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> [Projet] Frise chronologique
post Mercredi 11 Octobre 2017 16h57
| Message #121


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Reprise du message précédent :
 
QUOTE
C'est quand même vraiment dommage qu'il ni ai pas de cohérence entre tous ces supports...


Pour les nouveaux comics y a une raison précise (ils n'avaient pas vraiment le droit de suivre la route empruntée par la MGM, il devaient donc innover), pour le reste, je pense surtout que c'est pour le soucis du détail que certaines choses ont été créer/modifier.
Les jeux RP se basent sur l'information, la série ne donnant à cette époque (et même aujourd'hui) pas assez d'infos sur la période de temps demandée, la seule chose possible était d'inventer des infos, et si une incohérence était trouvée, ils la corrigeaient de leur côté à eux. Mais la série reste dominante sur l'information, même en cas d'incohérence. C'est ce qui se passait aussi du côté Star Wars, les films de Lucas étaient prioritaires sur la canonicité des informations, l'univers étendu n'était d'ailleurs jamais prit en compte, sans compter que dans l'UE, beaucoup d'histoires se contredisaient entre elles (rien que le fait qu'il y ait 2 épisode VII différent montre le bazar que c'était).

 
QUOTE
On peut supprimer toutes ces infos de la frise mais je préférerais plutôt juste enlever les dates qui sont un peut trop précise pour ne pas trop purger la frise !


A voir avec Chupeto, Zap et Spark, ce sont les plus à même de décidé ce qui doit être fait (surtout si à terme, la frise doit paraître sur le site). Mais en temps normal, l'UE n'est pas vraiment le bienvenu dans les fiches, on s'appuie sur les informations issues de la série uniquement. Il peut y avoir aussi les mailbag de Mallozzi et les bonus DVD qui peuvent être pris en compte étant donné que c'est aussi la parole des scénaristes de la série (le 80 millions d'années vient d'un bonus DVD d'ailleurs, si j'me trompe).



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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post Mercredi 11 Octobre 2017 17h54
| Message #122


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QUOTE (ytsuka452 @ Mardi 10 Octobre 2017 20h29)
D'après ce raisonnement, on pourrait supposer que les cités de ces planètes s'appelaient Vaclarush, Cor et Gen Bree ? C'est assez intéressant à savoir, après j'me hâte peut-être.
Mais du coup, si ma théorie est juste, le vrai nom de la Tour (2e vaisseau-cité) serait Taonas ? ohmy.gif

Cités et/ou avant-postes. Mais oui.


Tu parles de la Cité du seigneur protecteur dans le 2x15 ? (peuple d'Elred)

On a aucune indication que cette citée serait liée à Praclarush Taonas qui se trouve dans la Voie Lactée.

Toutefois ta question soulève un point intéressant. On sait qu'Atlantis est partie de la Terre et que l'avant-poste de l'Antarctique disposait de drones (donc la techno existait avant l'arrivée dans Pégase des futurs Lantiens et que l'épisode Harmony de SGA a visiblement une incohérence (ou qu'alors, ne concerne que le développement des "mini-drones")), et qu'on a pas trouvé d'avant-poste(s) comparable(s) dans Pégase. Ce que nous ignorons c'est :

- Si ladite cité fut construire durant leur temps dans Pégase ou si elle datait elle aussi de la Voie Lactée.
- Si Praclarush Taonas servait, comme pour la base en Antarctique, à la fois d'avant-poste mais aussi de "socle" pour une éventuelle cité.

Il est possible que cette cité date de bien avant l'arrivé des Anciens dans Pégase, comme Atlantis. Mais l'inverse est vrai également. Les Asurans ont bien trouvé les ressources pour construire deux Cités, cela n'était donc pas fondamentalement hors de portée des Lantiens. Mes sources m'informent qu'il y en avait... 7 mais chuut. Faut pas l'dire. tongue.gif

 
QUOTE
Du coup, les dates 28000 ou 14000 sont peut être un peu trop précises. On peut simplement mettre une double flèche jaune pour ces événements là. Qu'en pensez vous ?

A toi de voir. Je ne sais pas si cette frise doit être publiée ici mais si tel est le cas, mieux vaut garder uniquement ce qui est canon.

Ce message a été modifié par Blackeagle le Mercredi 11 Octobre 2017 18h06



Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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post Mercredi 11 Octobre 2017 19h40
| Message #123


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QUOTE
Toutefois ta question soulève un point intéressant.


