Histoire des Anciens

[I love stargate]

J'espère que je ne me trompe pas de section, car je ne savais pas où exactement poster l'histoire des Anciens.

Histoire des Anciens :


Nous savons tous qu’il y a plusieurs millions d’années, il existait 2 peuples qui vivaient en harmonie ? Les Altérans et les Oris. Les Altérans étaient des scientifiques et les Oris des religieux. A cause de cela ces 2 peuples se sont séparés, les Altérans sont partie de leur galaxie.

Pour prouver le fait que cela s’est passé il y a des millions d’années je donne cette photo :

http://www.stargate-fusion.com/sg1/telefil...-de-verite.html

Nous savons que dans la galaxie Ori, un Ancien du nom d’Amilius (voir Arche de vérité) a créer au brouillon la première Porte des Etoiles.

http://www.stargate-fusion.com/sg1/telefil...-de-verite.html

Après leur départ de la galaxie Ori, les Anciens sont arrivés dans la Voie Lactée et ont envoyé le Poseur de porte et le Destiny en conquête dans l’univers. La première galaxie traverser par le Destiny étant Pegaze.

Sur la première photo nous voyons la Voie Lactée, point de départ du Destiny et sur la deuxième le trajet du Destiny :

http://www.stargate-fusion.com/universe/ga...01_air-1-3.html
http://www.stargate-fusion.com/universe/ga...01_air-1-3.html

Je précise qu’il est clairement dit dans le pilote de SGU que la première galaxie traversé par le Destiny est Pegaze.

PARK: That's the Milky Way.

RUSH: I believe it's a visual log of the ship's journey.

(Eli points to a flashing light close to the edge of the spiral.)

WALLACE: So this is where we are now?

RUSH: No. That's where the ship originally embarked from.

BRODY: Earth.

(The map begins to pull out and a line shows the route of the ship as the Milky Way fades into the distance.)

PARK: It's leaving the galaxy.

RUSH: It did –- long ago.

(They watch as the line continues to travel through the stars, stopping at a couple of points and then continuing onwards. Brody recognises a constellation as the line whizzes away after a stop-off.)

BRODY: That was Pegasus.

(The line moves on, indicating many more points where the ship stopped.)

La Porte du Destiny est la toute première porte créer par les Anciens. Il me semble que cela a été dit par le staff.
Bref revenons à la Voie Lactée. Lorsque les Altérans arrivèrent dans cette galaxie, ils prirent le nom d’Ancien. Par la suite les Anciens ont créer un nouveau type de Porte. Celui que nous connaissons dans la Voie Lactée.

Ensuite vient le problème de l’alliance des 4 races. Nous savons qu’elle était formée des Anciens, des Nox, des Furlings et des Asgard. Nous ne savons rien des Nox (juste qu’ils habitent dans une cité volante) et des Furlings. Par conséquent nous ne pouvons pas donner d’âge à ces 2 races. Par contre nous le pouvons pour les Asgard.
En effet dans l’épisode 15 de la saison 2 de SG-1, O’neill se rend sur Othala, la planète mère Asgard dans la galaxie d’Ida.
Premièrement nous remarquerons que la Porte d’Ida est de style Lactéen.
http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...uieme-race.html

Deuxièmement nous savons que O’neill a pu aller sur cette planète grâce à la Porte et a des coordonnées obtenus dans la bibliothèque des Anciens. Nous savons même que des Anciens ont habités Ida.

ASGARD 2: The Ancients moved on from our region of space long ago

Ce qui me pousse à dire que dans leur infini sagesse, les Anciens ou certains sont allés dans Ida. Sinon comment les Asgard connaîtraient le nom du peuple qui a construit sa Porte. Vous allez me dire, mais rien de plus simple car jadis les Asgard ont trouvé une bibliothèque des Anciens dans Ida.

Thor: You cannot even begin to comprehend the extent of what was unfolding in O'Neills mind. Our scientists, long ago, extracted parts of the Ancient Library of Knowledge, and learned much from it. But we have been studying it for as long as I can remember

Hors comment traduire un texte sans base concernant la langue que l’on veut traduire. Surtout que la langue des Anciens s’écrit avec des symboles précis. Il y a donc plus qu’une solution : les Asgard ont rencontrer les Anciens. Il y a de cela des millions d’années. Les 2 races ont sympathisaient et comme l’a dit un Asgard :

ASGARD 2: The Ancients moved on from our region of space long ago

Les Anciens sont repartis pour la Voie Lactée. Mais grâce à la Porte des Etoiles, les Asgard ont pu contacter les Anciens et ces avant-dernier sont apparues dans notre galaxie. Là ils formèrent une alliance avec les Anciens, les Nox et les Furlings : L’alliance de 4 races. Je démontrerai tout à l’heure que l’alliance n’a pas pu être former il y a seulement 10 000 ans, se que pense certain.

Il y a 5 à 6 millions d’années, il y eu une maladie qui ravagea toute la galaxie. Nous ne savons pas que qui arriva aux Nox, aux Furlings et aux Asgard qui étaient dans la Voie Lactée. Par contre nous savons que les Anciens non contaminaient ont pu s’enfuir avec leur cité toute entière : Atlantis. Mais ils ont laissé derrière eux des compagnons porteur de la maladie.
Et qui y a-t-il de mieux que de voir une vidéo pour regarder le départ des Anciens :
http://www.wat.tv/video/pilote-stargate-at...23l_1jwir_.html
Ce qui nous intéresse ce sont les 55 premières secondes. On voit clairement que les Anciens ont laissé un avant-poste ainsi qu’une femme minimum. Pourquoi je suis aussi catégorique ? Grâce à cet épisode : saison 6 de SG-1 épisode « Prisonnière des glaces ». Dans la galerie de photo on voit clairement que le femme retrouvée dans la glace est la même que dans le pilote de SGA.
http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...des-glaces.html
http://www.stargate-fusion.com/atlantis/ga...le-ere-1-2.html

Je reviens un peu en arrière dans l’histoire des Anciens. Nous savons qu’a un certain moment les Anciens ont construit un dispositif pour créer la vie dans la galaxie. Il est certain que les Anciens malades étant rester dans la Voie Lactée juste après l’épidémie, ont utilisé voir même construit ce dispositif pour recréer la vie dans notre galaxie, vie qui avait été complètement ou presque détruite. Parole d’Anubis dans la saison 8 de SG-1.

That device was originally used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well, *recreate* it after the whole plague thing

Pour les Anciens qui sont parties, nous savons qu’ils sont allés dans Pegaze qui rappelons-le, a été la première galaxie visitée par le Destiny. Ils ont posé leur cité sur une planète et pendant des milliers d’années ils ont vécu heureux dans Pegaze qu’ils ont colonisés et explorer. Mais à cause de leur indulgence, les Anciens (qui sont devenus les Lantiens dans Pegaze) ont laissé se développer un terrible ennemi : Les Wraith.

