Le dilemme du levier
- lord Petrus
- Premier Lieutenant
- Messages : 313
- Inscrit : 01 févr. 2005, 09:13
- Pays : France
- Lieu : Paris
-
Le dilemme du levier
Tout est dans le sondage. Il s'agit d'un dilemme moral que je considére comme trés compliqué, et je voudrais votre opinion. Personnellement, je répond non, parceque la vie de cette personne ne m'appartient pas.
Re: Le dilemme du levier
j'hésite beaucoup
mais oui car une personne est unique on est d'accord mais il faut mieux sauver 5 cinq personne que une !!
par exemple si pour sauver 5 personnes il faut que je meurs et bien je me tuerais car mon cerveaux vaut moi que 5 cinq cerveaux humain !!
mais c'est vrai c'est un grand probleme !!
mais oui car une personne est unique on est d'accord mais il faut mieux sauver 5 cinq personne que une !!
par exemple si pour sauver 5 personnes il faut que je meurs et bien je me tuerais car mon cerveaux vaut moi que 5 cinq cerveaux humain !!
mais c'est vrai c'est un grand probleme !!
Re: Le dilemme du levier
En même temp, le probléme n'est pas "un trawway va tuer 5 personnes" mais "un tramway menace 5 personnes", ont est pas sur du résultat sur on laisse faire...
Re: Le dilemme du levier
Je ne tire pas le levier.
Ne pas intervenir ferait que les 5 personnes vont mourir, on est d'accord. Mais que ce soit moi, le gars a côté de moi, ou la femme en face qui ne tire pas le levier, c'est la même chose, je n'ai pas a me sentir coupable de ça, vu que personne ne le fait non plus. C'est donc une simple non-intervention a personne en danger, d'accord c'est punit par la loi mais écoutez la suite ...
L'homme qui doit mourir si j'actionne le levier n'a rien avoir dans l'histoire. Si je ne tire pas le levier, jamais il ne sera emmené dans cette histoire, et il ne saura jamais qu'il aurait pu mourir. Cette personne est hors du contexte immédiat. Actionner le levier serait un choix délibérer de tuer cet homme pour en sauver d'autre. Pour moi c'est un simple meurtre, même si le contexte est particulier.
Donc non, je ne tire pas le levier, et d'abord, ces 5 personnes doivent être vraiment connes pour se placer devant un tramway ....
Ne pas intervenir ferait que les 5 personnes vont mourir, on est d'accord. Mais que ce soit moi, le gars a côté de moi, ou la femme en face qui ne tire pas le levier, c'est la même chose, je n'ai pas a me sentir coupable de ça, vu que personne ne le fait non plus. C'est donc une simple non-intervention a personne en danger, d'accord c'est punit par la loi mais écoutez la suite ...
L'homme qui doit mourir si j'actionne le levier n'a rien avoir dans l'histoire. Si je ne tire pas le levier, jamais il ne sera emmené dans cette histoire, et il ne saura jamais qu'il aurait pu mourir. Cette personne est hors du contexte immédiat. Actionner le levier serait un choix délibérer de tuer cet homme pour en sauver d'autre. Pour moi c'est un simple meurtre, même si le contexte est particulier.
Donc non, je ne tire pas le levier, et d'abord, ces 5 personnes doivent être vraiment connes pour se placer devant un tramway ....
- l'enfanteuse
- Premier Lieutenant
- Messages : 321
- Inscrit : 11 juin 2006, 13:38
- Pays : france
-
Re: Le dilemme du levier
je tirerais le levier sans hesiter. Soit parce que l'action est rapide et dès lors, mon regard aura surement vu le groupe de 5avant le singloton, soit parce que si j'ai le temps de la reflexion, je me dirais, que j'ai plus de chance de pourvoir prévenir l'homme seul et de le sauver que de prevenir 5 personnes. Et si je ne peut absolument pas intervenir, disons, que selon la même idée, je supposerai que la personne a une chance de voire venir le train alors que les cinq ont surtout beaucoup de chance de se gener et de se tuer.
suaver une vie ou cinq semble facile, mais dans les faits et l'urgence, aucune vie n'en vaux une autre...sauver l'homme ou la femme. sauver l'adulte ou l'enfant?
suaver une vie ou cinq semble facile, mais dans les faits et l'urgence, aucune vie n'en vaux une autre...sauver l'homme ou la femme. sauver l'adulte ou l'enfant?
On the pages and the text
And I don't really care
What happens next.
La voix éraillée de Dylan tourne en boucle dans sa tête. Spencer aussi voudrait refermer le livre, négliger le futur et laisser le temps en construction l’effleurer sans jamais l’atteindre.