Blacky, c'était le sujet de ma vidéo mini-théorie #2 tongue.gif
 
SPOILER
Le petit lien qui va bien biggrin.gif : https://www.youtube.com/watch?v=zuR09TAZNpA

Vu que les cités sont similaires, et qu'il y a le même avant-poste sur Praclarush Taonas, j'ai donc pensé que ce n'était pas des stations de défense (bien qu'ils ont cette fonctionnalité), mais des points d'amarrage happy.gif
Après ce n'est qu'une théorie comme ça, aucun élément ne va contre ou pour, juste que j'ai remarqué cela et j'ai voulu le partager wink.gif

 
QUOTE
Mes sources m'informent qu'il y en avait... 7 mais chuut. Faut pas l'dire. tongue.gif

Il faut garder le secret, le monde n'est pas prêt ! laugh.gif

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Mercredi 11 Octobre 2017 19h41



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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post Mercredi 11 Octobre 2017 21h06
| Message #124


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QUOTE
A toi de voir. Je ne sais pas si cette frise doit être publiée ici mais si tel est le cas, mieux vaut garder uniquement ce qui est canon.

 
QUOTE
A voir avec Chupeto, Zap et Spark, ce sont les plus à même de décidé ce qui doit être fait (surtout si à terme, la frise doit paraître sur le site). Mais en temps normal, l'UE n'est pas vraiment le bienvenu dans les fiches, on s'appuie sur les informations issues de la série uniquement.


On parle bien ici uniquement des événements suivants :
- Les Goa'ulds fondent des sociétés florissante à travers la Voie Lactée
- Premier ordre Goa'uld et mise en place du système féodal
- Fabrication du premier sarcophage Goa'uld en utilisant la Fontaine de Jouvence
- Début de la course au naquadah entre les Goa'ulds

Ce que je disais dans les messages précédent c'est que ces événements sont bien issu ou découlent de l'univers canon puisqu'ils sont développés dans SG1 :
- On sait que les Goa ont développés une société florissant pour devenir ce qu'elle est aujourd'hui,
- Ils ont une société strict basé sur un système féodal : #121 "Right, the society id feudal, it would take time to build an army". Il a bien fallu qu'il y ai un début.
- la technologie du sarcophage est développé par Telchak depuis un appareil Ancien : #711 et #712
- Les Goa utilisent du naquadah pour leur technologie, ils ont dû en chercher sur plusieurs planètes pour s'approvisionner.

Ce que j'ai pris sur le livre c'est juste les dates : 28000, 14000. Mais là je suis d'accord avec vous pour les enlever comme du coup ce n'est pas canon (d'ailleurs je les avais retirés de la frise graphique). Donc il n'y a plus de référence au livre et plus d'info issu de l'UE dans la frise.

J'ai aussi mis :
Goa'ulds : Utilisation des technologies laissées par les Anciens / SG1-s04-e08
Goa'ulds : Utilisation des Portes des Etoiles / SG1-s04-e08

mais en même temps, on s'en doute bien. C'est juste pour marquer les avancées de la société Goa.

Après, on peut discuter à savoir si ces événements sont assez pertinents pour être inscris sur la frise ou pas...

ytsuka : j'ai bien aimé ta théorie sur les avant-postes Anciens. Ça pourrait être tout à fait vrais
! wink.gif



“En histoire, il faut se résoudre à beaucoup ignorer.”
Anatole France

« Tout ce que l'on rêve est fiction et, tout ce que l'on accomplit est science, toute l'histoire de l'humanité n'est rien d'autre que de la science-fiction. »
Ray Bradbury
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| Message #125


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QUOTE
Donc il n'y a plus de référence au livre et plus d'info issu de l'UE dans la frise.


D'accord, si ce n'était que les dates qui venait de l'UE. Après pour le positionnement sur la frise ça reste complexe vu qu'on ne sait pas sur combien de temps la civilisation Goa'uld s'est développée.

La question de la pertinence d'apparition de ces informations sur la frise peut éventuellement être posé, à ce moment-là, les rédacteurs devraient tranchés je pense. Pour ma part, ça mérite d'y figurer vu qu'une frise chronologique ne répertorie pas seulement des points importants (enfin tout dépend de l'objectif de la frise), normalement ça fait apparaître tout ce qui s'est passé dans l'ordre.



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QUOTE
Après, on peut discuter à savoir si ces événements sont assez pertinents pour être inscris sur la frise ou pas...