ANCIENT HOLOGRAM: Exchange knowledge and friendship. *above her head a sort of map appears* In time a thousand worlds bore the fruit of life in this form. Then one day our people stepped foot on a dark world where a terrible enemy slept. Never before had we encountered beings with powers that rivaled our own. In our over confidence, we weren't prepared and outnumbered. The enemy fed upon defenseless human worlds like a great Schrage until finally only Atlantis remained. This city's great shield was powerful enough to withstand their terrible weapons but here we were besieged for many years in an offer to save the last of our kind we submerged our great city into the ocean. The Atlantis Stargate was the one and only link back to Earth from this Galaxy, and those who remained used it to return to that world that was once home. There the last survivors of Atlantis lived out the remainder of their lives. This city was left to slumber, in the hope that our kind would one day return

.

Après un siege de la cite d’Atlantis, les Lantiens voyant qu’ils ne gagneraient jamais la guerre sont parties sur Terre par la Porte des Etoiles. Grâce à l’épisode 3 de la saison 10 de SG-1, nous savons que certain sont partie par le Porte des Etoiles pour reconstruire leur empire dans la galaxie.

As you know, things change…When we first abandoned Atlantis all those millennia ago, the Earth was so harsh…its people… so primitive by comparison, there was no hope of living among them as Lantians or rebuilding our societies…so instead, we spread out to many lands…some of us planting a few small seeds of civilization among the first tribes of man…others making their way to the Stargate at your southern pole…still others choosing live the remainder of our lives in seclusion and meditation. Merlin and I both chose the latter path.

Cependant ces Anciens voulant reconstruire leur civilisation n’ont pas réussi.

Maintenant il faut que je prouve que l’alliance des 4 races n’a pas eu lieu au retour des Anciens de Pegaze. Nous savons qu’un Ancien s’est installé sur une planète certainement technologiquement évolué. Mais la déduction la plus plausible est que ce sont les Anciens eux même qui ont construit cette planète : http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...519_menace.html

En effet il s’agit de l’épisode 19 de la saison 5 de SG-1. Sur cette planète SG-1 a découvert un robot : http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...519_menace.html

Il s’est avéré que ce robot construisez des réplicateurs. Et nous le savons tous, les Anciens ont créer des réplicateurs lorsqu’ils étaient dans Pegaze pour contrer les Wraith.
Citations de l’épisode 5 de la saison 3 de SGA :

SHEPPARD (to Oberoth's departing back): Who the hell *are* you people?

McKAY: They're not people. They're machines.

(The door to the cell closes.)

McKAY: They're Replicators.

NIAM: The Ancients, as you call them, were desperate in their search for a better way to fight the Wraith. Though greatly outnumbered, they relied on their technological superiority to give them a needed advantage. Soon, they succeeded in creating one.

(He has led her over to the ZPM slots in the middle of the room. An Ancient scientist is working at a console on top of the slots.

Elizabeth looks at the screen of the console, then notices that the scientist keeps looking up at a screen on the wall. She looks across to it, recognises what's on it and walks across for a closer look.

Bug-like but metallic-looking devices are on the screen. We last saw something similar in "Hot Zone.")

NIAM: Instead of building bigger, more powerful weapons, they chose to build smaller ones – microscopic machines designed to infiltrate and destroy from within.

WEIR: Nanites.

(The Power Room dissolves around her and Niam and they're now in a totally dark room, lit only by a broad spotlight from above.)

NIAM: In these tiny killing machines, the Ancients imbued an aggression that surpassed even that of their enemy. The technology allowed for organic assimilation and self-replication to increase their effectiveness ... and replicate they did.

(The dark room dissolves and Niam and Elizabeth appear in the Asuran Conference Room. For a moment they are alone, then human-form Replicators/Asurans appear as if from nowhere.)

NIAM: They grew in numbers, evolving at a rate that took the Ancients by surprise. The molecular machines began interlocking, assembling themselves to form even more complex organisms, eventually evolving into the most effective and efficient form they knew of.

(As some of the Asurans leave the room, Niam and Elizabeth walk across to the room to where Oberoth is standing. Niam walks across to stand next to him and turns to face Elizabeth.)

NIAM: This is how we were born. We took the image of our creators, yet we were far different from them.

(He looks at Oberoth, who appears to be glaring in Elizabeth's direction.)

NIAM: The aggression programmed into our core remained, fuelling a rage we could not contain. We implored them to have this violent nature removed from our programming, but the Ancients wanted a weapon, and since their scientists included a directive prohibiting us from ever harming them, they continued the experiment. When the Ancients concluded that the experiment had gone too far – that we would never become the weapon they desired to create – they decided to end it.

(He walks away from Oberoth as the older man continues to glare in Elizabeth's direction. A loud rumbling sound begins. Elizabeth looks up in the direction of the sound, and instantly she is somewhere outside. The sky is red and filled with smoke. An Aurora- class warship, the source of the sound, flies slowly overhead.

Elizabeth and Niam, standing on a rocky landscape, turn to watch the ship. Not far away is the Asuran city, parts of it burning as several warships hover over the city, bombarding it.)

NIAM: And so they chose to destroy us, to leave no trace of us behind

Bref il y avait bien des Anciens ((dixit staff) source de ceci : Ketheriel) sur la planète découverte par SG-1. Et les Anciens avaient repris leurs travaux sur les Réplicateurs. Hors les Asgard à cette époque (il y a 10 000 ans) avaient des problèmes des Réplicateurs dans la galaxie d’Ida. Si une supposé alliance des 4 avait bien eu lieu à cette époque, les Asgard auraient demandé de l’aide aux Anciens. Nous savons que les Réplicateurs créé par les Anciens dans la Voie Lactée ont fini par détruire leur planète et le robot du nom de Reese a été mise en sommeil. Même si en arrivant pour demander de l’aide aux Anciens, les Asgard avaient vu que la planète avait été détruite, ces derniers auraient tout de même trouver Reese. Hors, les Asgard ne l’ont jamais trouver puisque c’est SG-1 qui en a fait la découverte. Si les Asgard n’ont pas trouver le robot c’est parce qu’ils ne savaient pas que les Anciens étaient sur cette planète. Et si ils ne le savaient pas, c’est parce que l’alliance des 4 ne date pas de cette époque. En effet si il y avait eu l’alliance, les Asgard seraient allé demander de l’aide aux Anciens, ce qui signifie que les Asgard savaient où les trouver. Mais ils n’ont pas demander d’aide, donc il ne savaient pas où les trouver. Par conséquent il n’y avait pas d’alliance des 4 races à cette époque.

Bien sûr il y a une incohérences dans la série. Dans l’épisode 11 de la saison 5 de SGA. Un Asgard dit ceci :

The fact that -- as you tell us -- our brothers are already gone only reinforces the need. If we do not do this, our whole civilisation -- a hundred thousand years of history -- will be wiped out forever

Hors d’après ce qui a été dit au début de la série, il est impossible que les Asgard n’aient que 100 000 ans d’histoire.

Voilà j’espère que j’ai fait un bon résumé avec des preuves. Bien sûr je suis prêt à fournir d’autres citations si besoin et dans la mesure du possible.

[jantho]

la porte sur le carnet d'amelius n'est pas celle du destiny mais une porte type voie lactée,donc la porte du destiny n'est pas le premier modèle

[I love stargate]

Pour tout te dire sur la photo je ne voit très bien si la porte dessinée est de style Lactéen ou Destinien. Par contre les symboles sur le côté du cahier peuvent faire douter. Mais dans ces symboles je n'en voit que 2 ou 3 qui pourraient correspondrent avec les symboles de la porte lactéenne. Mais cela suffit pour douter. Mais si j'ai mis que la Porte destinienne étais le premier type de porte construit par les Anciens, c'est parce que (il me semble à 95 %) que les producteurs l'avaient dit pendant le développement de SGU.