Extrait d'une fanfic Criminal Minds
And I don't really care
What happens next.
La voix éraillée de Dylan tourne en boucle dans sa tête. Spencer aussi voudrait refermer le livre, négliger le futur et laisser le temps en construction l’effleurer sans jamais l’atteindre.
Extrait d'une fanfic Criminal Minds
- Duffy
- Premier Lieutenant
- Messages : 371
- Inscrit : 22 sept. 2004, 15:59
- Pays : France
- Lieu : Clermont Ferrand
-
Re: Le dilemme du levier
si nous avions a faire un choix je pense que je choisirait de le tirer si aucun autre choix ne se propose.
mais qu'en serait-il si on changeait un peu les donnée du sondage :*
un train "fou" , étant à une vitesse extremement rapide menace de s'écraser contre un autre train contenant 150 personnes qui serait tous mort si les trains venait à se percuter.
vous voyez la scéne et remarquer un levier qui permettrait de faire changer de voie le train "fou". le probleme étant que la personne que vous aimez le plus au monde est sur cette voie et ne voit pas le train "fou". votre vie n'aurait plus aucun sens si cette peronne venait à mourir part votre main...
que choisieriez-vous ?...
là j'avoue que je ne saurait pas quoi faire, et ca risquerait d'etre une trop longue attente pour me décider et le train a"fou" urait déja été pulvérisé l'autre train ...
mais qu'en serait-il si on changeait un peu les donnée du sondage :*
un train "fou" , étant à une vitesse extremement rapide menace de s'écraser contre un autre train contenant 150 personnes qui serait tous mort si les trains venait à se percuter.
vous voyez la scéne et remarquer un levier qui permettrait de faire changer de voie le train "fou". le probleme étant que la personne que vous aimez le plus au monde est sur cette voie et ne voit pas le train "fou". votre vie n'aurait plus aucun sens si cette peronne venait à mourir part votre main...
que choisieriez-vous ?...
là j'avoue que je ne saurait pas quoi faire, et ca risquerait d'etre une trop longue attente pour me décider et le train a"fou" urait déja été pulvérisé l'autre train ...
Re: Le dilemme du levier
Je ne tirerais pas non plus le levier.CITATION (Duffy,Jeudi 31 Août 2006 à 15h06) si nous avions a faire un choix je pense que je choisirait de le tirer si aucun autre choix ne se propose.
mais qu'en serait-il si on changeait un peu les donnée du sondage :*
un train "fou" , étant à une vitesse extremement rapide menace de s'écraser contre un autre train contenant 150 personnes qui serait tous mort si les trains venait à se percuter.
vous voyez la scéne et remarquer un levier qui permettrait de faire changer de voie le train "fou". le probleme étant que la personne que vous aimez le plus au monde est sur cette voie et ne voit pas le train "fou". votre vie n'aurait plus aucun sens si cette peronne venait à mourir part votre main...
que choisieriez-vous ?...
là j'avoue que je ne saurait pas quoi faire, et ca risquerait d'etre une trop longue attente pour me décider et le train a"fou" urait déja été pulvérisé l'autre train ...
L'Homme est égoïste par nature. Je suis un Homme. Je suis donc egoïste. C'est sans doute horrible ce que je dis, mais pourquoi je sauverais plutôt 150 inconnus que la personne que j'aime le plus au monde ?
Re: Le dilemme du levier
Je ne tire pas le levier car je n'ai pas a juger la valeur d'une vie, je n'ai pas à décider qui mérite de vivre et qui peut mourir. 

Omnia mutantur, nos et mutatur in illis
1602 - comics
1602 - comics
- Thor94
- Lieutenant Général
- Messages : 2442
- Inscrit : 22 janv. 2005, 01:19
- Pays : Orilla
- Lieu : quelque part dans Othalla en poussieres
-
Re: Le dilemme du levier
moi je ne tire pas sur le levier, mais je tirerai sur le frein.
:D:D

Un Ori
des Oreilles
des Oreilles
Re: Le dilemme du levier
bien en voyant les réactions mon avis a un peu change depuis le début du sondage !!! et je suis dans le toute absolue !!!
car d'un autre cote c'est peut être le destin qui a place les 5 personnes sur la voie et l'autre personne aussi ! donc es qu'on doit laisse faire les choses et en se disant c'est le destin mais on peut dire es que le destin ta peut être place ici pour choisir !!
la vie n'est qu'une succession de choix qui infecte le futur!
alors je ne sais pas qu'es que je ferais mais je pense (même si un personne est unique) que je actionnerais le levier car es qu'on a droit de rien faire ?