Ils le sont. smile.gif

Pour les dates, du coup, sans indication (puisque non canon), où vas-tu placer le premier ordre de l'empire Goa ?

ytsuka : elle date de bien avant mais allez, je t'en laisse la propriété tongue.gif

Ce message a été modifié par Blackeagle le Mercredi 11 Octobre 2017 22h29



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| Message #127


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@blacky
Comme pour ma théorie sur les drones, je ne pense pas être le seul à y avoir penser donc je ne les considères pas comme ma propriété (d'autres ont peut-être penser la même chose que moi concernant les drones par exemple), je ne fais que les partager surtout happy.gif

@Irmin
Tu vas modifier la frise ou était-ce déjà fait ? Quand sera-t-elle en disponible ?

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Mercredi 11 Octobre 2017 22h56



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En effet. wink.gif



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post Jeudi 12 Octobre 2017 01h44
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Correction pour la fiche :
#1 [Asgard][1.000 ans] Ce n'est pas le recours au clonage qui est fait, c'est la fin de la reproduction sexué des Asgards, le programme de clonage à commencer après l'envoi du vaisseau perdu il y a 30.000 ans
 
QUOTE
HEIMDALL
In fact, for nearly a thousand years, we have been physically incapable of achieving cell division through meiosis.
et
HEIMDALL
The only one that was perfectly preserved. He is from a time before our program of genetic manipulation became irreversible.

Pour la seconde phrase, dans la VF ça dit : "avant que ne soit lancé le programme de manipulation génétique".

#2 [Goa'uld][20.000 ans] Il faut retirer la conception du sarcophage, vu qu'elle a eu lieu il y a ~10.000 ans (penser à modifier le texte à 10.000, vu qu'il n'y a pas de perfectionnement de sarcophage du coup).
Après pour la course au Naquadah... Vu que dans le 07x07, on a une planète peuplé par des Unas devant miner du Naquadah (à l'époque Goa'uld), on pourrait peut-être mettre esclavage + déportation des Unas pour extraction de Naquadah à la place. T'en penses quoi ?

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Jeudi 12 Octobre 2017 01h51



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Hello happy.gif
Voilà, je surfais sur Fusion et j'ai découvert par le plus grand des hasards ceci. Bon, il ne vous sera a priori pas d'une grande aide (vous avez déjà dû mettre tout le contenu du post dans la frise) mais je vous en fait part. Au cas où wink.gif
Val07



« Soit A un succès dans la vie.
Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, et z = se taire. »
- Albert Einstein

« Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant. »
- Bernard le Bovier de Fontenelle
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Tu parles de la partie dans les balises spoilers du message joint ? Parce que si c'est le cas, j'ai l'impression de lire une fanfiction... huh.gif

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Jeudi 12 Octobre 2017 18h55



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| Message #132


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Parce que c'est le cas. Enfin, plus exactement, c'est lié à un projet qu'il avait. smile.gif

Ce message a été modifié par Blackeagle le Jeudi 12 Octobre 2017 18h57



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Autant pour moi ^^



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Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, et z = se taire. »
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« Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant. »
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En plus des modifications à effectuer que j'ai noté plus haut, il y a un problème avec lequel j'ai pu parler avec Blackeagle en MP.

Le positionnement de la prise de contrôle de Taoth Vaclarush, Valos Cor et Verus Gen Bree après la fuite vers Pégase entre 5 Ma et 100.000 ans :

1) - On ne sait pas si les ruines sur Sahal/Valos Cor sont d'origines Ancienne :
 
QUOTE
The toxic atmosphere on Castiana is slowing us down considerably. Now we found evidence of stone structures on Sahal, but they appear to have been abandoned over 40,000 years ago.

Des structures en pierre, même datant de plus de 40,000 ans peuvent être celles d'une civilisation humaine primitive qui s'est développée avant le retour des Anciens. Ce n'est pas une indication probante.

2) - On ne sait pas non plus s'ils ont tenté d'y reformer leur civilisations. On sait que c'étaient des planètes sous leur contrôle durant leur présence de la VL mais l'on ne sait pas si c'est pré-départ vers Pégase ou suite à leur retour. On sait qu'au retour, certains ont quitté la planète. Il est donc aussi probable que c'étaient des planètes humaines parmi lesquels vivaient les Anciens. Comme Merlin et les chevaliers.

3) - Si dans un premier cas, c'est relativement correct de placer ce moment avant le Fléau (avant 10-5 Ma), car l'empire qu'ils avaient – bien que décadent – existait toujours. Dans un second, c'est faux parce qu'il n'y a plus eu d'empire Ancien dans la VL à partir du départ des Anciens. Et plus d'empire du tout au retour sur Terre, dans l'état actuel de ce que nos savons.

