Taranis, planètes du type Icare ?

[Jhet0]

Salutation Gaters,

Je me posais une question qui pourrait vous intéressez, pensez vous que la planète des [URL=http://http://www.stargate-fusion.com/atlantis/pl...71/taranis.html]Taranis[/URL] ,la base qui se trouve dans un super volcan de Taranis, a été crée par les Anciens pour accéder au Destiny, car en période de guerre les E2PZ était sûrement rare, donc ils décidèrent de créer cette base pour partir a la découverte de l'univers a bord du Destiny. Merci de me donner votre avis.

[chupeto]

Non, cette planète n'a pas été créée par les Anciens. D'ailleurs, je ne sais même pas si les Anciens étaient capables de créer une planète.

Taranis n'est pas non plus une planète de type Icarus.

Sur Taranis, il y a un supervolcan duquel les installations Lantienne tirent de l'énergie grâce à la géothermie.
Sur Icarus, c'est le noyau de la planète tout entier qui est constitué de Naquadria.

Il y a donc une petite différence.

[Dr. Rodnay McKay]

chupeto l'a dit, ce sont deux planètes complètement différentes. sur Taranis avait été établie une base aérospatiale permettant d'affréter et d'entretenir des croiseurs de guerre.

Par ailleurs, bien avant leur arrivée dans Pegase, les Anciens avaient troive le moyen de faire leur ascension, la mission du Destiny, et le vaisseau lui-même n'ont plus eu aucune importance a partir du moment où ils pouvaient devenir des êtres de pure énergie, ayant accès a toute la connaissance et pouvant se déplacer sans aucune limite.
D'ailleurs a mon avis, le simple fait que l'équipage du Destiny n'ait jamais rejoint le vaisseau montre que les Anciens ont rapidement oublié cette mission et/ou ont developper des technologie bien plus perfectionnées (comme l'hyoernavigation) qui ont rendu toute cette mission caduque.
De plus, sachant que les Anciens avaient un tas de règles et une propension a les violer, je ne serais pas étonné que ce projet ait été"oublié" sciemment, mais c'est un autre débat ^^

[Jhet0]

chupeto l'a dit, ce sont deux planètes complètement différentes. sur Taranis avait été établie une base aérospatiale permettant d'affréter et d'entretenir des croiseurs de guerre.

Par ailleurs, bien avant leur arrivée dans Pegase, les Anciens avaient troive le moyen de faire leur ascension, la mission du Destiny, et le vaisseau lui-même n'ont plus eu aucune importance a partir du moment où ils pouvaient devenir des êtres de pure énergie, ayant accès a toute la connaissance et pouvant se déplacer sans aucune limite.
D'ailleurs a mon avis, le simple fait que l'équipage du Destiny n'ait jamais rejoint le vaisseau montre que les Anciens ont rapidement oublié cette mission et/ou ont developper des technologie bien plus perfectionnées (comme l'hyoernavigation) qui ont rendu toute cette mission caduque.
De plus, sachant que les Anciens avaient un tas de règles et une propension a les violer, je ne serais pas étonné que ce projet ait été"oublié" sciemment, mais c'est un autre débat ^^

Oui mais la plupart on fais l'ascension après avoir quitté Atlantis donc je me suis dit que comme certains ne pouvait pas effectuer l'ascension ils ont créent cette base, car n'oublions pas que certains Atlantes avant besoin d'un petit "coup de pouce".

[Jhet0]

Non, cette planète n'a pas été créée par les Anciens. D'ailleurs, je ne sais même pas si les Anciens étaient capables de créer une planète.

Taranis n'est pas non plus une planète de type Icarus.

Sur Taranis, il y a un supervolcan duquel les installations Lantienne tirent de l'énergie grâce à la géothermie.
Sur Icarus, c'est le noyau de la planète tout entier qui est constitué de Naquadria.

Il y a donc une petite différence.

Attention, je n'est pas dit qu'il avait crée la planète, mais je me suis dit que la puissance d'un super volcan était puissante mais c'est vrai qu'un noyau c'est plus puissant. Merci d'avoir répondu.

[Zap]

Attention, je n'est pas dit qu'il avait crée la planète, mais je me suis dit que la puissance d'un super volcan était puissante mais c'est vrai qu'un noyau c'est plus puissant. Merci d'avoir répondu.

Trouver une planète avec un Super-volcan est plus simple que trouver une planète avec du naquadria en quantité suffisante.

Or on sait, d'après SGU que seul un noyau en naquadria permet d'activer le 9ème chevron, du moins sans autre moyen technologiquement avancé de créer une énergie énorme.

Donc Taranis n'avait surement pas vocation à contacter le Destinée. D'ailleurs les Lantiens devaient théoriquement avoir la technologie nécessaire (eppz ou énergie solaire de type Destinée) pour contacter eux-même le vaisseaux sans utiliser une planète. Si ils ne l'ont pas fait pendant les (au moins) 50 Millions d'années séparant l'envoi du Destinée et leur disparition, c'est qu'ils n'en ont pas trouvé la nécessité.

[Spyce]

Le supervolcan alimentait des installations Lantiennes. On peut même penser que cette extraction de l'énergie était une manière d'économiser les E2PZ ce qui est plutôt utile en tant de guerre. Mais l'énergie n'est en aucun cas suffisante pour se connecter au Destiné.

Pour en revenir au Destiné, si les Anciens avaient décidé d'abandonner le projet, pourquoi l'évoqué dans la base de donnée d'Atlantis et pourquoi autant de légende tourne autour du mythe du neuvième chevron ? A mon sens, ils ne l'ont pas abandonné, juste que l'héradication de leur civilisation et leur extradition sur Pégase n'était pas prévu dans leur plan et que cela les a contraint d'abandonner ou a reporté ce projet.

De plus, concernant l'Ascension, là encore, je suis plutôt sceptique. On entend souvent que les élevés atteignent un stade de conscience élevés et ont accès à une source de connaissance infini. Mais Daniel ne savait même pas que les élevés étaient les Anciens, donc l'accès à toute la connaissance, on peut repasser. Ah mon avis, et c'est plus cohérent, l'ascension est un autre stade de la conscience où le sujet peut espérer mieux comprendre les choses et donc accroître ses connaissances au delà de la limite d'un corps physique. "L'ascension, on ne devient pas omnicient ou omnipotent, c'est le début d'un voyage initiatique". une telle phrase est plutôt incohérente avec l'Ascension, on sait tout.

