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> Pourquoi les Nox n'ont pas aidé les Asgards
post Mercredi 18 Février 2009 22h20
| Message #1


Soldat



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Bonjours a tous et félicitation pour la qualité de vos messages.Ca fait deux ans que je viens pratiquement touts les jours pour lire vos messages et franchement ils sont super.Aujourd'hui (enfin)j'ai décidé de me lancer dans le débat.

Je me suis toujours demandé pourquoi les Asgardes n'ont pas demandé l'aide des Nox pour régler leurs problème de dégénérescence.Pourtant les deux races faisais parti ensemble de la fameuse alliance des quatre races,et les Nox ont de puissants pouvoirs de régénérescence.Ne communique t'ils plus ensemble?
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Nak
post Mercredi 18 Février 2009 23h29
| Message #2


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A vrai dire, nous n'avons pas eu d'information ou même d'allusion à une persistance des relations Asgards/Nox.
Donc il est impossible de répondre à ta question (intéressante en passant) car aucune donnée n'a été fournie par la série à ce sujet.

Après, on peut supposer que les Noxs ont tenté d'aider les Asgards dans un passé proche mais qu'il n'y sont pas parvenu.



"I am a cast away, an honest man on a island surrounded by a sea of hypocrites, liars, and cheaters"
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post Mercredi 18 Février 2009 23h31
| Message #3


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Je pense, et il me parait évident, que les Nox ont toujours été en étroite collaboration avec les Asgards.

faut pas croire que l'on voit tout a l'écran !



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Nak
post Mercredi 18 Février 2009 23h39
| Message #4


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QUOTE
Je pense, et il me parait évident, que les Nox ont toujours été en étroite collaboration avec les Asgards.

faut pas croire que l'on voit tout a l'écran !


Si tu me relis bien, ma supposition laisse apparaitre cela...

De toute manière, les deux espèces ont forcément collaborées pendant l'alliance des 4 .

Mais la série ne laisse aucune allusion quand à une coopération présente alors que l'on sait que les Noxs ont des relations avec les Tollans...



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Yan
post Mercredi 18 Février 2009 23h42
| Message #5


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Peut-être que les Nox n'acceptaient pas de servir de cobayes dans les expérimentations parfois hasardeuses des Asgard dans la manipulation d'ADN, ça ne collait pas à leur éthique. Tout le monde sait que ces créatures étaient assez avancées pour sauver la race asgarde.



Combattez ma brute à l'adresse suivante : http://yanbrassard.labrute.com
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post Jeudi 19 Février 2009 00h11
| Message #6


Ori breton

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QUOTE
Peut-être que les Nox n'acceptaient pas de servir de cobayes dans les expérimentations parfois hasardeuses des Asgard dans la manipulation d'ADN, ça ne collait pas à leur éthique.


Ou les Nox ont voulu punir les Asgards d'avoir fait des expérimentations hasardeuses justement. rolleyes.gif

Et puis qui vous dit que les Nox seraient capable de régler le problème des Asgards? Il ne s'agit pas de réparer un corps, il faut le modifier largement pour lui retrouver ses facultés de procréation, c'est très différent de ramener quelqu'un à la vie.





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post Dimanche 08 Mars 2009 13h56
| Message #7


Colonel

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Parce que les Nox sont des lopettes qui se roulent dans la boue et qui se coiffent avec la récolte du jour !
À force de rien vouloir faire, d'hésiter sur tout... Ils ont même hésité lorsqu'il s'agissait d'arbitrer entre Skaara et Klorel pour la possession du corps de Skaara.
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post Lundi 09 Mars 2009 20h59
| Message #8


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QUOTE
les Nox sont des lopettes qui se roulent dans la boue et qui se coiffent avec la récolte du jour !