Amis spécialistes des Anciens, à vos claviers ! happy.gif

EDIT: On peut ajouter entre 5 Ma et 10.100 ans le développement des mini-drones dans Pégase. J'ai été vérifié (à cause de l'épisode en question SGA 04x14, où dans le texte c'est pas évident de comprendre si c'est la techno drone qui a été dév ou juste les mini-drone) chaque mailbag de Mallozzi qui parlait de drones, j'ai trouvé ceci :
 
QUOTE
Prior of the Ori writes: “McKay said that the planet was where they first developed Drone technology, does this mean they never had it back in the Milky Way?”

Answer: No, that was an oversight. The drone technology was developed in the Milky Way, but the mini-drone version was perfected in Pegasus.
 
QUOTE
Belouchi also writes: “2. The season 4 episode harmony makay said that hes been looking for that place for months because it was where the ancients first developed drone technology. Well since the ancients didint go to the pegasus galaxy untill the whole plague thing that would mean that when they left earth, the outpost didint have any drones there and they didn’t develop drone technology until they got to Pegasus. Well if that is indeed true, then why would the ancients make thousands of drones when they got back?”

Answer: I actually answered this question way back after Harmony first aired. The reference was to, specifically, the testing of the mini drones. It wasn’t clear.

source : https://josephmallozzi.wordpress.com/2008/0...nd-the-mailbag/

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Samedi 14 Octobre 2017 14h51



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Yep, très souvent eu des incompréhensions là-dessus. ^^



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Suite à nos dernières discutions et aux remarques de ytsuka et Blackeagle, je remets à jour la frise.
Voici la liste des modifications :

#1
 
QUOTE
Si dans un premier cas, c'est relativement correct de placer ce moment avant le Fléau (avant 10-5 Ma), car l'empire qu'ils avaient – bien que décadent – existait toujours. Dans un second, c'est faux parce qu'il n'y a plus eu d'empire Ancien dans la VL à partir du départ des Anciens. Et plus d'empire du tout au retour sur Terre, dans l'état actuel de ce que nos savons.

On peut donc ajouter une petite phrase sur l'occupation des Anciens dans la VL et je déplace la création des avant postes :
- Il y a 50 millions d’années
Anciens
Densification du réseau de Portes
Colonisation de planètes comme Taoth Vaclarush, Valos Cor et Verus Gen Bree
SG1-s10-e03


#2
 
QUOTE
On ne sait pas si les ruines sur Sahal/Valos Cor sont d'origines Ancienne : Des structures en pierre, même datant de plus de 40,000 ans peuvent être celles d'une civilisation humaine primitive qui s'est développée avant le retour des Anciens. Ce n'est pas une indication probante.

Je n'avais pas vu ça comme ça, mais c'est vrais qu'on ne parle pas des Anciens. C'est juste des ruines, la confusion est facile à faire... J’enlève donc la mention des Anciens:
- Il y a 100 000 ans
Sahal /40 000
Dernières traces de construction sur Sahal


#3
28 000 supprimé
Goa'ulds
Premier ordre Goa'uld et mise en place du système féodal


#4
 
QUOTE
Après pour la course au Naquadah... Vu que dans le 07x07, on a une planète peuplé par des Unas devant miner du Naquadah (à l'époque Goa'uld), on pourrait peut-être mettre esclavage + déportation des Unas pour extraction de Naquadah à la place. T'en penses quoi ?

Pour ne pas trop être précis et ne pas donner trop d'info, on peut mettre :
- Il y a 20 000 ans
Goa'ulds
Découvert et utilisation du Naquadah


#5
 
QUOTE
[Asgard][1.000 ans] Ce n'est pas le recours au clonage qui est fait, c'est la fin de la reproduction sexué des Asgards, le programme de clonage à commencer après l'envoi du vaisseau perdu il y a 30.000 ans

Bien vu, on aura donc:
- Il y a 20 000 ans
Asgards
Recours au clonage pour sauvegarder l'espèce
SG1-s05-e22
- An 1 000
Asgards
Fin de la reproduction sexuée des Asgards


#6
 
QUOTE
On peut ajouter entre 5 Ma et 10.100 ans le développement des mini-drones dans Pégase.