[chupeto]

On peut même penser que cette extraction de l'énergie était une manière d'économiser les E2PZ ce qui est plutôt utile en tant de guerre.

Cela n'a aucun intérêt pour eux d'économiser les ZPM étant donné qu'ils savent les fabriquer.

Par contre, on peut penser que si cette base était alimentée par de l'énergie d'origine géothermique, c'était pour avoir une certaine indépendance vis à vis du reste de la galaxie. Pour ne pas avoir à dépendre d'un ravitaillement en ZPM qui viendrait de l'extérieur.

Et quand on y pense, cette base a bien été conçue pour passer inaperçue (ce qui est normal quand on sait ce qu'elle renferme) : présence de brouilleurs, pas de communications à longue portée, majeur partie de la base construite sous terre, présence de tunnels pour la quitter, etc...

Pour en revenir au Destiné, si les Anciens avaient décidé d'abandonner le projet, pourquoi l'évoqué dans la base de donnée d'Atlantis et pourquoi autant de légende tourne autour du mythe du neuvième chevron ?

- c'est du savoir, donc on fait tout pour ne pas le perdre. La base de données d'Atlantis contient bien des coordonnées de Portes des Etoiles de la Voie Lactée, et pourtant la Cité a bel et bien quitté la Terre il y a plusieurs millions d'années par exemple.

- ce n'est pas parce qu'il y a des légendes que le projet est toujours d'actualité. La Cité d'Atlantis et les Lantiens sont célèbres dans Pégase, pourtant les Lantiens sont partis et la Cité est restée vide pendant 10 000 ans.

A mon sens, ils ne l'ont pas abandonné, juste que l'héradication de leur civilisation et leur extradition sur Pégase n'était pas prévu dans leur plan et que cela les a contraint d'abandonner ou a reporté ce projet.

Avec l'Ascension, ils pouvaient se rendre eux même jusqu'à la destination du Destiny, et même plus rapidement que le vaisseau. Plus besoin de ce dernier, donc.

De plus, concernant l'Ascension, là encore, je suis plutôt sceptique. On entend souvent que les élevés atteignent un stade de conscience élevés et ont accès à une source de connaissance infini.

On n'a jamais dit ça.

Tout ce qu'on suppose, c'est que quand un être accomplit l'Ascension, il accède au savoir détenu par le collectif qu'il rejoint.

[Dr. Rodnay McKay]

Par contre, on peut penser que si cette base était alimentée par de l'énergie d'origine géothermique, c'était pour avoir une certaine indépendance vis à vis du reste de la galaxie. Pour ne pas avoir à dépendre d'un ravitaillement en ZPM qui viendrait de l'extérieur.

Ça ça tient la route, surtout quand on sait que les Wraiths faisaient tout pour en récupérer dans les croiseurs pour alimenter leurs usines à clones.

[Spyce]

On peut même penser que cette extraction de l'énergie était une manière d'économiser les E2PZ ce qui est plutôt utile en tant de guerre.

Cela n'a aucun intérêt pour eux d'économiser les ZPM étant donné qu'ils savent les fabriquer.

Par contre, on peut penser que si cette base était alimentée par de l'énergie d'origine géothermique, c'était pour avoir une certaine indépendance vis à vis du reste de la galaxie. Pour ne pas avoir à dépendre d'un ravitaillement en ZPM qui viendrait de l'extérieur.

Et quand on y pense, cette base a bien été conçue pour passer inaperçue (ce qui est normal quand on sait ce qu'elle renferme) : présence de brouilleurs, pas de communications à longue portée, majeur partie de la base construite sous terre, présence de tunnels pour la quitter, etc...

Pour en revenir au Destiné, si les Anciens avaient décidé d'abandonner le projet, pourquoi l'évoqué dans la base de donnée d'Atlantis et pourquoi autant de légende tourne autour du mythe du neuvième chevron ?

- c'est du savoir, donc on fait tout pour ne pas le perdre. La base de données d'Atlantis contient bien des coordonnées de Portes des Etoiles de la Voie Lactée, et pourtant la Cité a bel et bien quitté la Terre il y a plusieurs millions d'années par exemple.

- ce n'est pas parce qu'il y a des légendes que le projet est toujours d'actualité. La Cité d'Atlantis et les Lantiens sont célèbres dans Pégase, pourtant les Lantiens sont partis et la Cité est restée vide pendant 10 000 ans.

A mon sens, ils ne l'ont pas abandonné, juste que l'héradication de leur civilisation et leur extradition sur Pégase n'était pas prévu dans leur plan et que cela les a contraint d'abandonner ou a reporté ce projet.

Avec l'Ascension, ils pouvaient se rendre eux même jusqu'à la destination du Destiny, et même plus rapidement que le vaisseau. Plus besoin de ce dernier, donc.

De plus, concernant l'Ascension, là encore, je suis plutôt sceptique. On entend souvent que les élevés atteignent un stade de conscience élevés et ont accès à une source de connaissance infini.

On n'a jamais dit ça.

Tout ce qu'on suppose, c'est que quand un être accomplit l'Ascension, il accède au savoir détenu par le collectif qu'il rejoint.

Savoir les fabriquer est une chose, pouvoir le faire en est une autre. Il y a peut être plusieurs facteurs à prendre en compte, le temps notamment et peut être les matériaux à réunir. En général, et c'est souvent le cas, il faut réunir des conditions pour produire. Sans ça, on peut savoir le faire, il est impossible d'avoir les matériaux et le temps pour le faire.

La cité Atlantis reste une cité de la Voie Lactée avant tout qui a élu domicile sur Pégase. Normal qu'elle contienne des anciennes données.

Concernant les légendes, je suis pas d'accord. Pour en parlé, il faut les avoir entendu. Donc, il fallait bien qu'il en reste une trace quelques part. Etant donnée, que c'est un scénario humain, on peut aisément penser que les producteurs réagissent de la même manière que le collectif global, notamment celui : légende basé sur des faits réels. Regarde Indiana Jones ou encore Stargate et ces multiples inspirations sur des légendes. Souvent, une légende est encore d'actualité dans le collectif humain, donc je pense que les scénaristes n'ont pas dérogé à la règle. Plus j'y réfléchis, et plus j'ai l'impression que ce travail de toute une génération des Anciens n'étaient pas destiné à eux de leur vivant mais à la seconde évolution de leur être, c'est à dire nous. On a l'impression que cette mission est plus pour les humains de la Terre qu'autres choses, comme si les Anciens savaient que cette mission, il ne l'accomplirait pas de leur vivant.