EDIT :
voilà j'ai fait quelques recherches et voici ce que j'ai trouvé à cette adresse : http://www.unificationfrance.com/spip.php?article7339

Ce n'est peut-etre pas officiel mais voici que l'on relèvera d'important :

En attendant, le producteur Joseph Mallozzi s’est vu autorisé à délivrer quelques spoilers sur son blog, et tout autant de « petites confidences de coulisses » …

Il semble que le Destiny et sa Porte datent de plusieurs centaines, milliers, voire millions d’années avant que les Anciens soient venus installer les Portes des Galaxies Pégaze et Voie Lactée.

[Le temps]

voire millions d’années avant que les Anciens soient venus installer les Portes des Galaxies Pégaze et Voie Lactée.

Ce qui prouve que le Destiny et le poseur de porte on été envoyés avant la colonisation de la voie lactée soit il y a 50millions d'années.

[I love stargate]

Ce qui prouve que le Destiny et le poseur de porte on été envoyés avant la colonisation de la voie lactée soit il y a 50millions d'années.

Pas du tous. Le poseur de Porte et le Destiny ont pu être envoyés juste après que les Anciens soit arrivés dans la Voie Lactée. La preuve c'est dit dans la pilote de SGU.

PARK: That's the Milky Way.

RUSH: I believe it's a visual log of the ship's journey.

(Eli points to a flashing light close to the edge of the spiral.)

WALLACE: So this is where we are now?

RUSH: No. That's where the ship originally embarked from.

BRODY: Earth.

(The map begins to pull out and a line shows the route of the ship as the Milky Way fades into the distance.)

PARK: It's leaving the galaxy.

RUSH: It did –- long ago.

[John.Shep]

Précision supplémentaire : le second réseau Lactéen (puisque que tout porte à croire que le réseau a été modernisé) date d'environs cinquante millions d'années, étant donné que le DHD de la Terre accusait cette âge et qu'on sait que un, il s'agit d'une des Portes les plus vieilles de la galaxie et que de deux, la Terre est l'une des premières colonies Anciennes dans la Voie Lactée.

Sam: "The one found with the Antarctic 'gate died shortly after it was brought back to Area 51. It was used a few times and then just ran out of energy. That was the first indication we had that the power sources fueling the 'gate technology have a limited life span. We've run a number of tests comparing the power source to other off world DHDs. We think we now have evidence that the 'gate we found down there is one of the oldest in the entire system. It could be as much as 50 million years old."

JACKSON: It says…that the Alterraians named their new home Avalon and that they built many astriaporta.

Avalon désignant la Terre :

JACKSON: In 1191 the monks at Glastonbury abbey claimed to find the grave of king Arthur, on the stone burial was an inlay lead cross with the inscription "Hic iacet sepvltvs inclytvs rex artvrivs in insvla avalonia" here lies the famous king Arthur buried on the isle of Avalon. The claim was not taken seriously until 1278 when Henry II ordered the grave to be exhumed, now Glastonbury a small town about 125 miles west of London <YAY> has been a pilgrimage for believers since.

Hors comment traduire un texte sans base concernant la langue que l’on veut traduire. Surtout que la langue des Anciens s’écrit avec des symboles précis. Il y a donc plus qu’une solution : les Asgard ont rencontrer les Anciens. Il y a de cela des millions d’années. Les 2 races ont sympathisaient et comme l’a dit un Asgard :

Non, cela veut seulement dire qu'à un moment ou un autre, ils ont rencontré les Anciens. Cette citation n'implique nullement que cette rencontre se soit effectuée il y a des millions d'années.

Il s’est avéré que ce robot construisez des réplicateurs. Et nous le savons tous, les Anciens ont créer des réplicateurs lorsqu’ils étaient dans Pegaze pour contrer les Wraith.[...]
Bref il y avait bien des Anciens ((dixit staff) source de ceci : Ketheriel) sur la planète découverte par SG-1. Et les Anciens avaient repris leurs travaux sur les Réplicateurs.

Incorrect. La technologie de Reese est différente de celle des Réplicateurs qui sont constitués de nano-éléments. C'est Reese qui a créé la première génération de Réplicateurs pour "s'amuser".
Donc les recherches (s'il y a bien eu recherches) portaient simplement sur la robotique et non sur les Réplicateurs.

Bref il y avait bien des Anciens ((dixit staff) source de ceci : Ketheriel) sur la planète découverte par SG-1. Et les Anciens avaient repris leurs travaux sur les Réplicateurs. Hors les Asgard à cette époque (il y a 10 000 ans) avaient des problèmes des Réplicateurs dans la galaxie d’Ida. Si une supposé alliance des 4 avait bien eu lieu à cette époque, les Asgard auraient demandé de l’aide aux Anciens. Nous savons que les Réplicateurs créé par les Anciens dans la Voie Lactée ont fini par détruire leur planète et le robot du nom de Reese a été mise en sommeil. Même si en arrivant pour demander de l’aide aux Anciens, les Asgard avaient vu que la planète avait été détruite, ces derniers auraient tout de même trouver Reese. Hors, les Asgard ne l’ont jamais trouver puisque c’est SG-1 qui en a fait la découverte. Si les Asgard n’ont pas trouver le robot c’est parce qu’ils ne savaient pas que les Anciens étaient sur cette planète. Et si ils ne le savaient pas, c’est parce que l’alliance des 4 ne date pas de cette époque. En effet si il y avait eu l’alliance, les Asgard seraient allé demander de l’aide aux Anciens, ce qui signifie que les Asgard savaient où les trouver. Mais ils n’ont pas demander d’aide, donc il ne savaient pas où les trouver. Par conséquent il n’y avait pas d’alliance des 4 races à cette époque.

Non, tu extrapoles complètement. Tu pars du principe que les Anciens ont conservé une unité après leur retour dans la Voie Lactée. Or, c'est bien le contraire étant donné que Morgane explique qu'ils se sont dispersés à la fois sur Terre et dans la galaxie. La faction Ancienne qui a pris part à l'Alliance pouvait totalement ignorer l'existence de cet Ancien et de ses recherches. De plus, je ne me rappelle pas que les Asgard aient jamais mentionné que la guerre avec les Réplicateurs dure depuis dix mille ans (cela parait même improbable que les Asgard aient tenu aussi longtemps).
Donc ta pseudo-démonstration ne montre rien du tout car elle est basée sur bon nombre de postulats. Au contraire, nous avons deux déclarations précises et indubitables faites par des Asgard eux-mêmes qui nient ton hypothèse d'une civilisation pré-Fléau.

