Double nationalité dans le football

[Sören56]

J'ouvre ce sujet car je sais que les amateurs de foot sont nombreux sur ce forum et que j'ai découvert depuis quelques temps un "problème" (je le vois comme ça) dans le football. L'idée de ce topic est aussi née du fait que l'actualité du foot français se penche aussi sur ce sujet.

Voilà : Cela vous agace-t-il que certains joueurs ayant la double nationalité (française et une autre) jouent pour l'équipe de France dans les sélections de jeunes et qu'ensuite ils décident de jouer pour un autre pays ?

Comprenons-nous bien, je ne suis pas pas contre le fait que des joueurs d'origine étrangère jouent avec les Bleus !

Pour moi cela est d'autant plus gênant que :
-Ils sont formés en France donc jouent auprès des meilleurs joueurs, entraîneurs et techniciens, profitent des installations de la FFF. En gros les pays qui les accueillent récupèrent des joueurs entraînés et habitués aux gros matchs, ceci sans rien faire.

-C'est une perte de joueurs talentueux, Adel Taarabt, Moussa Sow etc pour la france et qui peut se retourner contre elle lors des matchs.

-C'est idiot pour eux car ils n'arriveront jamais à gagner quoique ce soit avec leurs nouvelles équipes alors qu'en conjuguant leurs talents en équipe de France, ils pourraient gagner beaucoup de titre.

Voilà pourquoi je propose que lorsqu'un joueur ayant la double nationalité joue avec l'équipe de France, on lui fasse signer un papier où il promet de jouer exclusivement pour la France.

Vous en pensez quoi ?

[Chairn]

Personnellement, je trouve que jouer en équipe nationale a un sens pour les joueurs(enfin j'espère) car ils représentent la France. Dans ce cas, je ne comprend pas comment on peut avoir la double nationalité, c'est peut-être un peu extrême, mais je pense que seul les joueurs de nationalité unique française devraient jouer en équipe nationale. Et ce, quelque soit le sport.

Sinon, j'aime bien l'idée du contrat d'exclusivité. C'est une bonne alternative jusqu'à la fin du contrat, ça me dérangerais déjà un peu moins.

[Lemec]

Chairn je pense exactement comme toi, d'ailleurs ce sujet est diablement intéréssant merci Sören. Déja moi je suis contre la double nationalité, soit on est français (et c'est bien) soit on ne l'est pas (et c'est bien aussi !).

Si toi tu n'es pas contre le fait que des joueurs ayant la double nationalité entre chez les bleus et bien moi si, l'équipe de France ce n'est pas rien ça veut quelque chose c'est une histoire, un combat, une mentalité, une passion, un engagement, une fièreté, un devoir. Si on en se sens pas cette mentalité là rien n'empêche de retrouver le pays dans lequel on se sens le mieux et pour lequel on a envie de se battre de toutes ces forces.

Pour ce qui est de l'affaire des "quota", moi ce que je trouve choquant c'est qu'un petit blanc aura moins de chance de passer pro qu'un noir ou un arabe. La discrimination positive à montrer ces limites et m'a renforcé dans ma conviction que cela ne sert à rien, que c'est nul et non avenu et qu'il n'y a pas de raison de favoriser Paul plutôt que Jacques et que seul compte le talent et... l'amours de son pays quelqu'il soit !

Voilà pourquoi je propose que lorsqu'un joueur ayant la double nationalité joue avec l'équipe de France, on lui fasse signer un papier où il promet de jouer exclusivement pour la France.

Mais le but c'est qu'ils choisissent à la fin son pays (soit la France soit autre pays) ton idée est bonne mais n'obeit pas à l'esprit du truc ^^ je pense

[Sören56]

Si toi tu n'es pas contre le fait que des joueurs ayant la double nationalité entre chez les bleus et bien moi si, l'équipe de France ce n'est pas rien ça veut quelque chose c'est une histoire, un combat, une mentalité, une passion, un engagement, une fièreté, un devoir. Si on en se sens pas cette mentalité là rien n'empêche de retrouver le pays dans lequel on se sens le mieux et pour lequel on a envie de se battre de toutes ces forces.