Là encore, les élevés ont les surestimes beaucoup trop, pourquoi un élevé peut se rendre sur le Destiné comme il veut. Sur quel base scientifique, un élevé peut-il voyager instantanément de Pégase à la Voie Lactée ou sur la galaxie Ori ou encore au confins de l'univers. A preuve du contraire, Morgane a été exilé et aucun Ancien a été en mesure de l'empêcher d'attaquer Adria. Donc la notion de distance est aussi une réalité pour un élevé. Certes il peut s'en affranchir en partie, mais des milliards d'années lumières restent une sacrée distance.


Daniel s'est élevé et n'a pas eu accès au savoir du collectif mais il était apporté. Donc l'accès à ce savoir doit être un peu plus compliqué. Pour moi, l'Ascension est une manière d'avoir accès plus facilement à la connaissance générale, mais cela implique un effort conscient et n'ont pas à l'arriver d'un flot de donnée massif sans que l'on demande rien du tout. ça reste avant tout un effort d'apprentissage comme on peut le savoir sur n'importe quoi, rien n'arrive tout cuit dans le bec.

[Zap]

Concernant les légendes, je suis pas d'accord. Pour en parlé, il faut les avoir entendu. Donc, il fallait bien qu'il en reste une trace quelques part. Etant donnée, que c'est un scénario humain, on peut aisément penser que les producteurs réagissent de la même manière que le collectif global, notamment celui : légende basé sur des faits réels. Regarde Indiana Jones ou encore Stargate et ces multiples inspirations sur des légendes. Souvent, une légende est encore d'actualité dans le collectif humain, donc je pense que les scénaristes n'ont pas dérogé à la règle. Plus j'y réfléchis, et plus j'ai l'impression que ce travail de toute une génération des Anciens n'étaient pas destiné à eux de leur vivant mais à la seconde évolution de leur être, c'est à dire nous. On a l'impression que cette mission est plus pour les humains de la Terre qu'autres choses, comme si les Anciens savaient que cette mission, il ne l'accomplirait pas de leur vivant.

J'ai pas compris où tu voulais en venir avec ce paragraphe ?

Là encore, les élevés ont les surestimes beaucoup trop, pourquoi un élevé peut se rendre sur le Destiné comme il veut. Sur quel base scientifique, un élevé peut-il voyager instantanément de Pégase à la Voie Lactée ou sur la galaxie Ori ou encore au confins de l'univers.

Et ça en admettant qu'on "puisse" voyager sur le plan astrale de la même manière que sur notre plan, ce que je ne crois pas...les règles de ce plan de vie sont différentes de la notre, d'après ce que l'on a vu (création de lieu fictif, déplacement instantané...etc etc)

Par contre, on a des éléments qui indiquent clairement qu'un être élevé n'a pas réellement de limites pour se rendre d'un point à un autre. Morgane le fait dans AOT en passant de la VL à la galaxie d'Origine, Adria fait la même chose dans l'autre sens, durant le 10x19. Anubis peut pratiquement être présent à deux endroits à la fois, dans le 8x18 durant le diner astral et sur Dakara. Et pour finir j'ajouterais que sur le journal "Ascended Times" nous montre clairement que les êtres élevés peuvent être à de nombreux endroits, voir et comprendre de nombreuses choses (surement pas toute la connaissance universelle effectivement), et qu'ils peuvent se déplacer sans limite de distance, où ils veulent. Créer des environnements selon leur bon vouloir (un restaurant, voir une planète entière comme Abydos).

A preuve du contraire, Morgane a été exilé et aucun Ancien a été en mesure de l'empêcher d'attaquer Adria.

Oui mais ça ne prouve rien, personne n'est intervenu durant le combat entre Oma et Anubis n'ont plus. Pourtant les "Autres" regardaient avec attention.

Donc la notion de distance est aussi une réalité pour un élevé. Certes il peut s'en affranchir en partie, mais des milliards d'années lumières restent une sacrée distance.

Il y a surement une notion de temps et de distance quand les êtres élevés sont sur notre plan d’existence, c'est à dire sous forme de brume ou de lumière. Là ils sont soumis effectivement, de ce qu'on en a vu, aux règles de notre dimension. Par contre dans la leur, sur le plan d’existence des êtres élevés, que nous pouvons aussi appeler le plan Astral, il n'y a a priori aucune de ces contraintes. Les déplacements peuvent être instantané. La notion même de "lieu" ou "d'endroit" est fictive sur ce plan d'existence.

Daniel s'est élevé et n'a pas eu accès au savoir du collectif mais il était apporté. Donc l'accès à ce savoir doit être un peu plus compliqué. Pour moi, l'Ascension est une manière d'avoir accès plus facilement à la connaissance générale, mais cela implique un effort conscient et n'ont pas à l'arriver d'un flot de donnée massif sans que l'on demande rien du tout. ça reste avant tout un effort d'apprentissage comme on peut le savoir sur n'importe quoi, rien n'arrive tout cuit dans le bec.

Yep, ça on est d'accord. Daniel n'a clairement pas accès à tous le savoir des êtres élevés lorsqu'il fait partie de leur groupe...Par contre on sait qu'il a un immense savoir stocké dans son inconscient et extrêmement difficile à atteindre. Seul RépliCarter en a eu un accès. Le fait de ne pas avoir accès à toutes ces connaissances doit surement être l'une des limitations imposée à Oma par les Autres sur les personnes qu'elle aide à s'élever. (en rapport à ce qui est arrivé avec Anubis par exemple).

[chupeto]

Savoir les fabriquer est une chose, pouvoir le faire en est une autre. Il y a peut être plusieurs facteurs à prendre en compte, le temps notamment et peut être les matériaux à réunir. En général, et c'est souvent le cas, il faut réunir des conditions pour produire. Sans ça, on peut savoir le faire, il est impossible d'avoir les matériaux et le temps pour le faire.

Toujours est-il que visiblement ils avaient assez de temps et de matériaux pour fabriquer un nombre suffisant de ZPM pour équiper tous leurs vaisseaux de guerre.