[ketheriel]

@ I love stargate
Perso j'ai l'impression de voir un exercice de masochisme...
Pour élaborer une chronologie de l'épopée ancienne il faut respecter un principe de base :

1 date/datation = 1 à plusieurs éléments démontrant cette date

Et ceci à chaque fois et surtout aucune supposition/extrapolation.
Ici il n'y a absolument pas ce préalable de respecter.
Il suffit de lire ceci :

Hors comment traduire un texte sans base concernant la langue que l’on veut traduire. Surtout que la langue des Anciens s’écrit avec des symboles précis. Il y a donc plus qu’une solution : les Asgard ont rencontrer les Anciens. Il y a de cela des millions d’années

Pour voir que ça n'a absolument aucune pertinence. En quoi le fait que les anciens et les asgards se soient rencontrés (et ça on le sait : l'alliance des 4) implique que cette rencontre se soit faite il y a des millions d'années ?
Il n'y a aucun lien logique ici. (Jonn.Shep a noté les autres problèmes, inutile de le paraphraser)

Tu ne démontres rien car tu n'appliques pas de méthodologie, à la place tu fais du remplissage.

[I love stargate]

En quoi le fait que les anciens et les asgards se soient rencontrés (et ça on le sait : l'alliance des 4) implique que cette rencontre se soit faite il y a des millions d'années ?
Il n'y a aucun lien logique ici.

Ben si il y a un ou des liens : la porte lactéenne, la bibliothéque des Anciens, le fait que les Asgard connaissent le nom des Anciens.

Tu ne démontres rien car tu n'appliques pas de méthodologie, à la place tu fais du remplissage.

Et allez. Au départ à chaque fois que je dasais quelque chose il fallait que je fournissent des arguments, citations. Maintenant que je fais ça, il faut que j'applique une méthodologie bien précise. Et après il manquera quoi ?

Non, cela veut seulement dire qu'à un moment ou un autre, ils ont rencontré les Anciens. Cette citation n'implique nullement que cette rencontre se soit effectuée il y a des millions d'années.

Cette rencontre s'est frocément passé il y a des millions d'années puisqu'elle n'a pas pu se passer il y a 10 000 ans.

Incorrect. La technologie de Reese est différente de celle des Réplicateurs qui sont constitués de nano-éléments. C'est Reese qui a créé la première génération de Réplicateurs pour "s'amuser".
Donc les recherches (s'il y a bien eu recherches) portaient simplement sur la robotique et non sur les Réplicateurs.

Le fait que Reese peut créer et contrôler des Réplicateurs prouve qu'elle a été conçu pour ça. Tu l'as dit

La technologie de Reese

signifie que c'est une machine. Et toute machine ayant une intelligence artifielle ou non ne peut réaliser que certaines choses, choses qui ne peuvent être réaliser si la machine n'est pas programmer pour. Et Reese étant programmer pour créer et contrôler des Réplicateurs montre que des recherches ont été mené sur ces Réplicateurs.

La faction Ancienne qui a pris part à l'Alliance pouvait totalement ignorer l'existence de cet Ancien et de ses recherches. De plus, je ne me rappelle pas que les Asgard aient jamais mentionné que la guerre avec les Réplicateurs dure depuis dix mille ans (cela parait même improbable que les Asgard aient tenu aussi longtemps).

Il y a 10 000 ans les Asgard étaient déjà dans la Voie Lactée. Le fait qu'ils aient créer une liste de planète protéger prouve qu'ils n'avaient pas les ressources pour détruire les Goa'uld. Pourtant les Asgard en avaient la technologie. Le problème c'est qu'ils ne pouvaient pas s'occuper de la Voie Lactée comme ils l'auraient voulu à cause des Réplicateurs, qu'ils combattaient dans Ida. Sinon pourquoi auraient-ils décidé d'aider certains mondes et pas d'autres, si ce n'est le manque de ressources qui les gêner ?

La faction Ancienne qui a pris part à l'Alliance pouvait totalement ignorer l'existence de cet Ancien et de ses recherches.

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?
Non parce que ce n'est dit nul part qu'il y a une faction Ancienne qui s'est formé quelques part dans la galaxie il y a 10 000 ans. Par conséquent on peut tout à fait dire que cette faction n'a jamais exister.
Nous ne connaissons que 2 Anciens (et non une faction) qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée : Janus avec son Jumper temporel et l'Ancien qui a construit Reese.
Janus faisait des recherches dans le dos des autres et établissait une chronologie de l'histoire de la planète où il a construit sa machine temporel. Et en tans que rebelle, il est très improbable qu'il ai créer une alliance avec 3 autres peuples. De plus rien ne l'indique. Tu as des preuves qui montrent ceci ? Non, on peut donc très facilement dire que cela n'est jamais arrivé.
Quand à l'Ancien qui a construit Reese il n'a pas non plus participer à l'alliance des 4. Pourquoi ? Parce qu'il menait des recherches sur les Réplicateurs. De plus en cas d'alliance avec lui, les Asgard (qui étaient en guerre) serait venu lui demander de l'aide, puisque c'est un Ancien et que leur technologie dépasse toute les autres. Hors même si les Asgard étaient arrivés après la destruction de la planète et la mort de l'Ancien, les Asgard auraient trouvé Reese. Il ne l'ont pas trouver et n'ont donc pas par conséquence demander d'aide à cet Ancien, qui pourtant auraient été parfait pour aider les Asgard. L'explication est que les Asgard ignoraient la prescence de cet Ancien et donc il n'y a pas eu d'alliance avec lui.

[John.Shep]

Cette rencontre s'est forcément passé il y a des millions d'années puisqu'elle n'a pas pu se passer il y a 10 000 ans.

Et pourrait-on avoir une raison ou ta parole doit nous suffire ?

Et toute machine ayant une intelligence artifielle ou non ne peut réaliser que certaines choses, choses qui ne peuvent être réaliser si la machine n'est pas programmer pour. Et Reese étant programmer pour créer et contrôler des Réplicateurs montre que des recherches ont été mené sur ces Réplicateurs.

Cela prouve que tu n'as pas compris grand-chose à Stargate et à la place de la robotique en général dans la SF. La transcendance de l'état de machine est un thème récurent.
Qu'étaient les Asurans à l'origine ? Rien de plus qu'un nano-virus. Pourtant, ils ont évolué d'eux-mêmes à un tel degré que même leurs propres créateurs en ont été abasourdis.
Les Réplicateurs n'étaient que des jouets mécaniques pour Reese et ils ont pourtant soumis l'une des races les plus puissantes de l'univers connu.
A de nombreuses reprises dans Stargate, il a été montré qu'une intelligence artificielle pouvait atteindre un niveau de sophistication équivalent à celui d'une créature biologique. Il suffit de regarder les cas de Niam, Fifth, Reese et Urgo.

Il y a 10 000 ans les Asgard étaient déjà dans la Voie Lactée. Le fait qu'ils aient créer une liste de planète protéger prouve qu'ils n'avaient pas les ressources pour détruire les Goa'uld. Pourtant les Asgard en avaient la technologie. Le problème c'est qu'ils ne pouvaient pas s'occuper de la Voie Lactée comme ils l'auraient voulu à cause des Réplicateurs, qu'ils combattaient dans Ida. Sinon pourquoi auraient-ils décidé d'aider certains mondes et pas d'autres, si ce n'est le manque de ressources qui les gêner ?

Encore une fois, tu appuies tes hypothèses sur des spéculations. Personne n'a dit que le Traité des Planètes Protégées datait de dix millénaires. De plus, ils n'ont pas pu empêcher la montée en puissance des Goa'uld. Or, cette montée peut dater de huit mille comme de trois mille ans.

Nous ne connaissons que 2 Anciens (et non une faction) qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée : Janus avec son Jumper temporel et l'Ancien qui a construit Reese.