On peut avoir la double nationalité et se sentir 100% français ce n'est qu'un héritage du à nos parents, c'est certes peut-être absurde d'avoir deux nationalités mais ça n'engendre pas à mon sens de problème psychologiques !!!

Pour ce qui est de l'affaire des "quota", moi ce que je trouve choquant c'est qu'un petit blanc aura moins de chance de passer pro qu'un noir ou un arabe.

En France l'un comme l'autre devrait te choquer, qu'un blanc passe avant un noir parce qu'il est blanc ou qu'un noir passe avant un blanc parce qu'il est noir.

Mais le but c'est qu'ils choisissent à la fin son pays (soit la France soit autre pays) ton idée est bonne mais n'obeit pas à l'esprit du truc ^^ je pense

Légalement parlant il peut avoir deux nationalités, mais moi ce que je veux c'est qu'il n'est qu'une nationalité sportive.

[Lemec]

On peut avoir la double nationalité et se sentir 100% français ce n'est qu'un héritage du à nos parents

Ben voila on parle bien d'héritage donc c'est important, le fait d'avoir une double nationalité nuit au sentiment d'appartenance nationale, un Français n'est pas un Anglais ce n'est pas la même histoire, la même culture. Bon d'accord je dis des vérités de la palice mais franchement je trouve que c'est important d'être Français j'aime mon pays sans détesté les autres. Je trouve même que j'aime le monde, l'étrangé car j'aime plus que tout mon pays ^^ c'est peut être paradoxal mais c'est comme ça j'ai foi en mon pays et ça me fait aimer les autres.

En France l'un comme l'autre devrait te choquer, qu'un blanc passe avant un noir parce qu'il est blanc ou qu'un noir passe avant un blanc parce qu'il est noir.

Là je n'avais pas envie de te dire "évidemment" parce que je trouve que ça fait le mec qui se défends d'être raciste mais bon je vais te l'écrire quand même ^^ : évidemment (mais alors qu'est-ce que l'égalité ? Sommes-nous tous égaux ? Qu'est-ce qu'être raciste ? plein de questions complètement HS me viennent ^^)

[brian norris]

Vous oubliez un petit truc les gars. Quel est le rêve d'un footballer quand il est petit? Jouer la coupe du monde. Ça s'arrête là. Les joueurs ne sont pas totalement débile. Ils sentent quand un pays a envie d'eux ou pas. Il y a deux ans, Moussa Sow personne ne parlait de lui. A sa place on imaginait Higuain qui est ... argentin. Alors c'est facile de faire la morale aux joueurs. Mais faudrait aussi la faire pour les sélections.

[Chairn]

Obliger les sélectionneurs à ne prendre que les joueurs de nationalité unique? Je ne pense pas qu'ils apprécieraient, il faut plutôt demander aux joueurs de choisir une fois pour toute, via le contrat.

[brian norris]

Je ne veux obliger personne. Juste être fair play. Je ne pense pas que le problème du jeu de l'équipe de France vienne de la double nationalité. Tu as beaucoup de joueurs qui ont le niveau et qui pourraient être sélectionné, qu'ils aient ou pas la double nationalité. Faudra qu'on m'explique pourquoi un mec comme Landreau qui fait une saison excellente et qui a encore 3 ou 4 années devant lui n'est pas sélectionné ne serait ce quand numéro 3. Des mecs comme Trezeguet, Toulalan, Débuchy, Distin, Delpierre, Saha, Cissé etc etc
C'est pas un problème de nationalité. On trouvera toujours des joueurs. Et franchement je pense pas que le prochain Léo Messi sera formé en France et qu'il refusera l'EDF si il est français ....

[Mad-Marc]

Je vais moi aussi dans le même sens que Chairn, mais il ne faut pas non plus que la couleur soit déterminante, car certains noirs de l'équipe de France sont des Antillais où d'autres départements et territoires d'outre mer. Et eux sont en général à 100% Français.