Oui, j'en avais pas du tout parlé des drones ! Merci pour l'info :
- Il y a 20 000 ans
Anciens
Développement de la technologie des mini-drones


#7
Je déplace les Nakais juste avant le début de SGU :
- An 2 009
Nakais
Découverte et poursuite du Destiny


#8
 
QUOTE
[Goa'uld][20.000 ans] Il faut retirer la conception du sarcophage, vu qu'elle a eu lieu il y a ~10.000 ans (penser à modifier le texte à 10.000, vu qu'il n'y a pas de perfectionnement de sarcophage du coup).

J'ai déplacé la création du sarcophage un peu plus bas :
- Il y a 10 000 ans
Goa'ulds
Fabrication par Telchak du premier sarcophage Goa'uld en utilisant un appareil Ancien : la Fontaine de Jouvence


#8.5
- An 1 000
Wraiths
Annilation de la grande confédération multiplanétaire dont faisaient parties les Geniis
Geniis
Les Geniis se réfugient dans une base souterraine pour survivre


#9
- An 2007
Anciens / Merlin
Mort physique de Merlin. Transfer mental vers Daniel
SG1-s10-e11
Anciens / Merlin
Mort de Merlin
SG1-s10-e14


#10
- An 2007
Oris / Armée
Envoi de 7 nouveaux vaisseaux mère
SG1-s10-e14


Voilà pour les dernières modifications. Evidemment, il reste encore surement plein de choses à ajouter ou à rectifier mais on est de plus en plus proche de la chronologie générale de l'univers Stargate !
Comme toujours, n'hésitez pas à nous faire par de vos remarques et à exprimer vos avis sur cette frise.

Et merci à toi de nous faire partager toutes tes recherches ytsuka !

Ce message a été modifié par Irmin le Samedi 28 Octobre 2017 10h11



“En histoire, il faut se résoudre à beaucoup ignorer.”
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« Tout ce que l'on rêve est fiction et, tout ce que l'on accomplit est science, toute l'histoire de l'humanité n'est rien d'autre que de la science-fiction. »
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[Période de la guerre Lantio-Wraith; 10 100 ans]

A ajouter :
-Projet Arcturus
A placer avant la création des Asurans je pense, parce que :
 
QUOTE
NIAM
The "Ancients" as you call them, were desperate in their search for a better way to fight the Wraith. Though greatly outnumbered, they relied on their technological superiority to give them a needed advantage. Soon, they succeeded in creating one. Instead of building bigger, more powerful weapons, they chose to build smaller ones. Microscopic machines designed to infiltrate and destroy from within.


Interrogation :
-La station géothermique a-t-elle vraiment été créer pendant la guerre ?
-Atlantis étant le dernier bastion, ne serait pas plus juste de mettre la conquête des Wraiths au tout début de la bataille d'Atlantis ?
-Tous les Lantiens rejoignent la Terre lors de l'évacuation, du coup, je comprends pas : "pour arriver sur d'autres mondes et vers la Terre"
-La reprogrammation du code nanite par les Wraiths n'auraient pas lieu pendant la guerre plutôt qu'après la fuite d'Atlantis ? Etant donné que le plan des Asurans était dans un premier temps une attaque frontale avant de se rabattre sur les humains.

A modifier :
-Je pense que la mise en place des satellites de défense serait plus approprié avant la bataille d'Atlantis, plutôt que la création du dispositif Attero. Donc permuter les deux serait mieux, je pense.
-Est-ce que c'est logique de mettre la création des Asurans aussi tôt dans le conflit ? N'aurait-elle pas sa place après le vol des 3 ZPM ?
-Les Asurans ne s'établissent pas sur une nouvelle planète, ils se reconstruire sur leur planète, d'où le fait que cette planète n'a plus aucune info dans la base de données d'Atlantis. Autrement l'expédition ne les auraient pas trouvé.
-Déplacer l'abandon du projet Acturus avant la bataille d'Atlantis ou au tout début, vu que les Wraith ont conquis tout les mondes et qu'Atlantis est le dernier bastion.

C'est tout pour mes remarques concernant la guerre de cent ans version SG happy.gif



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Merci pour tes nouvelles corrections ! wink.gif Voici ce que j'ai pu récolter comme informations :

 
QUOTE
-Projet Arcturus
A placer avant la création des Asurans je pense, parce que :

NIAM
The "Ancients" as you call them, were desperate in their search for a better way to fight the Wraith. Though greatly outnumbered, they relied on their technological superiority to give them a needed advantage. Soon, they succeeded in creating one. Instead of building bigger, more powerful weapons, they chose to build smaller ones. Microscopic machines designed to infiltrate and destroy from within.