Ah oui j'oubliais, seulement deux Anciens ont quitté Atlantis pour la Terre .
Ce n'est pas comme si on avait vu toute une liste d'Anciens qui ont été rapatrié sur Terre. Mais attends ! En fait si !

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?

Parce qu'on ne forme pas une Alliance si on est seul pardi . Les Lantiens se sont fractionnés à leur arrivée sur Terre donc on se trouve nécessairement dans le cas d'un faction...

[ketheriel]

Ben si il y a un ou des liens : la porte lactéenne, la bibliothéque des Anciens, le fait que les Asgard connaissent le nom des Anciens.

Aucunement justement, tu nous sors un pur sophisme là
L'apparence de la porte lactéenne n'a rien a voir. Cette apparence existait bien avant la mise en place du réseau puisque Amelius la dessine comme cela dans AOT
La porte dans Ida montre simplement que les anciens étaient présent dans Ida c'est tout . La bibliothèque des Anciens ne donne que les coordonnées du réseau de porte ancien c'est tout. Et le nom "Ancuetas" est connu simplement parce que les anciens eux même l'ont donné plusieurs fois dont dans le 1x10 où c'est marqué en toute lettre avec les 3 autres écritures de l'alliance des 4.

Ici il n'y a aucun élément impliquant un age de plusieurs millions d'années pour l'alliance des 4. C'est une pure invention de ta part.

En revanche on a toujours aucun élément contradictoire de ta part pour expliquer les 100 000 histoire des Asgards...

Et allez. Au départ à chaque fois que je dasais quelque chose il fallait que je fournissent des arguments, citations. Maintenant que je fais ça, il faut que j'applique une méthodologie bien précise. Et après il manquera quoi ?

Méthodologie = argument + citation (éléments). Mais là dedans il ne fait pas citer n'importe quoi.

Lorsqu'on avance que l'alliance des 4 a plusieurs millions d'années, on ne cite pas n'importe quoi mais bien les éléments qui démontrent clairement que c'est le cas.

Ici tu ne le fais pas, tu inventes des corrélations qui n'existent pas.

Cette rencontre s'est frocément passé il y a des millions d'années puisqu'elle n'a pas pu se passer il y a 10 000 ans.

Pure spéculation de ta part, tu inventes là. Sur quel élément te bases tu pour avancer cela ? Aucun justement.

Le fait que Reese peut créer et contrôler des Réplicateurs prouve qu'elle a été conçu pour ça.

Pas du tout, les réplicateurs sont des jouets pour Reese (elle le dit elle même) a aucun moment ceux ci n'ont été prévu par le créateur de Reese donc forcément elle n'a pas été conçu pour cela.

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?

Oui le fait que des anciens ont quitté la Terre par la porte de l'Antarctique et vu que l'on sait que ceux restés sur Terre se sont mêlés aux primitifs pour initier les premières tribus cela veut dire que les seules qui ont gardé une technologie et donc la capacité à faire une alliance avec des peuples avancés...Et là on l'exemple des anciens qui sont restés très avancés comme Janus ou celui qui a construit Reese.
Il y a donc bien eu une faction qui a quitté la Terre par la porte des étoiles d'Antarctique pour s'établir ailleurs dans la Voie lactée

Ah oui j'oubliais, seulement deux Anciens ont quitté Atlantis pour la Terre rolleyes.gif.
Ce n'est pas comme si on avait vu toute une liste d'Anciens qui ont été rapatrié sur Terre. Mais attends ! En fait si ohmy.gif !

Clairement, et elle a l'air bien fourni d'ailleurs^^

[I love stargate]

Et pourrait-on avoir une raison ou ta parole doit nous suffire ?

Lis ce qui est dit plus bas.

Cela prouve que tu n'as pas compris grand-chose à Stargate et à la place de la robotique en général dans la SF. La transcendance de l'état de machine est un thème récurent.

Je parlais de la programation de la machine en générale. Elle a des programmes primaires qui lui obligent à faire ce dont pour quoi elle a été programmé. Mais après la machine peut modifier légérement son code soit elle-même soit en ayant de l'aide de façon à pouvoir exécuter des tâches plus variées. Mais elle conservera tout de même ses programmes primaires sous peines de mourir. Voir l'épisode Alliance forcé de la saison 4 de SGA. Mckay veut créer des nanites inoffensives mais il a tellement épuré leur programmation primaires (ce que pour quoi ils sont ce qu'ils sont) que les nanites n'étaient plus viables. On en reviens à ce que j'ai, une machine avec ou sans intelligene artificiel fait ce pour quoi elle est programmé même si elle peut se permettre quelques modifications.

Qu'étaient les Asurans à l'origine ? Rien de plus qu'un nano-virus. Pourtant, ils ont évolué d'eux-mêmes à un tel degré que même leurs propres créateurs en ont été abasourdis.

Il n'a jamais été dit si les Asurans ont été tout d'abord un nano-virus puis des androïdes ou si si ce sont les Réplicateurs androïdes qui ont fabriqué ce nano-virus. La 2ème hypothése est la bonne car le nano-virus tue les êtres humains, ce qu'on fait les Réplicateurs androïdes lorsque le code d'attaque a été ré-activé.

Encore une fois, tu appuies tes hypothèses sur des spéculations. Personne n'a dit que le Traité des Planètes Protégées datait de dix millénaires. De plus, ils n'ont pas pu empêcher la montée en puissance des Goa'uld. Or, cette montée peut dater de huit mille comme de trois mille ans.

Et alors, même si cela date seulement de 8000 ans ou 3000 ans, le problème est le même. Dans ceci

Il y a 10 000 ans les Asgard étaient déjà dans la Voie Lactée. Le fait qu'ils aient créer une liste de planète protéger prouve qu'ils n'avaient pas les ressources pour détruire les Goa'uld. Pourtant les Asgard en avaient la technologie. Le problème c'est qu'ils ne pouvaient pas s'occuper de la Voie Lactée comme ils l'auraient voulu à cause des Réplicateurs, qu'ils combattaient dans Ida. Sinon pourquoi auraient-ils décidé d'aider certains mondes et pas d'autres, si ce n'est le manque de ressources qui les gêner ?

tu changes juste la date et c'est bon.

Ah oui j'oubliais, seulement deux Anciens ont quitté Atlantis pour la Terre .
Ce n'est pas comme si on avait vu toute une liste d'Anciens qui ont été rapatrié sur Terre. Mais attends ! En fait si  !

Si tu avais lu correctment j'ai parlé des Anciens connu et qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée. Ceux qui sont sur Terre on s'en fiche puisque ils ont soit effectué l'ascension soit se sont mélangés aux peuples de la Terre. Et tu n'as aucune preuve qu'il existe d'autres Anciens qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée. Par conséquent on peut dire qu'il n'y en a pas.

Parce qu'on ne forme pas une Alliance si on est seul pardi  . Les Lantiens se sont fractionnés à leur arrivée sur Terre donc on se trouve nécessairement dans le cas d'un faction...

D'après ce que tu dit il y aurais eu 5 factions. Une qui s'est mélangée aux peuples de la Terre (c'est vrai).
Une qui est restée en Antarctique pour faire l'ascension (c'est vrai)
Une qui est juste constituée de Janus (vrai) et qui est partie dans la galaxie faire des expériences interdites (c'est vrai aussi).
Une qui est juste constitué de l'Ancien qui a construit Reese (vrai mais il n'atais peut-être pas seul).
Et une qui a participée à l'alliance des 4.