Les footballeurs devraient choisir et tenir leurs engagements un point c'est tout.

[Sören56]

Je vais moi aussi dans le même sens que Chairn, mais il ne faut pas non plus que la couleur soit déterminante, car certains noirs de l'équipe de France sont des Antillais où d'autres départements et territoires d'outre mer. Et eux sont en général à 100% Français.

Les footballeurs devraient choisir et tenir leurs engagements un point c'est tout.

Oui mais on fait clairement référence aux joueurs ayant la double nationalité, les joueurs antillais n'ont aucun soucis à se faire puisqu'ils n'ont que la nationalité française.

Il y a deux ans, Moussa Sow personne ne parlait de lui. A sa place on imaginait Higuain qui est ... argentin. Alors c'est facile de faire la morale aux joueurs. Mais faudrait aussi la faire pour les sélections.

On ne parlait pas de Moussa Sow parce qu'il n'était pas le meilleur, aujourd'hui c'est un des attaquant français les plus prolifiques normal de se tourner vers lui.
Et concernant Higuain, j'aurais un joueur étranger que j'aurais entraîné depuis tout petit dans mon club, je ferais tout pour qu'il prenne la nationalité française.

[John.Shep]

Je pense personnellement qu'à partir du moment qu'un joueur possède la nationalité française et qu'il présente le niveau adéquat, il est normal qu'il soit accepté en équipe de France.
Dès lors qu'on accepte qu'un français ait la double nationalité, on le reconnait comme un membre de notre peuple, de notre nation et donc disposant des mêmes droits que n'importe quel autre français. Toute forme de quota serait de la discrimination. A ce que je sais, notre devise est encore "Liberté, Égalité, Fraternité"...
Alors à moins de remettre en cause cette dernière disposition légale, il n'y a aucun débat à avoir.

[Sören56]

@John.Shep : Personne ne remet ça en cause, on demande juste aux joueurs concernés de choisir une des deux nationalités d'un point de vue sportif.

[John.Shep]

@John.Shep : Personne ne remet ça en cause, on demande juste aux joueurs concernés de choisir une des deux nationalités d'un point de vue sportif.

Pourquoi ferait-il une telle chose ?
Accepter la double nationalité signifie aussi accepter la double éligibilité en sélection nationale. Soit on est citoyen à part entière, soit on ne l'est pas.
Tu n'as pas à être contraint dans ta vie parce que les français font un caca nerveux à force de rien gagner.

[Elf]

Sôren:
Si j'écoute ton premier message, la France est le seul pays qui a de l'avenir dans le monde du foot, le meilleur, le plus compétent Oo

Concernant ce sujet, je m'exprime une fois et on verra pour la deuxième:
Je trouve le débat encore une fois stérile. On ne se plaint pas quand un anglais, par exemple, étudie en France puis repart travailler en tant que medeccin en UK avec le savoir français (où là, on est parmi les meilleurs )

En France l'un comme l'autre devrait te choquer, qu'un blanc passe avant un noir parce qu'il est blanc ou qu'un noir passe avant un blanc parce qu'il est noir.

Tout à fait, j'ai d'ailleurs toujours trouvé idiot de privilégier la couleur aux compétences puisque ça permet de passer à côté de talents, mais on ne va pas non plus choisir quelqu'un de couleur juste pour dire "regardez, je suis pas raciste", si seul des "blancs" (j'aime pas cette exppression, j'ai l'impression de revenir en 45 ) sont compétents, on ne va prendre que des blancs. Il faut pas non plus se leurrer

Mais le but c'est qu'ils choisissent à la fin son pays (soit la France soit autre pays) ton idée est bonne mais n'obeit pas à l'esprit du truc ^^ je pense

Ce que tu dis c'est comme choisir de travailler dans une société sans jamais aucune possibilité de changer pour un meilleurs salaire ou avec des collègues plus compétents. Une idée de nationalité sportive est plus que surréaliste.