Je ne sais pas, le projet n'était qu'en phase d’expérience quand les Wraiths ont pris le dessus :
"SHEPPARD : Come on, Rodney. Arcturus was a total failure.
MCKAY : Failure, yes. Total, no. Look, the Ancients were losing the war against the Wraith when work on Arcturus began. If they could have made it work it could have turned the tide of war. I mean, we're talking about their own Manhattan Project."

Alors que avant le tournant de la guerre, les Asurans avait déjà pu évolués pour être ensuite détruit par les Anciens.
De plus, on n'est pas bien sûr que Niam parle de cette expérience. Peut être qu'il parle d'une autre technologie que Arcturus.
A la rigueur, il faudrait mettre le début de l'expérience juste avant le début du siège d'Atlantis.

 
QUOTE
-La station géothermique a-t-elle vraiment été créer pendant la guerre ?


Oui c'est vrais que on ne sait pas si la station a été construite à cet époque mais on sait qu'elle a été utiliser avant la première grande vague de vaisseau contre Atlantis :
"SGA-s03-e18 TEYLA : I see her…leading the first wave of ships that attacked Atlantis during the war."

On peut donc mettre "Utilisation de la station de forage sous-marine géothermique pour alimenter Atlantis"

(A un moment, je crois avoir confondu avec l'avant poste sur Taranis ou McKay nous dit de l'installation : "The austerity of the facility suggests that it was built during the height of war." Mais bon c'est pas ça...)

 
QUOTE
-Atlantis étant le dernier bastion, ne serait pas plus juste de mettre la conquête des Wraiths au tout début de la bataille d'Atlantis ?


Oui c'est plus logique

 
QUOTE
-Tous les Lantiens rejoignent la Terre lors de l'évacuation, du coup, je comprends pas : "pour arriver sur d'autres mondes et vers la Terre"


C'est pour montrer que même si les Anciens sont repartis vers la Terre pour fuir Atlantis, beaucoup d'entre eux sont ensuite parti pour vivre sur d'autres planètes.

 
QUOTE
-La reprogrammation du code nanite par les Wraiths n'auraient pas lieu pendant la guerre plutôt qu'après la fuite d'Atlantis ? Etant donné que le plan des Asurans était dans un premier temps une attaque frontale avant de se rabattre sur les humains.


Non. Une foi les Asurans créer, les Anciens, mécontent de leurs technologiques, les ont détruit pendant la guerre. Ce n'est qu'après que les nanties survivantes ont pu se re-développées et menacer de nouveau les Wraiths (mission initial des Asurans). Et du coup, comme les Anciens n'étaient plus là, les Wraiths ont pu modifier le code source pour se débarrasser des nanties :
SGA-s04-e08
"TODD : As you know, Wraith are at war. I believe you refer to our enemy as the Replicators.
SHEPPARD : Sounds vaguely familiar.
TODD : Well, we have a weapon. A virus that was designed to reset their attack directive causing them to stand down and return to their planet. At present, it is not working."

 
QUOTE
-Je pense que la mise en place des satellites de défense serait plus approprié avant la bataille d'Atlantis, plutôt que la création du dispositif Attero. Donc permuter les deux serait mieux, je pense.


Oui, on peut imaginer qu'ils se sont préparés juste avant la bataille

 
QUOTE
-Est-ce que c'est logique de mettre la création des Asurans aussi tôt dans le conflit ? N'aurait-elle pas sa place après le vol des 3 ZPM ?


On ne peut pas réellement le savoir mais on peut penser que la création de nanties (qui deviendront les Asurans) était la principale armes des Anciens contre les Wraiths. Ils ont donc dû les créer au début du conflit.
Dans la chronologie, il faut aussi laisser un peut de temps aux nanites pour évoluées en humanoïde.
Et il ne faut pas non plus trop éloigner le vol des 3 E2PZ et la création de l'usine de clonage du début du siège d'Atlantis. Cet événement est le tournant de la guerre, et Atlantis c'est rapidement retrouvée toute seule contre les attaques Wraiths.

 
QUOTE
-Les Asurans ne s'établissent pas sur une nouvelle planète, ils se reconstruire sur leur planète, d'où le fait que cette planète n'a plus aucune info dans la base de données d'Atlantis. Autrement l'expédition ne les auraient pas trouvé.