La faction Ancienne qui a pris part à l'Alliance

Ceci est faux.

tu appuies tes hypothèses sur des spéculations

. On a aucune preuve que cette dernière faction ai existé et par conséquent on peut dire qu'elle n'a jamais existé.

[Yeah589]

Je parlais de la programation de la machine en générale. Elle a des programmes primaires qui lui obligent à faire ce dont pour quoi elle a été programmé. Mais après la machine peut modifier légérement son code soit elle-même soit en ayant de l'aide de façon à pouvoir exécuter des tâches plus variées. Mais elle conservera tout de même ses programmes primaires sous peines de mourir. Voir l'épisode Alliance forcé de la saison 4 de SGA. Mckay veut créer des nanites inoffensives mais il a tellement épuré leur programmation primaires (ce que pour quoi ils sont ce qu'ils sont) que les nanites n'étaient plus viables. On en reviens à ce que j'ai, une machine avec ou sans intelligene artificiel fait ce pour quoi elle est programmé même si elle peut se permettre quelques modifications.

Mais non, une machine peut ne pas avoir d'objectifs particuliers.

[ketheriel]

D'après ce que tu dit il y aurais eu 5 factions. Une qui s'est mélangée aux peuples de la Terre (c'est vrai).
Une qui est restée en Antarctique pour faire l'ascension (c'est vrai)
Une qui est juste constituée de Janus (vrai) et qui est partie dans la galaxie faire des expériences interdites (c'est vrai aussi).
Une qui est juste constitué de l'Ancien qui a construit Reese (vrai mais il n'atais peut-être pas seul).
Et une qui a participée à l'alliance des 4.

Non tu fabules là aussi

Il y a eu :
Ceux qui sont restés sur Terre en ce mêlant aux humains primitifs
Ceux qui se sont exilés type ermite (merlin etc)
Ceux qui sont partis par la porte des étoiles du pôle sud dont font parti Janus mais aussi celui qui a créé Reese.

L'alliance des 4 s'est forcément faite avec une civilisation évoluée scientifiquement parlant. Ce qui exclut les 2 premiers cas de premier abord. Et pour ces derniers qui ont fuit par la porte des étoiles, on ne sait absolument pas s'ils sont restés ensemble où si à terme ils ne se sont pas dispatchés encore ailleurs '(il a pu avoir une à X factions mais ça on en saura jamais. Tout ce que l'on sait c'est qu'une faction avancée a fuit la Terre et a perduré un moment).

[John.Shep]

Je parlais de la programation de la machine en générale. Elle a des programmes primaires qui lui obligent à faire ce dont pour quoi elle a été programmé. Mais après la machine peut modifier légérement son code soit elle-même soit en ayant de l'aide de façon à pouvoir exécuter des tâches plus variées. Mais elle conservera tout de même ses programmes primaires sous peines de mourir. Voir l'épisode Alliance forcé de la saison 4 de SGA. Mckay veut créer des nanites inoffensives mais il a tellement épuré leur programmation primaires (ce que pour quoi ils sont ce qu'ils sont) que les nanites n'étaient plus viables. On en reviens à ce que j'ai, une machine avec ou sans intelligene artificiel fait ce pour quoi elle est programmé même si elle peut se permettre quelques modifications.

C'est bien ce que je dis. On ne parle pas d'un four à micro-ondes ici. Reese était conçue de telle manière à imiter la psyché d'un enfant humain (ou Ancien qu'importe). Avec les capacités qu'impliquent son statut d'androïde, elle était parfaitement amène de décider de créer quelques jouets. Et par la suite cela a dérapé. C'est tout.
D'ailleurs, pourquoi un Ancien prendrait-il la peine de créer un androïde aussi sophistiqué et muni d'une telle IA alors qu'il pourrait créer directement un Réplicateur lui-même (on a vu que ce n'était pas particulièrement difficile dans AOT) ?

Il n'a jamais été dit si les Asurans ont été tout d'abord un nano-virus puis des androïdes ou si si ce sont les Réplicateurs androïdes qui ont fabriqué ce nano-virus. La 2ème hypothése est la bonne car le nano-virus tue les êtres humains, ce qu'on fait les Réplicateurs androïdes lorsque le code d'attaque a été ré-activé.

Je comprends mieux pourquoi tu voulais te refaire la série. Tu as de grosses carences.

NIAM: Instead of building bigger, more powerful weapons, they chose to build smaller ones -- microscopic machines designed to infiltrate and destroy from within.

WEIR: Nanites.

A moins que tu ne contes occulter ce fait aussi ?

Si tu avais lu correctment j'ai parlé des Anciens connu et qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée. Ceux qui sont sur Terre on s'en fiche puisque ils ont soit effectué l'ascension soit se sont mélangés aux peuples de la Terre. Et tu n'as aucune preuve qu'il existe d'autres Anciens qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée. Par conséquent on peut dire qu'il n'y en a pas.

Et ? Quel rapport y a-t-il avec l'Alliance ?

Une qui est juste constituée de Janus (vrai) et qui est partie dans la galaxie faire des expériences interdites (c'est vrai aussi).

A moins d'être égocentrique, on ne forme pas une faction seul mais cela n'a pas grande importance.

Ceci est faux.

J'adore ton argumentaire

On a aucune preuve que cette dernière faction ai existé et par conséquent on peut dire qu'elle n'a jamais existé.

Je vois que tu aimes bien adopter la méthodologie de Ketheriel mais c'est dommage que tu ne sois pas plus doué avec et surtout que tu ne l'appliques à ta propre personne.
Rien ne prouve que les Asgard entretenaient des relations diplomatiques avec les Anciens pendant la fin de l'ère Pégasienne donc il n'y en a pas eu. Cela n'a pu avoir lieu avant cette ère en question. L'Alliance date donc d'après. Le peuple Ancien était divisé.
Conclusion logique, cette faction existe bel et bien. CQFD.

tu changes juste la date et c'est bon.

Non, justement. L'Alliance n'a pas duré longtemps vu que les Anciens ont disparu (du moins dans notre galaxie). Si la guerre Asgardo-Réplicateur a débuté plus tard, cela explique parfaitement qu'ils n'aient pu conter sur l'appuie des Anciens.

[Nak]

Il y a eu :
Ceux qui sont restés sur Terre en ce mêlant aux humains primitifs
Ceux qui se sont exilés type hermite (merlin etc)
Ceux qui sont partis par la porte des étoiles du pôle sud dont font parti Janus mais aussi celui qui a créé Reese.

Ermite.

Il me semble que Merlin ne s'est pas exilé. Il a d'abord fait l'ascension avec les autres et a décidé de reprendre forme humaine quand il a pris conscience de la menace Ori, afin de construire une arme pour les battre.

Sinon, il ne me semble pas que la série apporte une quelconque preuve que c'est un ancien qui a construit Reese. Cela n'est donc qu'une pure spéculation infondée.

[ketheriel]

Sinon, il ne me semble pas que la série apporte une quelconque preuve que c'est un ancien qui a construit Reese. Cela n'est donc qu'une pure spéculation infondée.