Il y avait d'ailleurs tellement de ZPM (donc de temps et de matériaux), que trois d'entre eux se sont retrouvés entre les mains des Wraiths sans que les Lantiens ne s'en rendent compte. :

TODD: The Lanteans were powerful but careless. Believing their ships were unbeatable, they sent them deeper and deeper into Wraith-controlled territory, trying to weed us out. It took months, but eventually we were able to capture three of them, each one powered by a ZeeP.M.

Si les Lantiens étaient si négligeant, c'est bien parce que pour eux, le problème de l'approvisionnement en ZPM n'était pas un problème justement.

Sans compter ceux qui se sont retrouvés cachés dans des avants-poste (Communauté des Quinze, M7G-677, etc... (liste de Weir)).

On peut donc en déduire que non seulement ils savaient le faire, mais ils le pouvaient également.

La cité Atlantis reste une cité de la Voie Lactée avant tout qui a élu domicile sur Pégase. Normal qu'elle contienne des anciennes données.

Exact, et le projet Destiny étant un projet mené depuis la Voie Lactée, il est tout aussi normal que l'adresse du Destiny soit contenue dans les banques de données de la Cité.

Concernant les légendes, je suis pas d'accord. Pour en parlé, il faut les avoir entendu.

Hum... Tu connais bien la légende du roi Arthur et de la table ronde, et pourtant tu n'en as connu aucun des protagonistes. Tu la connais simplement grâce au phénomène de bouche à oreille (ou télé à oreille, radio à oreille, etc... ^^)

Une légende part d'un fait réel, avec plus ou moins de déformations. Le mythe d'Atlantis dans la série par exemple indique que la Cité a été détruite par des inondations sur Terre, or elle a simplement été immergée sur Lantia.

Cet exemple que je viens de donner nous dit bien que le fait réel n'a pas besoin d'être encore d'actualité pour que la légende perdure. Par exemple, pour Atlantis, la Cité a été abandonnée par les Lantiens il y a déjà 10 000 ans. Donc les Lantiens ne sont plus d'actualité dans Pégase depuis toutes ces années. Cependant, ils sont encore très célèbres dans la galaxie, et un bon nombre de légendes sur eux et sur la Cité circule encore à travers les peuplades humaines de la galaxie.

Ceci nous montre bien que ce n'est pas parce qu'il y a des légendes, que le projet Destiny n'a pas été abandonné. Au contraire, puisqu'on sait que jamais personne à part nous n'a habité le Destiny. C'est donc bien qu'il a été abandonné.

Souvent, une légende est encore d'actualité dans le collectif humain, donc je pense que les scénaristes n'ont pas dérogé à la règle.

La légende oui, mais pas le fait qui a engendré ladite légende.

Donc il est normal d'entendre encore des légendes sur le 9ème chevron et le projet Destiny alors que ce dernier a été abandonné depuis déjà des millions d'années.

On a l'impression que cette mission est plus pour les humains de la Terre qu'autres choses, comme si les Anciens savaient que cette mission, il ne l'accomplirait pas de leur vivant.

Aucun moyen de le prouver. Surtout lorsqu'on connait l'extrême longévité de l'Histoire Ancienne (80 millions d'années).

Alors oui, les individus ayant construit le vaisseau savaient qu'ils ne connaîtraient jamais le bout de la mission du vaisseau, mais ils se doutaient bien que leurs descendants Anciens auraient plus de chances qu'eux de voir la fin du voyage. Sauf que voila, avec les premières Ascensions arrivées avant le départ pour Pégase, il n'y avait plus besoin du vaisseau pour aller voir ce qu'il y avait à sa destination.

Sur quel base scientifique, un élevé peut-il voyager instantanément de Pégase à la Voie Lactée ou sur la galaxie Ori ou encore au confins de l'univers.

A aucun moment, on n'a parlé d’instantanéité...
Enfin, sauf maintenant...

La série nous montre même qu'ils ne peuvent pas de déplacer de manière instantanée, par exemple lorsque Chaya utilise la Porte des Etoiles d'Atlantis pour retourner sur Proculis.

Mais elle nous indique aussi qu'ils peuvent voyager à travers l'espace à grande vitesse : Daniel, Orlin, Morgane, etc...

A preuve du contraire, Morgane a été exilé et aucun Ancien a été en mesure de l'empêcher d'attaquer Adria.

Ça, c'est bien parce que les Anciens ne veulent pas intervenir dans la galaxie Ori.

En fait, c'est surtout parce qu'ils ont peur de la guerre qui en découlerait s'ils iraient dans l'aire Ori. Les Oris étant plus puissants, et les Anciens peut-être plus nombreux (encore que, ça reste à prouver), les pertes seraient importantes des deux côtés. C'est ce que redoutent les Anciens. Donc ils ne bougent pas.

Cependant, ce n'est pas du tout la vision des Oris, qui eux, projettent de venir dans la Voie Lactée. Je te rappelle leur plan : mettre à genou la Voie Lactée pour engranger assez d'énergie afin de venir détruire une bonne fois pour toutes les Anciens.

S'il leur était impossible de se déplacer dans l'espace, comment auraient-il pu mettre leur plan à exécution ? En plus, la série nous montre aussi bien textuellement que visuellement que les Elevés peuvent se déplacer dans l'espace. Donc pourquoi ne pas aller voir ce qu'il y a à la destination du Destiny ?

Donc la notion de distance est aussi une réalité pour un élevé. Certes il peut s'en affranchir en partie, mais des milliards d'années lumières restent une sacrée distance.

Distance qu'ils peuvent franchir comme ils le veulent : Morganne qui rejoint la galaxie de Pégase, puis la galaxie Ori.

Daniel s'est élevé et n'a pas eu accès au savoir du collectif mais il était apporté. Donc l'accès à ce savoir doit être un peu plus compliqué. Pour moi, l'Ascension est une manière d'avoir accès plus facilement à la connaissance générale, mais cela implique un effort conscient et n'ont pas à l'arriver d'un flot de donnée massif sans que l'on demande rien du tout. ça reste avant tout un effort d'apprentissage comme on peut le savoir sur n'importe quoi, rien n'arrive tout cuit dans le bec.

ORLIN: know? You're entire life was an open *walks towards the Prior* book to me the moment you set foot in this galaxy. I was once ascended…but I took this form because it was the only way to warn the Humans about the Ori. Since I made that decision I've paid a heavy price in terms of the effects it's had on my mind. The memories I've…lost.