Bien vu

 
QUOTE
-Déplacer l'abandon du projet Acturus avant la bataille d'Atlantis ou au tout début, vu que les Wraith ont conquis tous les mondes et qu'Atlantis est le dernier bastion.


Je ne sais plus où c'est dit mais dans la fiche on a "Par la suite, le projet fut abandonné lorsque les Anciens décidèrent de quitter la galaxie de Pégase pour rentrer sur Terre."

Voila happy.gif



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QUOTE
De plus, on n'est pas bien sûr que Niam parle de cette expérience. Peut être qu'il parle d'une autre technologie que Arcturus.


Je citais ce passage car Arcturus était quand même une grande arme, comparé à des nanites, tout comme Attero est une grande arme également (mais fait par un seul Lantien et dans le secret absolu).
C'est évident qu'il parle d'autres armes.

 
QUOTE
mais on sait qu'elle a été utiliser avant la première grande vague de vaisseau contre Atlantis
On peut donc mettre "Utilisation de la station de forage sous-marine géothermique pour alimenter Atlantis"


Je suis d'accord. Peut-être préciser "un bonus puissance" ?

 
QUOTE
C'est pour montrer que même si les Anciens sont repartis vers la Terre pour fuir Atlantis, beaucoup d'entre eux sont ensuite parti pour vivre sur d'autres planètes.


C'est surtout la construction de la phrase qui me gêne, elle suggère qu'ils sont aller sur d'autres mondes avant d'atteindre la Terre. En fait, il faudrait retravailler ce coin de la frise. Ils sont tous revenu sur Terre, ça c'est un fait, c'est THE point de rendez-vous, donc on peut mettre une flèche générale "Retour sur Terre" puis ensuite parler des trois choix qui se sont offerts aux Lantiens :
-Rester et faire l'Ascension
-Rester et poser les bases de la civilisation à l'Homme
-Partir ailleurs dans la VL
Et de là, on peut parler des mondes comme Kheb car si certains sont partis, rien ne dit que certains n'ont pas aussi fait leur Ascension après et donc fait des temples racontant les étapes de l'Ascension (un peu comme sur la planète Sodan aussi).

 
QUOTE
Oui, on peut imaginer qu'ils se sont préparés juste avant la bataille


Quand tu perds de plus en plus le contrôle de ta galaxie, que ta flotte se retrouve isolé en territoire ennemi qui avance, lorsque tu vois qu'ils seront bientôt à ta porte, oui, tu prépares ta défense happy.gif

J'sens que pour les Réplicateurs ça va être un gros débat laugh.gif

 
QUOTE
Non. Une foi les Asurans créer, les Anciens, mécontent de leurs technologiques, les ont détruit pendant la guerre. Ce n'est qu'après que les nanties survivantes ont pu se re-développées et menacer de nouveau les Wraiths (mission initial des Asurans). Et du coup, comme les Anciens n'étaient plus là, les Wraiths ont pu modifier le code source pour se débarrasser des nanties

On ne peut pas réellement le savoir mais on peut penser que la création de nanties (qui deviendront les Asurans) était la principale armes des Anciens contre les Wraiths. Ils ont donc dû les créer au début du conflit.
Dans la chronologie, il faut aussi laisser un peut de temps aux nanites pour évoluées en humanoïde.
Et il ne faut pas non plus trop éloigner le vol des 3 E2PZ et la création de l'usine de clonage du début du siège d'Atlantis. Cet événement est le tournant de la guerre, et Atlantis c'est rapidement retrouvée toute seule contre les attaques Wraiths.


Ils ne les ont pas détruit sans raisons, et c'est justement leur plan d'éradication des humains qui posait un grand problème à tous le monde. C'est pour cette raison que les Lantiens ont tout stopper, qu'ils ont tout effacer sur eux, parce qu'ils ne souhaitaient pas que cette tragédie (qu'ils pensaient avoir réglé) ne se reproduise par la création de nouveaux androides réplicateurs (même s'ils ont quand même garder la machine à nanites, mais bon).
C'est l'application du plan d'Oberoth qui a provoqué leur destruction par les Lantiens, mais aussi leur piratage par les Wraiths.

Pour créer les nanites, ils devaient être aussi en mauvaise posture, c'est quand même une nouvelle civilisation avec une croissance rapide. En quelques semaines, ils avaient des dizaines de vaisseaux de guerre. Donc j'estime que leur apparition dans le conflit aussi tôt, c'est pas vraiment raccord. Il ne faut pas oublié que c'est une guerre qui a duré cent ans, et quand on voit le développement des nanites dans la série, sur la frise ça met trop de temps à mon sens.