( beaucoup de personne font rien dans la vie et il aurait peut sauver beaucoup de monde s'il ne ferai pas rien !! ) mais franchement je ne sais pas ce que je ferai!
car d'un autre cote c'est peut être le destin qui a place les 5 personnes sur la voie et l'autre personne aussi ! donc es qu'on doit laisse faire les choses et en se disant c'est le destin mais on peut dire es que le destin ta peut être place ici pour choisir !!
la vie n'est qu'une succession de choix qui infecte le futur!
alors je ne sais pas qu'es que je ferais mais je pense (même si un personne est unique) que je actionnerais le levier car es qu'on a droit de rien faire ?
( beaucoup de personne font rien dans la vie et il aurait peut sauver beaucoup de monde s'il ne ferai pas rien !! ) mais franchement je ne sais pas ce que je ferai!
Re: Le dilemme du levier
Moi j'aurai voulu une autre option dans le sondage : Je laisse une des 5 autre personne tirait ou non le levier ! 
Sérieusement je ne sais pas du tout j'ai voté blanc donc

Sérieusement je ne sais pas du tout j'ai voté blanc donc

- lord Petrus
- Premier Lieutenant
- Messages : 313
- Inscrit : 01 févr. 2005, 09:13
- Pays : France
- Lieu : Paris
-
Re: Le dilemme du levier
Cet exemple est en vérité un cas particulier. Il s'agit de ta vie, que tu peux sacrifier si tel est ton choix. Mais peux tu sacrifier la vie d'autrui?CITATION (dalton) par exemple si pour sauver 5 personnes il faut que je meurs et bien je me tuerais
Il y a une incertitude, oui... celle de ta décision. Il n'y a pas d'option "coup de bol" dans le sondage.CITATION (omega) En même temp, le probléme n'est pas "un trawway va tuer 5 personnes" mais "un tramway menace 5 personnes", ont est pas sur du résultat sur on laisse faire...
Exactement mon raisonnement.CITATION (Haiyken) L'homme qui doit mourir si j'actionne le levier n'a rien avoir dans l'histoire. Si je ne tire pas le levier, jamais il ne sera emmené dans cette histoire, et il ne saura jamais qu'il aurait pu mourir. Cette personne est hors du contexte immédiat. Actionner le levier serait un choix délibérer de tuer cet homme pour en sauver d'autre. Pour moi c'est un simple meurtre, même si le contexte est particulier.
Ceci introduit en fait un intérêt personnel dans l'affaire. Pour la pertinence de la question, il est important que toutes ces personnes soient de parfaits inconnus.CITATION (Duffy) le probleme étant que la personne que vous aimez le plus au monde est sur cette voie
Tu n'es pas dans le tramway mais au dehors.CITATION (Thor94) moi je ne tire pas sur le levier, mais je tirerai sur le frein
- Thor94
- Lieutenant Général
- Messages : 2442
- Inscrit : 22 janv. 2005, 01:19
- Pays : Orilla
- Lieu : quelque part dans Othalla en poussieres
-
Re: Le dilemme du levier
et si je tire le levier, et que je previens l'autre en disant "degage y le train"
Un Ori
des Oreilles
des Oreilles
- lord Petrus
- Premier Lieutenant
- Messages : 313
- Inscrit : 01 févr. 2005, 09:13
- Pays : France
- Lieu : Paris
-
Re: Le dilemme du levier
... c'est un sourd qui est sur la voie et il te tourne le dos.CITATION (Thor94) et si je tire le levier, et que je previens l'autre en disant "degage y le train"
Dernière modification par lord Petrus le 31 août 2006, 15:31, modifié 1 fois.
- promotheus
- Major
- Messages : 555
- Inscrit : 07 juin 2006, 15:33
- Pays : france
- Lieu : Lille
-
Re: Le dilemme du levier
pour ma part je ne pense pas que l'on puisse donner une réponce cathégorique a ce sondage.
d'une part l'on est pas du tout sur que les 5 personnes ne seront tués, d'autre part le problème qui se pose c'est que tout jugement de ce type doit reposer sur une échelle de valeur selon laquelle l'on compare les individus.
ex :
1 enfant
1 adulte
1 vieux
homme / femme
moralité
de plus il est impossible de déterminer qui doit vivre ou mourir sans connaitre les personnes peut etre que le groupe de 5 sont une bande d'assassins sanguinaire peut etre que cellui qui est seul est un serial killer.