Orlin a eu accès à tout le savoir concernant Damaris au moment même où ce dernier est arrivé dans la Voie Lactée.

[Blackeagle]

Avec l'Ascension, ils pouvaient se rendre eux même jusqu'à la destination du Destiny, et même plus rapidement que le vaisseau. Plus besoin de ce dernier, donc.

Euh, je ne suis pas sûr du tout concernant ce point. Dans SG-1/A, Oma, Shifu, Chaya par exemple utilisent les portes pour changer de lieu (de Kheb pour Oma, par exemple). Il n'a jamais été fait mention - de mémoire - du fait qu'ils pouvaient voyager jusqu'une planète, galaxie par eux-même.

Orlin est venu sur Terre par la Porte la première fois et non par ses propres moyens.

On sait, via Chaya, que leur pouvoir les permet de détruire un ennemi dans l'espace mais l'on n'a jamais vu un ancien se déplacer "librement" dans l'espace.

Et qu'on ne me dise pas que c'est le cas de Ganos Lal, elle a été exilée par les Autres et l'on ne sait pas du tout comment ils l'ont envoyée dans la galaxie Ori.

Edit : Ah bah, j'aurais dû lire jusqu'à la fin...

Mais elle nous indique aussi qu'ils peuvent voyager à travers l'espace à grande vitesse : Daniel, Orlin, Morgane, etc...

Source ?

Distance qu'ils peuvent franchir comme ils le veulent : Morganne qui rejoint la galaxie de Pégase, puis la galaxie Ori.

Pas forcément. Morgane a peut-être franchi la Porte en même temps que l'expédition Atlantis puisqu'elle était là dès l'arrivée de l'équipe. Et les Autres l'ont peut-être exilée par la Super Porte, puis en l'envoyant sur Celestis puisqu'on sait (ça on l'a vu) qu'ils peuvent "téléporter" quelqu'un (Daniel par exemple), ça doit aussi marcher pour les formes énergétiques.

[chupeto]

Euh, je ne suis pas sûr du tout concernant ce point. Dans SG-1/A, Oma, Shifu, Chaya par exemple utilisent les portes pour changer de lieu (de Kheb pour Oma, par exemple). Il n'a jamais été fait mention - de mémoire - du fait qu'ils pouvaient voyager jusqu'une planète, galaxie par eux-même.

Yep, les Portes sont sans doute plus rapides que leur méthode de déplacement dans l'espace. Ce qui explique pourquoi ils se servent des Portes pour se rendre d'une planète à une autre.

Et qu'on ne me dise pas que c'est le cas de Ganos Lal, elle a été exilée par les Autres et l'on ne sait pas du tout comment ils l'ont envoyée dans la galaxie Ori.

Le soucis, c'est qu'elle est allée dans la galaxie de Pégase avant d'être exilée par les autres Ascendants. Donc comment aurait-elle pu y aller si elle ne pouvait pas se déplacer dans l'espace ?

Et puis on a aussi le cas de Daniel qui, durant sa période d'être Ascendant, s'est rendu sur Erebus, sur l'avant Poste de Ba'al, la Terre et Abydos. Et encore, sur Abydos il a pu faire plusieurs allés-retour entre la pyramide et le vaisseau mère d'Anubis. Alors ce n'est peut-être pas un déplacement entre une planète et une autre, mais cela reste néanmoins un déplacement dans l'espace.

Dans le même genre, on a aussi Adria qui, après avoir accompli l'Ascension sur l'Odyssée, est retournée dans la galaxie Ori.

Ce sont bien des exemples de déplacements dans l'espace.

Source ?

Daniel : voir mon second paragraphe de réponse à la précédente quote.

Orlin : il est retourné sur Velona grâce à sa petite Porte des Etoiles faite maison dans la cave de Sam. Comment aurait-il pu revenir au SGC durant la saison 10 sans pouvoir se déplacer dans l'espace ?

Morgane : voir le haut de mon message.

Pas forcément. Morgane a peut-être franchi la Porte en même temps que l'expédition Atlantis puisqu'elle était là dès l'arrivée de l'équipe. Et les Autres l'ont peut-être exilée par la Super Porte, puis en l'envoyant sur Celestis puisqu'on sait (ça on l'a vu) qu'ils peuvent "téléporter" quelqu'un (Daniel par exemple), ça doit aussi marcher pour les formes énergétiques.

Elle aurait franchi la Porte en même temps que l'expédition Atlantis ? Quand ? Et pourquoi ?

Si l'hologramme d'Atlantis n'est justement pas un hologramme mais Ganos Lal, comment est-ce que l'expédition aurait pu savoir que la consommation en énergie de cette salle est très importante ? Elle aurait normalement du être nulle étant donné que c'est Ganos Lal qui joue le rôle de l'hologramme à chaque fois ?

Ce n'est pas le cas. La Cité subit une baisse massive de ses niveaux énergétique dès l'arrivée des terriens. Et le fait que Beckett ait activé cet hologramme trois fois de suite n'y est pas étranger.

Et les Autres l'ont peut-être exilée par la Super Porte, puis en l'envoyant sur Celestis puisqu'on sait (ça on l'a vu) qu'ils peuvent "téléporter" quelqu'un (Daniel par exemple), ça doit aussi marcher pour les formes énergétiques.

S'ils l'ont exilé par la super porte, alors elle est revenue dans la Voie Lactée, de gré ou de force (de force plutôt). C'est donc bien la preuve que les Elevés peuvent voyager dans l'espace d'une galaxie à une autre, sinon Morgane n'aurait pas pu être rapatriée dans la Voie Lactée.

[Zap]

Euh, je ne suis pas sûr du tout concernant ce point. Dans SG-1/A, Oma, Shifu, Chaya par exemple utilisent les portes pour changer de lieu (de Kheb pour Oma, par exemple). Il n'a jamais été fait mention - de mémoire - du fait qu'ils pouvaient voyager jusqu'une planète, galaxie par eux-même.

Il faut différencier deux choses, le monde physique et le monde des êtres élevés :

Sur les exemples que tu donnes, c'est parce qu'ils sont matérialisés (soit par une forme humaine fictive, soit par leur forme d'être élevé lumineuse). Oma utilise la porte dans instinct maternel car elle porte avec elle Shifu (qui lui est encore un être matériel de chair et de sang). Chaya prend la porte car elle est sur Atlantis sous une forme humaine, elle doit donc quitter cette forme pour reprendre sa forme élévé...etc. Quand ils interagissent de manière formelle avec le monde physique, ils sont soumis aux règles du monde physique, le déplacement dans l'espace et l'environnement où ils se trouvent en font partis.

On a d'autres exemple, où des êtres élevés ne sont tout simplement pas présent physiquement, mais parviennent à communiquer, comme lorsque O'Neill est prisonnier de Ba'al, Daniel n'est pas "réellement là", il ne peut pas avoir d’interaction physique avec lui, pourtant à plusieurs reprises, il est obliger de "s'absenter". Même chose lorsqu'il surveille Brat'ac et Ryac enfermé sur Erebus....vous allez quand même pas me dire que Daniel était obligé d'attendre une activation de la porte pour se déplacer de cette planète ?

Pareil, quand Oma rend visite à Daniel sur son lit de mort lors de la saison 5. Sauf gros coup de bol elle n'était pas sur Terre ni sur Kelowna. Pourtant elle est bien présente, communique avec lui et l'aide même a faire son ascension. Dans ce cas on suppose qu'ils sont sur leur plan d’existence, le fameux "plan astral", dont on a l'une des nombreuses facette présentée dans le 8x18 lors du diner astral.

Visiblement ce plan d'existence leur permet de se déplacer très rapidement d'un point à un autre, sans forcement utiliser les portes ni des moyens "conventionnels" de notre monde physique. Lorsque Daniel reprend sa forme mortelle à la suite de ses deux ascensions il se retrouve la première fois sur Vis Uban (qui n'a pourtant eu aucun contact avec Abydos, lieu où Daniel a disparu), même chose chose la seconde fois où il meurt en plein milieu de l'espace et se retrouve propulser au SGC sur Terre juste après le passage du diner astral.


On ne peut décemment pas nier que sur leur plan astral, les êtres élevés peuvent se retrouver très vide à un endroit de "notre monde" sans passer par des moyens de déplacement conventionnel. Au contraire, si il veulent interagir avec le monde physique, ils sont obligé de prendre leur forme d'être élevé, ou une forme fictive humaine pour interagir directement avec notre monde.

[Blackeagle]

Et puis on a aussi le cas de Daniel qui, durant sa période d'être Ascendant, s'est rendu sur Erebus, sur l'avant Poste de Ba'al, la Terre et Abydos. Et encore, sur Abydos il a pu faire plusieurs allés-retour entre la pyramide et le vaisseau mère d'Anubis. Alors ce n'est peut-être pas un déplacement entre une planète et une autre, mais cela reste néanmoins un déplacement dans l'espace.

Mais dans les deux cas, il y'a une Porte dans le coin. Et les boucliers n'ont aucun effet sur eux.

Il est évident que les Elevés ont une capacité de projection/téléportation. Mais se "téléporter" sur un vaisseau ne veut pas dire qu'ils peuvent se déplacer librement dans l'espace ou dans une très courte portée (=vers une porte ou en orbite par exemple) tout du moins, telle que traverser par soi-même deux galaxies est bien plus long que tu sembles le croire..

Orlin : il est retourné sur Velona grâce à sa petite Porte des Etoiles faite maison dans la cave de Sam. Comment aurait-il pu revenir au SGC durant la saison 10 sans pouvoir se déplacer dans l'espace ?

Tu oublies qu'après coup, il est de nouveau devenu élevé et il a très bien pu quitter Velona pour une autre planète, tomber "comme par hasard" sur une équipe SG et se téléporter. C'est une possibilité.

Et tu n'as pas assez d'éléments pour la réfuter (ça te ronge hein ? ).

Elle aurait franchi la Porte en même temps que l'expédition Atlantis ? Quand ? Et pourquoi ?

Elle dit clairement que quand les Lantiens sont revenus sur Terre, certains ont planté les graines de la civilisation, d'autres sont partis via la Porte et enfin, certains ont cherché à méditer, dont Morgane. Elle était donc sur Terre et après sa lutte avec Moros, elle est probablement retournée sur Terre pour re-méditer, whatever...

Quand l'expédition Atlantis a été mise en place, elle a donc décidé de trouver un moyen pour les aider discrètement, comme elle l'a d'ailleurs expliqué. D'autant plus qu'Atlantis, c'est...sa maison. Et il suffit de voir la réaction du commandant du Tria pour savoir qu'ils tenaient à cette Cité.

Si l'hologramme d'Atlantis n'est justement pas un hologramme mais Ganos Lal, comment est-ce que l'expédition aurait pu savoir que la consommation en énergie de cette salle est très importante ? Elle aurait normalement du être nulle étant donné que c'est Ganos Lal qui joue le rôle de l'hologramme à chaque fois ?

Ce n'est qu'un programme. Réel, lui. Elle n'a pas forcément immédiatement pris la place du programme. Il y'a le programme et elle, dont elle sait d'ailleurs très bien mimé puisqu'elle l'a conçu.

S'ils l'ont exilé par la super porte, alors elle est revenue dans la Voie Lactée, de gré ou de force (de force plutôt). C'est donc bien la preuve que les Elevés peuvent voyager dans l'espace, sinon Morgane n'aurait pas pu être rapatriée dans la Voie Lactée.

Elle a très bien pu revenir dans la VL via la Porte, par un vaisseau, whatever.

Je ne dit pas que tu as tort, d'une certaine façon, ils peuvent se projeter dans l'espace mais rien ne garanti qu'ils peuvent se déplacer sur de longues distances. Cela n'a jamais été montré. Daniel le dit, ils ne sont pas omnipotents, ni omniscients.

[chupeto]

Mais dans les deux cas, il y'a une Porte dans le coin. Et les boucliers n'ont aucun effet sur eux.

Tu ne vas pas me dire qu'à chaque fois, Daniel attend patiemment que la Porte s'active, tout de même...

Cela voudrait définitivement dire qu'accomplir l’Ascension nous fait accéder à un niveau d’existence inférieur à celui dans lequel nous sommes. En effet les "Elevés" sont alors exclusivement dépendants des faits et gestes des êtres inférieurs.

Il est évident que les Elevés ont une capacité de projection/téléportation. Mais se "téléporter" sur un vaisseau ne veut pas dire qu'ils peuvent se déplacer librement dans l'espace ou dans une très courte portée (=vers une porte ou en orbite par exemple) tout du moins, telle que traverser par soi-même deux galaxies est bien plus long que tu sembles le croire..

Au final, quelle est la différence entre un déplacement entre un point A et un point B de l'espace, et une téléportation d'un être Elevé d'un point A vers un point B ?

Aucune, puisque dans les deux cas l'Elevé était à un point de départ, et il se retrouve à un point d'arrivée. On peut différencier ça d'un voyage par la Porte des Etoiles car il y a ici intervention d'une technologie extérieure.

Tu oublies qu'après coup, il est de nouveau devenu élevé et il a très bien pu quitter Velona pour une autre planète, tomber "comme par hasard" sur une équipe SG et se téléporter. C'est une possibilité.

Donc il aurait patiemment attendu qu'un voyageur se plante dans les coordonnées et atterrisse comme par hasard sur Velona pour qu'il puisse utiliser la Porte et de fil en aiguille revenir sur le SGC ?

Je pense qu'après les Lantiens, on est en train de pulvériser le mythe des Elevés, là...

Elle dit clairement que quand les Lantiens sont revenus sur Terre, certains ont planté les graines de la civilisation, d'autres sont partis via la Porte et enfin, certains ont cherché à méditer, dont Morgane. Elle était donc sur Terre et après sa lutte avec Moros, elle est probablement retournée sur Terre pour re-méditer, whatever...

Mais là, ça n'a aucune importance étant donné que Morgane n'est pas encore un être Elevé.

Quand l'expédition Atlantis a été mise en place, elle a donc décidé de trouver un moyen pour les aider discrètement, comme elle l'a d'ailleurs expliqué. D'autant plus qu'Atlantis, c'est...sa maison. Et il suffit de voir la réaction du commandant du Tria pour savoir qu'ils tenaient à cette Cité.

Pourquoi les aiderait-elle ? A quoi cela servirait-il étant donné qu'à ce moment les Oris ne sont pas encore une menace pour les humains de Pégase et de la Voie Lactée ?

Et puis, si les Anciens tenaient tant à revoir leur maison, pourquoi n'ont-il pas discrètement aidé les terriens à retrouver Atlantis plus vite (en leur donnant directement les coordonnées ainsi que celles de Tanoas pour aller y chercher le ZPM (ho, pourquoi pas des plans de vaisseaux pour se rendre le plus vite possible dans Pégase)) afin de pouvoir y retourner plus vite ?

Ce n'est qu'un programme. Réel, lui. Elle n'a pas forcément immédiatement pris la place du programme. Il y'a le programme et elle, dont elle sait d'ailleurs très bien mimé puisqu'elle l'a conçu.

Dans ce cas, quel intérêt de se rendre dans Pégase ? Aucun.

Et puis, les Elevés ne pouvant pas interférer avec le monde physique, cela ne lui sert à rien non plus de retourner sur Atlantis.

Elle a très bien pu revenir dans la VL via la Porte, par un vaisseau, whatever.

Si c'est par un vaisseau, cela signifie qu'elle s'est déplacée dans l'espace...

Après tout ce que tu as dis, je me demande vraiment quel est l'intérêt d'accomplir l'Ascension... En effet, d'après ce que tu dis, les Elevés sont entièrement dépendants des actions des êtres dans les plans inférieurs. Donc l'Ascension serait plutôt une ascension vers le bas.

Et au fait, quelle est ta petite histoire pour Adria ? Il me semble que tu n'as pas répondu à ce sujet. Elle aussi elle attend patiemment qu'un humain accepte de la prendre en stop par une porte des étoiles pour la ramener chez elle à Celestis ?

[Blackeagle]

Tu ne vas pas me dire qu'à chaque fois, Daniel attend patiemment que la Porte s'active, tout de même...

Il sait très bien l'activer lui-même. Il n'a nullement besoin d'attendre et il peut littéralement se moquer des gardes...

Au final, quelle est la différence entre un déplacement entre un point A et un point B de l'espace, et une téléportation d'un être Elevé d'un point A vers un point B ?

N'oublie pas qu'on est pas sur le même plan d'existence. Un déplacement implique un objet physique (puisque soumis aux lois de la physique, comme un vaisseau, un humain, etc.) sauf que ce n'est pas le cas d'un être élevé. Il n'a aucune attache physique puisque l'Ascension implique la séparation du corps et de l'esprit. Peut-on parler de déplacement pour un être qui n'a aucune existence physique ? J'pense pas. En revanche, on sait qu'ils peuvent se "téléporter", se projeter, peu importe le terme que tu attribues à cela.

Ils se projettent sur notre plan, peuvent prendre forme humaine, une forme lumineuse, "imagée" (visible, mais qui ne peut être touché, comme Daniel lorsqu'il tente d'aider Jack) mais dans tous les cas, ce n'est qu'une forme de... projection. Dans le cas de Chaya, c'est une projection (physique, certes) pour mieux "échanger" avec son peuple, son rôle. Elle prend forme physique mais cette forme n'est pas forcément permanente.

Donc il aurait patiemment attendu qu'un voyageur se plante dans les coordonnées et atterrisse comme par hasard sur Velona pour qu'il puisse utiliser la Porte et de fil en aiguille revenir sur le SGC ?

Encore une fois, un Elevé peut activer une Porte. Il aurait même pu activer la Porte de la Terre, et passer tout simplement. Le SGC aurait fermé l'iris, mis les gardes en alerte mais il se moque de tout ça, on est pas dans le même plan...

Cela n'aurait été reporté que comme une ouverture non prévue et voilà...

Mais là, ça n'a aucune importance étant donné que Morgane n'est pas encore un être Elevé.

Son discours est pourtant clair : elle s'est probablement élevée sur Terre. Tu connais la suite.

Pourquoi les aiderait-elle ? A quoi cela servirait-il étant donné qu'à ce moment les Oris ne sont pas encore une menace pour les humains de Pégase et de la Voie Lactée ?

Elle s'était peut-être donné comme mission de nous surveiller, de nous observer, mettre à jour son programme par exemple pour inclure les traductions des planètes et tout plein d'infos sur l'Histoire Ancienne dans la base de données, etc.. Tu essaies de chercher une justification à un élément qui ne nous intéresse pas dans le cadre de la discussion. Elle s'est probablement élevée sur Terre et a rejoint Atlantis avant/avec l'équipe. Compte tenu de ce que la série montre, c'est une possibilité, c'est tout. Tout comme ton hypothèse est une possibilité. Le pourquoi on s'en moque un peu, les Anciens ont très rarement justifié leurs actions.

Et puis, les Elevés ne pouvant pas interférer avec le monde physique, cela ne lui sert à rien non plus de retourner sur Atlantis.

Nope, elle ne peut pas interagir avec les civilisations de plan inférieur, pas forcément avec tous les éléments physiques. Nuance. D'ailleurs, ils interagissent avec les Portes, ce qui est bien un objet physique aux dernières nouvelles.

Si c'est par un vaisseau, cela signifie qu'elle s'est déplacée dans l'espace...

Après tout ce que tu as dis, je me demande vraiment quel est l'intérêt d'accomplir l'Ascension... En effet, d'après ce que tu dis, les Elevés sont entièrement dépendants des actions des êtres dans les plans inférieurs. Donc l'Ascension serait plutôt une ascension vers le bas.

Et au fait, quelle est ta petite histoire pour Adria ? Il me semble que tu n'as pas répondu à ce sujet. Elle aussi elle attend patiemment qu'un humain accepte de la prendre en stop par une porte des étoiles pour la ramener chez elle à Celestis ?

Il est évident, et je l'ai déjà dit, qu'il y'a une certaine interaction avec l'espace mais pas au sens qu'on l'entend par "déplacement". Ils ne se déplacent pas vraiment. Si Daniel peut être au près de Jack à un instant T et ailleurs à T+1, c'est physiquement pas possible d'autant plus qu'ils n'ont pas de corps physique. Je pense donc qu'ils se projettent (meilleur terme qui me vient à l'esprit) à plus ou moins portée définie. S'ils n'ont pas de corps physique, ils ne peuvent pas se déplacer au sens où nous l'entendons.

Pour Adria, encore une fois, elle a très bien pu passer la Superporte elle-même, rien ne l'interdit.

Personnellement, je vois deux possibilités qui rejoignent aussi les points donnés par Zap :

- S'ils prennent une forme matérialisée (physique comme Chaya ou lumineuse comme Morgane dans Pégase ou Oma), ils ont besoin des Portes pour se déplacer "physiquement" d'un monde à un autre.

- S'ils veulent simplement se montrer à quelqu'un, sans forcément être "physiquement" présent, ils se projettent: Daniel pour Jack par exemple. Dans ce dernier cas, ils peuvent se montrer à une personne à un instant T, et à une autre, probablement à plusieurs millions d'AL, à T+1 sans être "réellement là".

La portée maximum étant probablement la galaxie dans laquelle il se trouve.

[Zap]

Personnellement, je vois deux possibilités qui rejoignent aussi les points donnés par Zap :

C'est bien

Donc on est tous d'accord pour dire que les êtres élevés sont capables de se projeter/téléporter (pas si mal ce terme) à un endroit précis et assez rapidement.

Donc qu'est-ce qui empêche Adria ou Morgane de se projeter/téléporter vers une autre galaxie ?

- S'ils prennent une forme matérialisée (physique comme Chaya ou lumineuse comme Morgane dans Pégase ou Oma), ils ont besoin des Portes pour se déplacer "physiquement" d'un monde à un autre.

Oui tout à fait.

- S'ils veulent simplement se montrer à quelqu'un, sans forcément être "physiquement" présent, ils se projettent: Daniel pour Jack par exemple. Dans ce dernier cas, ils peuvent se montrer à une personne à un instant T, et à une autre, probablement à plusieurs millions d'AL, à T+1 sans être "réellement là".

Et pourquoi pas se matérialiser soit en être lumineux soit en humanoïde après cette projection/téléportation ?

La portée maximum étant probablement la galaxie dans laquelle il se trouve.

Moué, donc tu ajoutes une "limitation" dans cette faculté...

Je dirais bien oui, mais par exemple dans le conflit Oris/Anciens, si on suit ce raisonnement, si les Oris veulent en découdre avec les Anciens, leur seul moyen de se rendre dans la VL serait donc la Superporte alors ? Dans ce cas là les Anciens n'avaient juste qu'à la détruire et puis basta la menace Oris. (dans le cadre d'une attaque directe des Oris par la Superporte et pas de leurs croisés, ça m'étonnerait que les Anciens se laissent détruire aussi facilement)

[Blackeagle]

Donc qu'est-ce qui empêche Adria ou Morgane de se projeter/téléporter vers une autre galaxie ?

Ce n'est qu'une hypothèse mais si les Anciens ne sont présents que dans la VL/Pégase et les Ori dans la galaxie Ori, visiblement en se projetant dans une galaxie contrôlée par l'un ou l'autre, ils seraient détecté. Et l'on sait que les Elevés ne sont pas omniscients ou omnipotents, ils sont donc d'une certaine façon limités, et la limite la plus logique serait une limite de localisation.

Si les Elevés pouvaient "voyager" librement, les Oris auraient probablement repéré la VL ou les Anciens se seraient défendu plus...directement.

Et pourquoi pas se matérialiser soit en être lumineux soit en humanoïde après cette projection/téléportation ?

C'est une possibilité. Dans ce cas, ce serait "contourner" le "déplacement". Cela dit, le fait que Daniel ne s'est pas physiquement représenté pour Jack, outre le fait qu'il était en prison, me fait penser que se projeter pour "soutenir un ami" est plus toléré par les Autres que se pointer physiquement.

Je dirais bien oui, mais par exemple dans le conflit Oris/Anciens, si on suit ce raisonnement, si les Oris veulent en découdre avec les Anciens, leur seul moyen de se rendre dans la VL serait donc la Superporte alors ?

Oui. Sinon, ils seraient venu en même temps que la flotte croisée. Or, ils veulent d'abord soumettre la galaxie puis seulement se pointer. Ce qui va dans mon sens...

Dans ce cas là les Anciens n'avaient juste qu'à la détruire et puis basta la menace Oris. (dans le cadre d'une attaque directe des Oris par la Superporte et pas de leurs croisés, ça m'étonnerait que les Anciens se laissent détruire aussi facilement)

Sauf que les Anciens ne seraient pas intervenus, ils n'ont pas bougé un pouce en sachant qu'ils étaient la cible. Pour quelles raisons auraient-ils agit différemment ici ?