Je pense donc qu'il faudrait mettre leur création après le vol des 3 ZPM. Ca me semble nettement plus logique.

Les Lantiens voient la contre attaque Wraith avec toujours plus de vaisseaux, les Asurans entrent dans le conflit, maintenant un équilibre dans le conflit (du coude à coude, du 50/50), mais comme ils sont tous dans une impasse, les Asurans trouvent la solution : Tuer les humains, comme ça plus de nourriture et donc plus de Wraith du tout. Les Wraiths sont les premiers à le voir, déjà parce qu'ils ne sont plus la cible "principale", mais qu'en plus leur réserve de nourriture est directement touché, donc ils piratent pour couper la commande d'attaque.
Du côté Lantiens, bah ça met du temps à venir, ils ne sont pas concernés par les humains, après tout leur cible prioritaire c'est les Wraiths, mais bizarrement les Wraiths reprennent le dessus, donc ils se demandent ce que font les Asurans. Et quand ils s'aperçoivent du désastre, ils décident de tout stopper et on obtient commande désactiver + destruction des Asurans.

Après, j'me voile peut-être la réalité de l'incohérence TOTALE de ces événements et du coup je me construis une réalité plus cohérente du conflit. Je sais pas vraiment. J'aimerai bien l'avis d'autres personnes biggrin.gif



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C'est possible et ça aurait fait encore plus peur aux lantiens de constater que les Wraiths pouvaient potentiellement utiliser leurs armes contre eux du coup. Mais je pense tout de même que les lantiens ont détruit les Asurans avant la fin de la guerre et que seulement après leur départ, les Wraiths sont de nouveaux pris pour cibles.

Une phrase me revient, je crois que c'est de Todd. Il dit qu'ils avaient gagné la guerre et qu'ils ont été surpris par ce nouvel ennemi non humain. Ça corroborerai le fait que les nanites sont détruites avant modification du code par les Wraiths. Faudrait retrouver l'épisode où il en parle.
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post Mardi 02 Janvier 2018 00h07
| Message #141


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QUOTE
Une phrase me revient, je crois que c'est de Todd. Il dit qu'ils avaient gagné la guerre et qu'ils ont été surpris par ce nouvel ennemi non humain.


J'ai eu beau chercher dans les épisodes 04x08; 04x09; 04x11 et 04x12 (les épisodes où il apparaît et parle + ayant un rapport avec les Réplicateurs), je n'ai trouvé aucune phrase s'y rapprochant huh.gif

EDIT:
J'ai fait ma petite recherche sur Arcturus, et je n'ai trouvé aucune indication temporelle pour situer la date du projet. Il n'y a que ce que tu as cité Irmin :
 
QUOTE
MCKAY : Failure, yes. Total, no. Look, the Ancients were losing the war against the Wraith when work on Arcturus began.

Et traduit, ça ne dit pas que c'était à la fin de la guerre, c'était pendant qu'ils perdaient la guerre, c'est une nuance importante, car le point où ils commencent à perdre, c'est au moment où l'usine de clonage rentre en fonctionnement. C'est à partir de ce point que les Lantiens perdent tout, au fur et à mesure que les Wraiths deviennent nombreux. De plus, si on prends en compte le fait qu'il ne restait plus qu'Atlantis (malgré les divers incohérences mais passons) :
 
QUOTE
ANCIENT WOMAN HOLOGRAM
Never before had we encountered beings with powers that rivaled our own. In our overconfidence, we were unprepared and outnumbered. The enemy fed upon the defenseless human worlds like a great scourge, until finally, only Atlantis remained.

Cela veut dire que le projet a eu lieu avant le siège d'Atlantis, puisqu'ils ne restaient que cette planète à conquérir pour les Wraiths (ou pas, en fait on ne sait pas vraiment, mais bon).
Après une galaxie c'est vaste, pas sûr que tout les mondes ont été réellement conquis par les Wraiths, donc par honnêteté intellectuel, le projet Arcturus se trouverait entre le fonctionnement de l'usine de clone et un peu avant la fin de la guerre. Ce serait dans ces eaux-là qu'ils faudrait mettre "création du projet Arcturus", parce qu'il y a la fin après le "il y a 10.000 ans", mais pas le début et du coup la fin serait mieux d'être déplacée juste avant ou pendant la bataille d'Atlantis. Enfin, tout dépend où est placé le "création du projet Arcturus".

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Mardi 02 Janvier 2018 04h45



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