Bon après j'ai plus grand chose à citer. Juste, voilà, je voulais dire que je trouve ridicule de regarder la nationalité d'un joueur à partir du moment où il a un bon niveau, c'est simplement de la pure discrimination quoi qu'on en dise, c'est comme privilégier les hommes plutôt que les femmes dans une entreprise, les gens "normaux" aux handicapés (qui sont également normaux, mais il faut bien que j'utilise une expression pour différencier, on se comprend XD), comme ça a déjà été dit, en France, on dit Liberté, Egalité, Fraternité, chacun a les même chances de réussir. Moi je n'ai jamais parlé d'une équipe 100% française ou africaine ou américaine ou anglaise ou chinoise ou japonaise, mais d'une équipe ayant un bon niveau et capable de me ramener cette foutue coupe !!!

[CCA]

Il est un peu agaçant pour ceux qui l'ont formé de voir partir ces meilleurs élements pour d'autres pays.

Mais si on regarde un peu mieux, c'est déjà le cas. Quand ils en ont la possibilité, avec un meilleur salaire au passage, nos joueurs (français ou pas français), n'hésitent pas à parti pour l'Angleterre, l'Italie, l'Allemagne ou l'Espagne. pas le Brésil, eux ils ont tout ce qu'ils leur faut chez eux...

Au point de vu local, une équipe comme le RC Lens, par exemple, a aussi formé de très nombreux jeunes joueurs talentueux, qui partent ensuite pour des équipes en France, avec plus d'argent à la clef.

Alors cela me fait rire cette pseudo tempéte médiatique...


Si on sort du football : les USA recrutent de nombreux talents sportifs en dehors de leurs pays pour le Basket par exemple, mais aussi d'autres sports.

Les meilleurs scientifiques européens sont souvent sollicités par des entreprises aux USA pour venir travailler chez eux et avec eux. Ils ont été formés par nos écoles, universités, et ils partent ailleurs.

Combien de médecins, ingénieurs venant d'Afrique ou d'Asie, sont formés en France, avec des bourses de leurs pays ou des bourses françaises (au titre de la coopération et de l'aide au developpement) ?? Et combien d'entre eux, une fois bien formés ICI, repartent effectivement pour leur pays, afin d'accroitre le corps médical et le niveau de vie global de leur pays ??

[Chairn]

Ce que tu dis c'est comme choisir de travailler dans une société sans jamais aucune possibilité de changer pour un meilleurs salaire ou avec des collègues plus compétents. Une idée de nationalité sportive est plus que surréaliste.

On peut éventuellement leur faire signer dans leur contrat une clause de non-concurrence.

[Sören56]

@John.Shep : Personne ne remet ça en cause, on demande juste aux joueurs concernés de choisir une des deux nationalités d'un point de vue sportif.

Pourquoi ferait-il une telle chose ?
Accepter la double nationalité signifie aussi accepter la double éligibilité en sélection nationale. Soit on est citoyen à part entière, soit on ne l'est pas.
Tu n'as pas à être contraint dans ta vie parce que les français font un caca nerveux à force de rien gagner.

Pas du tout mais c'est juste une histoire de logique, on accepterait de la part de Kolscieny (qui est franco-polonais) qu'il joue un coup pour la France, un coup pour la Pologne.
Arrêtons de voir de la discrimination derrière ça.
La France doit avoir tous les atouts dans son jeu, si tu veux voir du racisme derrière ça ...
On est pas là pour interdire ou dicter à un joueur telle ou telle chose, mais simplement à lui proposer un engagement sinon le principe d'équipe nationale perd son sens.

Sôren:
Si j'écoute ton premier message, la France est le seul pays qui a de l'avenir dans le monde du foot, le meilleur, le plus compétent Oo

Moi c'est Sören merci , je n'ai jamais dis ça, mais comme je viens de le dire à John.Shep, la France doit mettre tous les moyens de son côté pour gagner donc éviter la fuite de ses talents.

Ce que tu dis c'est comme choisir de travailler dans une société sans jamais aucune possibilité de changer pour un meilleurs salaire ou avec des collègues plus compétents. Une idée de nationalité sportive est plus que surréaliste.