dans ce cas c'est uniquement un pari sur la vie
je pense qu'il ne faut donc pas tirer et esperer qu'ils bougent
surtout qu'a la base la personne seule n'as rien a voir dans le probleme elle est en dehors et choisir de tirer le levier reviens a choisir de la tuer et non choisir de sauver les 5 autres
je ne tire pas le levier mais je fait tout ce que je peux pour qu'ils se cassent de la voie
d'une part l'on est pas du tout sur que les 5 personnes ne seront tués, d'autre part le problème qui se pose c'est que tout jugement de ce type doit reposer sur une échelle de valeur selon laquelle l'on compare les individus.
ex :
1 enfant
1 adulte
1 vieux
homme / femme
moralité
de plus il est impossible de déterminer qui doit vivre ou mourir sans connaitre les personnes peut etre que le groupe de 5 sont une bande d'assassins sanguinaire peut etre que cellui qui est seul est un serial killer.
dans ce cas c'est uniquement un pari sur la vie
je pense qu'il ne faut donc pas tirer et esperer qu'ils bougent
surtout qu'a la base la personne seule n'as rien a voir dans le probleme elle est en dehors et choisir de tirer le levier reviens a choisir de la tuer et non choisir de sauver les 5 autres
je ne tire pas le levier mais je fait tout ce que je peux pour qu'ils se cassent de la voie
Dernière modification par promotheus le 01 sept. 2006, 00:08, modifié 1 fois.
__ la seule vérité c'est que l'univers est infini __
si la vue d'un bureau encombré vous est révélateur d'un esprit encombré que dire d'un bureau vide
si la vue d'un bureau encombré vous est révélateur d'un esprit encombré que dire d'un bureau vide
Re: Le dilemme du levier
Réponse évidente pour moi, je ne tire pas le levier. Déjà parce que l'homme seul comme dis plus haut n'est pas dans l'affaire. Et si j'actionne le levier, je le condamne moi même. Je ne suis pas en mesure de déterminer s'il est plus important que les 5 autres.
Pour les 5 autres personnes, ce n'est pas moi qui suit responsable dans l'affaire. On passe donc de non coupable à homicide involontaire.
Pour les 5 autres personnes, ce n'est pas moi qui suit responsable dans l'affaire. On passe donc de non coupable à homicide involontaire.
- Anubis.
- Lieutenant Général
- Messages : 2554
- Inscrit : 11 nov. 2004, 16:55
- Pays : France
- Lieu : Nellis Air Force Range, Nevada
-
Re: Le dilemme du levier
Moi je trouve que dire qu'on ne tire pas le levier c'est du n'importe quoi, et tout ce que vous dites pour le justifier me fait même sourire.
Dans cette histoire, ce n'est qu'une question de chiffres. Ils sont cinq d'un côté et de l'autre il n'y a qu'une personne donc je tire le levier et je sauve le plus grand nombre.
Dans cette histoire, ce n'est qu'une question de chiffres. Ils sont cinq d'un côté et de l'autre il n'y a qu'une personne donc je tire le levier et je sauve le plus grand nombre.
- Thor94
- Lieutenant Général
- Messages : 2442
- Inscrit : 22 janv. 2005, 01:19
- Pays : Orilla
- Lieu : quelque part dans Othalla en poussieres
-
Re: Le dilemme du levier
donc on a que tirer le levier ou rien faire, pas de lasso ou autres joyeuseté.
Les cinq personnes sont dans le tramway ou sur l'autre voie?Ils sont tous sourd et tournent le dos?
moi je tire le levier. car plus de vies sauvé, et le mort, il n'a rien a faire sur les voies c'est comme le hors piste: a tes risques
Les cinq personnes sont dans le tramway ou sur l'autre voie?Ils sont tous sourd et tournent le dos?
moi je tire le levier. car plus de vies sauvé, et le mort, il n'a rien a faire sur les voies c'est comme le hors piste: a tes risques
Dernière modification par Thor94 le 31 août 2006, 15:39, modifié 1 fois.
Un Ori
des Oreilles
des Oreilles
Re: Le dilemme du levier
Je ne tire pas le levier, et je passe mon chemin. Ce n'est pas mon problème. c'est peut être dur à admettre mais c'est vrai. A moi que je connaisse l'une de ces 6 personne. Et de toute façon, si on ne fait rien, on a rien, mais si on actione le levier, on tue donc volontairement une personne innocente, puis on est ensuite accusé de meurtre etc, etc....
Re: Le dilemme du levier
Perso je tire le levier. Que fait l'autre personne sur une voie de tramway ? Puis cette personne ne me regarde pas. Je ne prends pas la décision de tuer quelqu'un en tirant le levier, mais celle de sauver 5 personnes.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit