, et ce pour plusieurs raisons :

1) Les connaissances scientifiques des Anciens étant extrêmemement développées, le Conseil ne voudrait pas qu'un ou plusieurs Anciens se lançent dans des recherches susceptibles de causer des dommages non seulement aux Anciens, mais à d'autres races;
Il fallait me semble-t-il tenter d'obtenir un consensus sur les recherhces à mener.

2) Les Anciens vivants sur Atlantis ont sans doute été influencés dans leur manière de vivre par le schisme survenu avec les Altérans, même si celui-ci commençait à dater. Il a dû en rester quelque chose ; ils se sont peut-être limités dans leurs recherches, concentrant celles-ci.