C'est le staff qui l'a sorti au moment de la partie Asuran de SGA. (Tu trouveras les références et les posts en question en cherchant via le moteur de recherche de SGF)

Il me semble que Merlin ne s'est pas exilé. Il a d'abord fait l'ascension avec les autres et a décidé de reprendre forme humaine quand il a pris conscience de la menace Ori, afin de construire une arme pour les battre.

Bien sur que si

When we first abandoned Atlantis all those millennia ago, the Earth was so harsh…its people… so primitive by comparison, there was no hope of living among them as Lantians or rebuilding our societies…so instead, we spread out to many lands…some of us planting a few small seeds of civilization among the first tribes of man…others making their way to the Stargate at your southern pole…still others choosing live the remainder of our lives in seclusion and meditation. Merlin and I both chose the latter path.

CQFD

[I love stargate]

Sinon, il ne me semble pas que la série apporte une quelconque preuve que c'est un ancien qui a construit Reese. Cela n'est donc qu'une pure spéculation infondée.

C'est drôle j'étais au téléphone tout de suite et j'ai eu exactement la même pensé.

Avec les capacités qu'impliquent son statut d'androïde, elle était parfaitement amène de décider de créer quelques jouets. Et par la suite cela a dérapé. C'est tout.

Sauf que cet androïde a la mentalité d'un enfant. Et en tant qu'enfant qui ne se rend pas compte du danger et qui n'a aucune base scientifique, il n'aurait jamais pu construire des Réplicateurs. Reese a forcément le code source des Réplicateurs dans son disque dur.

D'ailleurs, pourquoi un Ancien prendrait-il la peine de créer un androïde aussi sophistiqué et muni d'une telle IA alors qu'il pourrait créer directement un Réplicateur lui-même (on a vu que ce n'était pas particulièrement difficile dans AOT) ?

C'est ceci après l'avoir lu et réflection que je suis venu à la conclusion que ce n'étais pas un Ancien qui a construit Reese. Déjà on sais sue la planète en question avait une technologie très anvancés. L'un des scientifques a pu créer le code source Réplicateur mais n'ayant aucun moyen de créer sa création, il a fabriqué un androïde capable de créer les pièces nécessaires à l'élaboration des Réplicateurs. C'est d'ailleurs pour ça que Reese a un esprit d'enfant, pour qu'elle ai envie de jouet et donc de créer des amis bien à elle : des Réplicateurs. L'androïde aurait eu des connaissances scientifque, ce dernier n'aurait pas construit les Réplicateurs se rendant conmpte de la menace. Cela se tiens mais il n'y a aucune preuve. Mais il n'y en a pas non plus comme quoi c'est un ancien qui a construit Reese.
Et même si c'est un Ancien qui a construit Reese je ne voit pas le problème. Cela exclu quand même la posibilité d'une alliance des 4 même si il est là.

Je comprends mieux pourquoi tu voulais te refaire la série. Tu as de grosses carences.

Pourquoi les Anciens auraient d'abord créer un nano-virus mortel aux humains puis créer les Réplicateurs. Cela n'a pas de sens. Alors que créer les Réplicateurs et que ces derniers mettent au point le nano-virus est plus cohérent. Surtout quand on sais que la technique des Ansurans pour détruire les Wraith est de tuer des humains. Mais je ne voit pas pourquoi on parle de ça car ce n'est pas le sujet.

Non, justement. L'Alliance n'a pas duré longtemps vu que les Anciens ont disparu (du moins dans notre galaxie). Si la guerre Asgardo-Réplicateur a débuté plus tard, cela explique parfaitement qu'ils n'aient pu conter sur l'appuie des Anciens.

La série ne nous donne pas tous. Alors il faut faire avec les indices que l'on as et extrapoler à partir de ces données. Et tu t'appuirais sur TOUS les indices surtout ceux présent en début de série (ceux qui comptes le plus, surtout quand par la suite il y a une incohérence)et bien tu te rendrais compte l'alliance ne date pas d'il y a 10 000 ans. Et même si c'étais le cas, les Asgard auraient quand même pu compter sur les Anciens même mort. Mais le problème ne sa pose pas puisque l'alliance est bien plus vieille.

Non tu fabules là aussi

Ce n'est pas moi qui fabule puisque j'ai juste repris les dires ou pensés très exprimées de John.Shep. Alors au lieu de ne lire que mes posts (ce dont j'ai l'impression), lis TOUS les posts.

Ceux qui sont restés sur Terre en ce mêlant aux humains primitifs
Ceux qui se sont exilés type hermite (merlin etc)
Ceux qui sont partis par la porte des étoiles du pôle sud dont font parti Janus mais aussi celui qui a créé Reese.

Oui pour ceux rester sur Terre.
Non pour Merlin. Voir post de Nak.
Oui pour Janus, mais incertain pour le constructeur de Reese. Et tu dis "Ceux qui sont partis par la porte des étoiles du pôle du sud". Mais tu as des preuves que d'autres sont parties ?

Et ? Quel rapport y a-t-il avec l'Alliance ?

Rien ne prouve que les Asgard entretenaient des relations diplomatiques avec les Anciens pendant la fin de l'ère Pégasienne donc il n'y en a pas eu. Cela n'a pu avoir lieu avant cette ère en question. L'Alliance date donc d'après.

Tu le fait exprés ou c'est alzheimer. Non parce que on a dit clairement qu'il n'y avais aucune piste concernant l'alliance post-pegaze.

En tous cas de mon côté mon travail est terminé. J'ai prouvé que j'avais raison : l'alliance est bien pré-pegaze. Et vous vous n'avez toujours pas réussit à donner une preuve que l'alliance est post-pegaze, si ce n'est vous accrochez à une incohérence. Donc si vous voulez encore parler de l'époque ou a eu lieu l'alliance je ne vous retiens pas mais moi je ne participerai plus à cette conversation.

PS : quand vous aurez réunit des preuves exact et prouvant que vous avez raison vous me ferrez signe. Je prendrai un malin plaisir à lire vos élucubrations.

[John.Shep]

C'est drôle j'étais au téléphone tout de suite et j'ai eu exactement la même pensé.

C'est Mallozzi en personne qui l'a dit sur son blog je crois. Donc cette information peut être considérée comme canonique.

Sauf que cet androïde a la mentalité d'un enfant. Et en tant qu'enfant qui ne se rend pas compte du danger et qui n'a aucune base scientifique, il n'aurait jamais pu construire des Réplicateurs. Reese a forcément le code source des Réplicateurs dans son disque dur.

Avoir une mentalité infantile ne signifie pas qu'elle n'a pas de connaissance ou de facultés d'innovation et de réflexion. On l'a bien vu avec le double mécanique d'O'Neill : Il pouvait accomplir des calculs étonnamment compliqués en une fraction de seconde, sans même y penser, et pourtant sa personnalité était la même que celle du véritable O'Neill.
Le créateur de Reese a très bien pu lui apprendre ou directement lui transférer des données dont elle s'est servie afin de créer les Réplicateurs. Et puis, pourquoi un Ancien s'amuserait-il à vouloir créer une race de crabes métalliques qui ne cherchent qu'à se dupliquer à l'infini ?