En toute franchise, je ne le pense pas. biggrin.gif laugh.gif rolleyes.gif

Plus sérieusement, je ne crois pas qu'aucun Nox ait pu être le cobaye des Asgards ; en revanche, une aide Nox aurait pu être envisagée, l'absence du moindre élément sur cette question rend toute spéculation délicate.
Je ne crois pas non plus que l'on puisse envisager leurs rapports sous l'angle de la menace et de la punition, ce n'est pas le style de la maison. happy.gif

L'existence de relations persistantes n'est effectivement pas démontrée ; même dans l'épisode "trahisons", on apprend que les Asgards, les Nox et les Tollans sont successivement venus sur Terre pour menacer le SGC de mettre un terme à leurs relations diplomatiques.

Ils auraient pu se concerter, discuter entre eux. Point d'élement, bizarre.

Je ne dirai pas que les Nox hésitent, ils prennent le temps de réfléchir avant d'agir surtout, en tentant de mesurer les conséquences de leurs actes au regard de leur philosophie de vie.
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post Lundi 09 Mars 2009 21h30
| Message #9


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Voici les deux hypothèses qui me semblent les plus probables :

- La première est que les Asgard ont étudié ce problème de dégénérescence en collaboration avec les Nox et même potentiellement d'autres espèces. Étant donné qu'ils entretenaient autrefois des relations diplomatiques, il me parait tout à fait possible que les deux peuples aient maintenu des relations amicales. Cela signifierait alors que les Nox se sont montrés aussi incapables à résoudre ce problème que les Asgard.

- La deuxième est que Asgard et Nox n'entretenaient plus de contact, et donc ignoraient leur situation respective. Peut-être même les Asgard ont-ils recherché les Nox sans les trouver (n'ayant pas pensé que les Terriens pouvaient connaitre leur existence).

Il me semble impossible de trancher entre les deux pour l'instant.

 
QUOTE (Soccar)
À force de rien vouloir faire, d'hésiter sur tout... Ils ont même hésité lorsqu'il s'agissait d'arbitrer entre Skaara et Klorel pour la possession du corps de Skaara.

Non seulement tu es grossier mais apparemment tu ignores même de quoi tu parles.
De l'hésitation ? Absolument pas. Les Nox se sont tenus à leur principe de préservation de la vie en toute situation, sans jamais marquer d'hésitation. La neutralité n'est pas synonyme d'hésitation.
Et puis, tu confonds avec le tribunat organisé par les Tollans.



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Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
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post Lundi 09 Mars 2009 21h59
| Message #10


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D'accord avec John.Shep, mais seulement la première hypothèse est plausible. Les Asgards et les Nox ont été alliés, les Nox ne sont pas tout à fait isolationnistes : ils acceptent d'aider les Tollans à se relocaliser et même de servir d'arcon dans leur tribunat, donc le moins qu'ils puissent faire pour les asgards (des alliés de longue date) est de leur donner un coup de main puisqu'il s'agit là de sauver leur espèce de l'extinction (c'est plus important qu'un tribunat).

La seule explication qui tienne avec ce que l'on présente dans la série est donc que les Nox étaient incapable de règler le problème des asgards.

 
QUOTE
La deuxième est que Asgard et Nox n'entretenaient plus de contact, et donc ignoraient leur situation respective. Peut-être même les Asgard ont-ils recherché les Nox sans les trouver (n'ayant pas pensé que les Terriens pouvaient connaitre leur existence).


Dans la célèbre scène de l'épisode 5th race, O'Neill dit au Asgard qu'il connait les Nox. À partir de là, si les asgards avaient eu besoin du téléphone des Nox, il n'y avait qu'à demander.



Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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post Mardi 10 Mars 2009 01h27
| Message #11


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Je ne crois pas que l'on puisse envisager que les Asgards aient pu ignorer où se trouvaient les Nox. Et l'inverse est vrai.

Certes, les Nox ont une cité volante, à supposer qu'elle vole, on pourrait estimer qu'ils ont pu bouger, mais dans l'épisode où on les voit pour la première fois, ils disent que les Goa'ulds viennent sur le monde depuis un certain temps, ce qui laisse supposer qu'ils ne sont pas nomades mais apprécient de se fixer sur une planète.

Donc je pense que les Asgards, alliés, savaient où les trouver.

N'oublions pas que Heimdall dit dans l'épisode Révélations que les Asgards n'aiment guère discuter de leurs problèmes de clonage (donc de sexe) avec d'autres espèces. Ont-ils seulement recherché de l'aide d'autres espèces ? Aucun élément ne tend à le montrer.

Ceci dit, concernant les Tollans, Soccar n'a rien confondu : les Nox, par le biais de Lya, étaient parties prenantes et décisionnaires dans ce tribunat : on savait par avance quels seraient les points de vue humains et Goa'ulds.. Lya a réfléchi, un peut hésité sans doute, à la manière la plus subtile de ne faire de tort ni au Goa'uld, ni à l'humain. Sauf que ne pas faire de tort au Goa'uld revient finalement à condamner un autre humain sur une autre planète, dont le Goa'uld prendra possession.
Alors que le Goa'uld peut être remis dans son étang, ou a même le choix d'accepter une réelle symbiote "démocratique" avec l'hôte.
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post Mardi 10 Mars 2009 14h23
| Message #12


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QUOTE
N'oublions pas que Heimdall dit dans l'épisode Révélations que les Asgards n'aiment guère discuter de leurs problèmes de clonage (donc de sexe) avec d'autres espèces. Ont-ils seulement recherché de l'aide d'autres espèces ? Aucun élément ne tend à le montrer.


Oui bon, je comprends que ça peut être gênant de dire à d'autres ça fait combien de temps qu'on n'a pas baisé, mais si ta vie en dépendait tu passerais par-dessus cette gêne. J'ose espérer que les Asgards ont un minimum d'instinct de survie.

D'ailleurs, ce n'est pas qu'ils n'ont plus de relations, juste qu'ils sont infertiles de façon inné. C'est pas si gênant (en tout cas, pas au point d'aimer mieux mourir que d'en parler à un Nox).



Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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post Mardi 10 Mars 2009 18h41
| Message #13


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Pas inné, parce qu'il y a bien un moment de leur histoire où ils ont dû se reproduire autrement que par clonage. wink.gif

Mais je suis assez d'accord avec tes propos. Ceci étant, la série ne permet pas de véritablement les corroborer.
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post Mardi 10 Mars 2009 18h51
| Message #14


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En fait, il est trés probable que les Nox, bien que soucieux, n'ont pas voulu aider les Asgards.

Aprés tout, le clonage est contre-nature, donc contre-Nox...



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post Mardi 10 Mars 2009 19h47
| Message #15


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QUOTE (Hermod)
Ceci dit, concernant les Tollans, Soccar n'a rien confondu : les Nox, par le biais de Lya, étaient parties prenantes et décisionnaires dans ce tribunat : on savait par avance quels seraient les points de vue humains et Goa'ulds.. Lya a réfléchi, un peut hésité sans doute, à la manière la plus subtile de ne faire de tort ni au Goa'uld, ni à l'humain. Sauf que ne pas faire de tort au Goa'uld revient finalement à condamner un autre humain sur une autre planète, dont le Goa'uld prendra possession.

Sauf que dans cette situation, les Tollans ont fait appel aux Nox car ils savaient que contrairement aux Terriens, ceux-ci étaient capables de faire fi de leur sentiments et de se montrer impartial, comme le veut la loi Tollan. Après, on ne peut pas dire ce qui se serait passé si Skaara s'était écrasé sur la planète Nox. Au vu de leurs idéaux, ils auraient très probablement cherché un compromis pour satisfaire les deux partis mais comment ? Une réunion d'experts ? un tribunal de même forme ? une audition du Goa'uld et de son hôte ? un comité d'éthique ? Quel aurait été le résultat ?
Malheureusement, on ne peut pas le dire.

 
QUOTE (Hermod)
N'oublions pas que Heimdall dit dans l'épisode Révélations que les Asgards n'aiment guère discuter de leurs problèmes de clonage (donc de sexe) avec d'autres espèces. Ont-ils seulement recherché de l'aide d'autres espèces ? Aucun élément ne tend à le montrer.

Je suis d'accord avec Blaise, c'est tout autre chose lorsque c'est le sort de tout ton peuple qui est en jeu. D'ailleurs, ils n'ont pas hésité à révéler cette information aux Terriens et ont même accepter leur assistance. De surcroit, les Asgard nous ont demandé de l'aide à plusieurs reprises, ce qui prouve tout de même qu'ils sont près à mettre leur orgeuil de côté.

 
QUOTE (Loire Fei)
Aprés tout, le clonage est contre-nature, donc contre-Nox...

Oui parce qu'une cité invisible volant dans les airs, c'est tout à fait naturel.... rolleyes.gif
Les Nox respectent la nature, c'est largement différent. Et ce n'est pas comme s'ils étaient dans leurs principes de respecter toutes les vies, quelques soient. Oh mais attends, c'ts exactement le cas !

Ce message a été modifié par John.Shep le Mardi 10 Mars 2009 19h49



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QUOTE
Pas inné, parce qu'il y a bien un moment de leur histoire où ils ont dû se reproduire autrement que par clonage. 

Mais je suis assez d'accord avec tes propos. Ceci étant, la série ne permet pas de véritablement les corroborer.


Moi je crois que la série me corrobore assez bien : Heimdall s'est bel et bien confié aux terriens sur le problème de reproduction des Asgards dans l'épisode que tu cites. Et là ce n'était que pour sauver son matériel de recherche (O'Neill avait besoin d'une raison pour ne pas fuir immédiatement). La survie des asgards est en jeu, donc Heimdall a parlé.



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QUOTE
John.Shep : De surcroit, les Asgard nous ont demandé de l'aide à plusieurs reprises, ce qui prouve tout de même qu'ils sont près à mettre leur orgeuil de côté.


De l'aide contre les Réplicateurs, oui, ce qui n'avait rien à voir, ils y ont été contraints par la force des choses, puisque je rappelle que les Terriens apprennent l'existence des Réplicateurs uniquement dans l'épisode Nemesis, lorsqu'un vaisseau Asgard contenant les coordonnées de la Terre a été capturé par les Réplicateurs, qui l'ont dérouté pour se rendre sur Terre.
Thor était donc obligé de faire appel à O'Neill et SG1 et à leur donner quelques petites infos.

Je souligne également que, l'unique fois où les Asgards ont donné aux Terriens leurs séquences ADN, c'était pour que ceux-ci mènent des recherches ou découvrent des nouvelles technologies permettant de mener des expériences sur ces séquences. Mais certainement pas pour que certains Terriens crééent le corps d'un Asgard.
Cela n'a guère dû augmenter leur confiance pour traiter de ce sujet.

D'ailleurs, je constate qu'ils n'ont aucunement demandé l'avis de généticiens terriens avant de continuer leurs recherches dans la saison 10 qui ont abouti a priori à ce que l'on sait.

Heimdall a surtout parlé parce que les Terriens étaient dans la laboratoire de recherche et qu'il fallait sauver ces fameuses recherches de la curiosité malsaine Goa'uld, qui auraient pu y voir un moyen d'éradiquer les Asgards par l'utilisation de moyens génétiques.

 
QUOTE
John. Shep : Après, on ne peut pas dire ce qui se serait passé si Skaara s'était écrasé sur la planète Nox. Au vu de leurs idéaux, ils auraient très probablement cherché un compromis pour satisfaire les deux partis mais comment ? Une réunion d'experts ? un tribunal de même forme ? une audition du Goa'uld et de son hôte ? un comité d'éthique ? Quel aurait été le résultat ?
Malheureusement, on ne peut pas le dire.


On sait que les Nox n'auraient pas sacrifié la vie du symbiote ; ils auraient pu renvoyer le Goa'uld avec l'hôte par la Porte des Etoiles comme ils l'ont fait pour Apophis. En effet, ils ne disposent peut-être pas d'un appareil capable de permettre à l'hôte de parler librement, comme en ont les Tollans. Et même si les Nox ont peut-être la capacité d'en construire un, pas sûr qu'ils en aient envie.
Il est même possible qu'ils aient laissé les autres Goa'ulds poursuivant Skaara aller sur la planète, en s'emparant de Skaara, puis en s'en allant. Les Nox seraient demeurés invisibibles, comme ils l'ont longtemps fait lorsqu'Apophis venait sur leur monde.
L'épisode Les Nox permet donc quelques spéculations, le comportement à attendre n'étant pas nécessairement similaire à celui adopté par les Tollans me semble-t-il.


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post Mercredi 11 Mars 2009 00h17
| Message #18


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QUOTE (Hermod)
Je souligne également que, l'unique fois où les Asgards ont donné aux Terriens leurs séquences ADN, c'était pour que ceux-ci mènent des recherches ou découvrent des nouvelles technologies permettant de mener des expériences sur ces séquences. Mais certainement pas pour que certains Terriens crééent le corps d'un Asgard.

A ton avis, les Asgard parieraient sur le fait que des scientifiques Terriens pourraient se montrer plus efficaces sur le fait que des savants Nox ? C'est tout simplement ridicule.

 
QUOTE (Hermod)
De l'aide contre les Réplicateurs, oui, ce qui n'avait rien à voir, ils y ont été contraints par la force des choses, puisque je rappelle que les Terriens apprennent l'existence des Réplicateurs uniquement dans l'épisode Nemesis, lorsqu'un vaisseau Asgard contenant les coordonnées de la Terre a été capturé par les Réplicateurs, qui l'ont dérouté pour se rendre sur Terre.

Ce qui s'explique très simplement : les échanges Asgard-Terrien étaient encore à l'état d'embryon à cette époque et les Asgard ne voyaient pas quel serait l'utilité d'engager un peuple aussi primitif dans cette guerre, qui plus est dans une galaxie qui n'est pas la leur. Or, dès qu'ils ont compris leur erreur, les Asgard ont demandé l'aide de la Terre et l'ont même fait plusieurs fois.

 
QUOTE (Hermod)
Heimdall a surtout parlé parce que les Terriens étaient dans la laboratoire de recherche et qu'il fallait sauver ces fameuses recherches de la curiosité malsaine Goa'uld, qui auraient pu y voir un moyen d'éradiquer les Asgards par l'utilisation de moyens génétiques.

Et n'était aucunement forcé de fournir cette information à SG-1, il lui aurait suffi de dire que la sauvegarde de ce matériel était vitale.

D'ailleurs cela me fait penser que je ne me rappelle pas quand un Asgard a dit qu'évoquer leur problème reproductif les gênait.

 
QUOTE (Hermod)
L'épisode Les Nox permet donc quelques spéculations, le comportement à attendre n'étant pas nécessairement similaire à celui adopté par les Tollans me semble-t-il.

C'est justement ce que je disais.

Ce message a été modifié par John.Shep le Mercredi 11 Mars 2009 00h20



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post Mercredi 11 Mars 2009 17h04
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QUOTE
A ton avis, les Asgard parieraient sur le fait que des scientifiques Terriens pourraient se montrer plus efficaces sur le fait que des savants Nox ? C'est tout simplement ridicule.


Tu es libre de penser ce que tu veux. Le fait est que les Asgards ont fourni aux Terriens une séquence de leur ADN, et que celle-ci a été détournée de sa finalité.
Je pense qu'il est concevable que les Asgards aient pu estimer que les Terriens, à travers leurs voyages par la porte des étoiles, pourraient rencontrer une technologie alien permettant d'utiliser efficacement cet ADN.

Quant aux Nox, peut-être n'en n'ont-ils pas eu (d'ADN Asgard), on ne peut pas savoir. Le fait est qu'il est délicat de spéculer en l'absence de tout élément indiquant des relations présentes. On sait cependant que les Asgards, bien que connaissant l'existence des Tollans, race évoluée, n'ont pas entamé de relation diplomatique avec eux : dans l'épisode Impact, lorsqu'O'Neill leur dit que les Goa'ulds ont éliminé les Tollans, les Asgards le découvrent, ce qui indique qu'ils ne savaient rien de la situation Tollan.

On peut raisonner de la même façon pour les relations avec les Nox : soit elles sont particulièrement rares et ponctuelles, soit il n'y en a plus, soit les Asgards n'ont pas abordé ce point avec eux.

 
QUOTE
qu'ils ont compris leur erreur
Les Asgards n'ont sollicité l'aide de la Terre car les technologies terriennes étaient si primitives que les concepteurs des Réplicateurs n'avaient pas cru bon de les protéger de ces types d'armes. Ils n'ont de surcroît requis l'aide des Terriens que pour des opérations de type militaire, et point autre chose.

 
QUOTE
D'ailleurs cela me fait penser que je ne me rappelle pas quand un Asgard a dit qu'évoquer leur problème reproductif les gênait.


Tu regarderas à nouveau l'épisode Révélations, lors de la discussion entre SG1 et Heimdall, lorsque Carter explique à O'Neill qui ne comprend rien biggrin.gif que les Asgards ne peuvent se reproduire que par clonage.

 
QUOTE
Et n'était aucunement forcé de fournir cette information à SG-1, il lui aurait suffi de dire que la sauvegarde de ce matériel était vitale.


1) Les Asgards étaient forcés de le dire aux Terriens pour que ceux-ci acceptent d'inervenir. Si Freyer n'avait pas mentionné une mission vitale pour l'avenir des Asgards, SG1 n'aurait peut-être pas été autorisé à intervenir.

2) Heimdall ne pouvait pas dissimuler l'ancêtre Asgard. A partir de là, rien n'aurait justifié qu'il ne réponde pas, au-moins de manière succinte, aux questions éventuelles de Carter. D'ailleurs Heimdall n'entre pas non plus dans des détails techniques précis.

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post Mercredi 11 Mars 2009 17h53
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QUOTE (Hermod)
Le fait est que les Asgards ont fourni aux Terriens une séquence de leur ADN, et que celle-ci a été détournée de sa finalité.

Raison de plus. Les Asgard connaissaient parfaitement les dérives observables chez les Terriens étant donné qu'ils nous ont étudiés auparavant. Les Nox semblent au contraire bien plus fiables. De plus, le fait que ces deux races aient appartenu à l'Alliance des Quatre dénote, si ce n'est des relations régulières, au moins une confiance mutuelle.

 
QUOTE (Hermod)
Quant aux Nox, peut-être n'en n'ont-ils pas eu (d'ADN Asgard), on ne peut pas savoir.

Je ne vois ce que tu veux dire par là en fait...

 
QUOTE (Hermod)
Les Asgards n'ont sollicité l'aide de la Terre car les technologies terriennes étaient si primitives que les concepteurs des Réplicateurs n'avaient pas cru bon de les protéger de ces types d'armes. Ils n'ont de surcroît requis l'aide des Terriens que pour des opérations de type militaire, et point autre chose.

Comme on vient juste de le dire, cette aide n'a pas été simplement militaire vu qu'ils leur ont demandé assistance pour leurs problèmes de clonage. Ensuite, cela ne change pas le fond de la chose : face à un danger, ils n'hésitent pas à demander de l'aide quand cela devient nécessaire.

 
QUOTE (Hermod)
Tu regarderas à nouveau l'épisode Révélations, lors de la discussion entre SG1 et Heimdall, lorsque Carter explique à O'Neill qui ne comprend rien biggrin.gif que les Asgards ne peuvent se reproduire que par clonage.

En effet, je ne me rappelai plus de ce passage.

 
QUOTE
1) Les Asgards étaient forcés de le dire aux Terriens pour que ceux-ci acceptent d'inervenir. Si Freyer n'avait pas mentionné une mission vitale pour l'avenir des Asgards, SG1 n'aurait peut-être pas été autorisé à intervenir.

Mais Heimdall n'était pas obligée de leur expliquer en quoi cette mission s'avérait vitale.

 
QUOTE
2) Heimdall ne pouvait pas dissimuler l'ancêtre Asgard. A partir de là, rien n'aurait justifié qu'il ne réponde pas, au-moins de manière succinte, aux questions éventuelles de Carter. D'ailleurs Heimdall n'entre pas non plus dans des détails techniques précis

Elle aurait très bien pu refuser de répondre en invoquant par exemple que cette information ne devait en aucun cas tombée entre les mains des Goa'uld. SG-1 est constitué de militaires et aurait très bien pu accepter cette raison.



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Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
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