Parce que maintenant les joueurs devraient choisir leur équipe nationale en fonction du salaire ? Pourtant la nationalité sportive est mise en place dans toute les compétitions internationales.

Moi je n'ai jamais parlé d'une équipe 100% française ou africaine ou américaine ou anglaise ou chinoise ou japonaise, mais d'une équipe ayant un bon niveau et capable de me ramener cette foutue coupe !!!

N'importe quoi, ton propos est surréaliste donc l'équipe de France pourraient accueillir des joueurs qui n'auraient pas la nationalité française ?
Autant directement supprimer les équipes nationales qui quoi que l'on en pense, repose sur la patrie, la nationalité, les valeurs du pays.

On peut éventuellement leur faire signer dans leur contrat une clause de non-concurrence.

Exactement, pourquoi y voir de la discrimination ? parce qu'à côté de ça personne ne voit dans le fait de changer d'équipe nationale une infidélité à son pays ?
Pauvre Moussa Sow victime de racisme des vilains supporters français.

Il est un peu agaçant pour ceux qui l'ont formé de voir partir ces meilleurs élements pour d'autres pays.

c'est juste ce paramètre que je mets en cause.

Mais si on regarde un peu mieux, c'est déjà le cas. Quand ils en ont la possibilité, avec un meilleur salaire au passage, nos joueurs (français ou pas français), n'hésitent pas à parti pour l'Angleterre, l'Italie, l'Allemagne ou l'Espagne. pas le Brésil, eux ils ont tout ce qu'ils leur faut chez eux...

Au point de vu local, une équipe comme le RC Lens, par exemple, a aussi formé de très nombreux jeunes joueurs talentueux, qui partent ensuite pour des équipes en France, avec plus d'argent à la clef.

Alors cela me fait rire cette pseudo tempéte médiatique...

Oui mais ça c'est en club, l'équipe nationale c'est beaucoup plus sérieux c'est pour ça que demander de la fidélité n'est pas un crime.

[John.Shep]

Oui mais ça c'est en club, l'équipe nationale c'est beaucoup plus sérieux c'est pour ça que demander de la fidélité n'est pas un crime.

Sérieux, l'équipe de France ?

Pas du tout mais c'est juste une histoire de logique, on accepterait de la part de Kolscieny (qui est franco-polonais) qu'il joue un coup pour la France, un coup pour la Pologne.

Non, la logique est que si on reconnait en France qu'il est à la fois polonais et français, on lui reconnait le droit de choisir de représenter n'importe lequel de ses pays. Je ne vois pas en quoi nous devrions lui imposer de choisir entre ses deux pays.
C'est d'ailleurs avant tout une question de principe.

Exactement, pourquoi y voir de la discrimination ? parce qu'à côté de ça personne ne voit dans le fait de changer d'équipe nationale une infidélité à son pays ?

Une infidélité ? Pourquoi un joueur aurait-il à être plus fidèle à la France qu'à son second pays ?

[ripstargate1]

je n'aime pas du tout le football
mais soyons clair une équipe de foot française doit être composé que de personnes ayant qu'une seule nationalité: française. (exemple: personnes de toutes les couleurs mais ayant que la nationalité française).

Sinon on ne pas dire que c'est une équipe française.

[Sören56]

Non, la logique est que si on reconnait en France qu'il est à la fois polonais et français, on lui reconnait le droit de choisir de représenter n'importe lequel de ses pays. Je ne vois pas en quoi nous devrions lui imposer de choisir entre ses deux pays.
C'est d'ailleurs avant tout une question de principe.

Je ne remets pas ce droit en cause mais quand il commence une histoire avec un pays on peut espérer qu'il la finisse aussi. Ceci étant dit je ne suis pas un supporter de al double nationalité !

Une infidélité ? Pourquoi un joueur aurait-il à être plus fidèle à la France qu'à son second pays ?

Il a droit de choisir l'autre pays, mais la France peut lui demander un choix.