C'est ceci après l'avoir lu et réflection que je suis venu à la conclusion que ce n'étais pas un Ancien qui a construit Reese. Déjà on sais sue la planète en question avait une technologie très anvancés. L'un des scientifques a pu créer le code source Réplicateur mais n'ayant aucun moyen de créer sa création, il a fabriqué un androïde capable de créer les pièces nécessaires à l'élaboration des Réplicateurs. C'est d'ailleurs pour ça que Reese a un esprit d'enfant, pour qu'elle ai envie de jouet et donc de créer des amis bien à elle : des Réplicateurs. L'androïde aurait eu des connaissances scientifque, ce dernier n'aurait pas construit les Réplicateurs se rendant conmpte de la menace. Cela se tiens mais il n'y a aucune preuve. Mais il n'y en a pas non plus comme quoi c'est un ancien qui a construit Reese.

Merci, en plus de remettre en doute la série elle-même, tu remets même en doute les propos du staff. Pour Stargate Mallozzi, c'est un peu Dieu en personne donc s'il dit que c'est un Ancien qui l'a créée alors c'est le cas.
De plus, tu fais un amalgame idiot. Avoir des connaissances scientifiques n'implique pas de s'en servir à bon escient. Il y a aussi eu des scientifiques qui ont accomplis des actes innommables. Il y a même une contradiction dans cette amalgame. Tu dis que Reese se serait rendu compte du danger de créer de telles créatures si elle avait possédé des connaissances scientifiques. Or, tu dis que son créateur voulait justement créer ces monstres. Mais en suivant ta logique, vu qu'il dispose obligatoirement de connaissances poussées il se serait lui aussi rendu compte de la menace...

Pour finir, si on considère un instant ta théorie on en cerne tout de suite la faille.
On est en présence de deux cas de figure :
- Dans le premier, ce créateur a déjà conçu tous les détails des Réplicateurs et a juste besoin des structures adaptées pour les construire. Dans ce cas là, pas besoin de s'embêter à fabriquer un androïde. Il lui aurait suffi de construire une machine automatisée. Donc cela ne convient pas.
- Dans le second cas, il est bloqué dans sa démarche. Il conçoit alors une IA pour qu'elle surpasse cette difficulté. Cela implique qu'elle dispose de données et de connaissances ainsi que d'une capacité de réflexion très poussée. Ce qui contrevient encore une fois à ta théorie.

Et même si c'est un Ancien qui a construit Reese je ne voit pas le problème. Cela exclu quand même la posibilité d'une alliance des 4 même si il est là.

Il va falloir m'expliquer en quoi les recherches d'un Ancien en robotique exclut-elle la possibilité que d'autres Anciens aient élaboré une alliance avec d'autres races.

Pourquoi les Anciens auraient d'abord créer un nano-virus mortel aux humains puis créer les Réplicateurs. Cela n'a pas de sens. Alors que créer les Réplicateurs et que ces derniers mettent au point le nano-virus est plus cohérent. Surtout quand on sais que la technique des Ansurans pour détruire les Wraith est de tuer des humains. Mais je ne voit pas pourquoi on parle de ça car ce n'est pas le sujet.

C'est marrant. Tu trouves quand même le moyen de réfuter tout ce qui sort de la série et qui ne t'arrange pas. Surtout que Niam est peut-être mieux placé que toi pour en parler.
Un nano-virus aussi possède une programmation. Il a très bien pu arriver à la conclusion qu'éliminer les humains s'avère être la solution la plus optimale pour défaire les Wraiths. Les Asurans ont fait de même.

La série ne nous donne pas tous. Alors il faut faire avec les indices que l'on as et extrapoler à partir de ces données. Et tu t'appuirais sur TOUS les indices surtout ceux présent en début de série (ceux qui comptes le plus, surtout quand par la suite il y a une incohérence)et bien tu te rendrais compte l'alliance ne date pas d'il y a 10 000 ans. Et même si c'étais le cas, les Asgard auraient quand même pu compter sur les Anciens même mort. Mais le problème ne sa pose pas puisque l'alliance est bien plus vieille.

Non, une théorie n'est pas un délire de fan-fiction. Lorsqu'il y a des éléments qui contredisent clairement une théorie, celle est à ranger au placard.

Tu le fait exprés ou c'est alzheimer. Non parce que on a dt clairement qu'il n'y avais aucune piste concernant l'alliance post-pegaze.

En tous cas de mon côté mon travail est terminé. J'ai prouvé que j'avais raison : l'alliance est bien pré-pegaze. Et vous vous n'avez toujours pas réussit à donner une preuve que l'alliance est post-pegaze, si ce n'est vous accrochez à une incohérence. Donc si vous voulez encore parler de l'époque ou a eu lieu l'alliance je ne vous retiens pas mais moi je ne participerai plus à cette conversation.

J'espère que tu plaisantes ? Tu n'as rien su démontrer du tout (je ne crois même que tu comprennes ce qu'est vraiment une démonstration d'ailleurs). Tu t'es contenté de balancer des inepties en balayant d'un revers de main tous les faits qui les contredisent alors qu'ils viennent tout droit de la série ou du staff. A ta différence, ma thèse est fondée, appuyée par des éléments de la série et ne contrevient pas à la logique. Et je prends toute la série, pas ce qui m'intéresse ne traitant le reste d'incohérence..

PS : quand vous aurez réunit des preuves exact et prouvant que vous avez raison vous me ferrez signe. Je prendrai un malin plaisir à lire vos élucubrations.

Bah tu sais, c'est fait depuis un moment étant donné que tes pesudo-arguments ont été démontés les uns après les autres. Mais tu es trop idiot/orgueilleux (raye la mention inutile) pour le voir. Et j'ai peur que cela ne cesse pas de sitôt.

[Le temps]

Concernant l'alliance je voit pas pourquoi 3 races feraient alliance avec les anciens qui rappelons le ne sont qu'une petite poignée, et qui sortent perdant d'une guerre.

Alors avant qu'un bougre avec un demi cerveau vienne démonter du vent, car je sait pertinemment que ce que je dit est un élément directeur au smilblic concernant l'alliance.

Donc un élément intéressant pouvant pousser vers une alliance post-pégasienne (a mon grand regret mais bon!).
Etant donné qu'il s'agit d'une alliance philosophique, pas besoin de millions d'individus tant que le peut qu'il reste du plus grand peuple de l'univers peut apporter l'ensemble de son savoir.
A creuser.....

ps: je sait que sa n'a pas de rapport direct mais bon: Pourquoi les anciens n'ont pas ramené Atlantis sur terre? vu qu'ils avaient 3 ZPM chargé a 100%, Ils auraient largement pu passer le barrage Wraith et filer en hyperespace vers la terre, vu qu'avec 1 ZPM a moitié plein on passe un satellite Assuran avec peut de dégâts.

[tollangate]

ps: je sait que sa n'a pas de rapport direct mais bon: Pourquoi les anciens n'ont pas ramené Atlantis sur terre? vu qu'ils avaient 3 ZPM chargé a 100%, Ils auraient largement pu passer le barrage Wraith et filer en hyperespace vers la terre, vu qu'avec 1 ZPM a moitié plein on passe un satellite Assuran avec peut de dégâts.

si il étais revenu avec atlantis nous ne pouvions pas venir et combatre les wraith, ni meme eux revenir vivre dans pégase