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> Les dimensions des vaisseaux, Casse-tête de calculs
post Mardi 11 Novembre 2014 15h19
| Message #1


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Résumé des calculs du topic

user posted image

Un 304 comparé à un porte-avion Gerald R Ford-class.

user posted image

user posted image

1 Al'kesh, 1 jumper, 1 planeur jaffa, 1 X-301, 1 F-302, 1 F35 (non-fictif)

user posted image

Donc les acronymes sont :
l = longueur
L = largeur
env : envergure (envergure et largeur sont en fait identiques, c’est juste pour différencier, et ça ne s’applique que planeurs jaffas, X-301, F-302…)
H = hauteur
VO = Version Officielle pour comparer ( ninjahide.gif conspiration ninjahide.gif)

Croiseurs DSC-304
l : 600 mètres
L : 340 mètres
H : 90 mètres

VO : 225/320 mètres de longueur

Chasseurs F-302
l :7,83 mètres (de la proue aux réacteurs)
env : 14,5 mètres
H : 3,28 mètres

VO : 22,5 mètres d'envergure

Ruches
l : 7500-7800 mètres
L : 4600 mètres
H : 835 mètres

VO : non-déclarée oralement, 12,45 x DSC-304 d'après le plan holographique de la saison 2, donc 2800 mètres environ

Jumpers
l : 10,2 mètres
env : 4,3 mètres (nacelles rétractées)/7 mètres (nacelles déployées)/
H : 3 mètres

VO : 10 mètres de longueur

Bombardiers tactiques Al’kesh
l : 51 mètres
L : 40 mètres
H :17 mètres

VO : 35 mètres de longueur

En attente de confirmation
Anneau de transfert (3,74 de diamètre pour 2,19 de hauteur)
Transports de troupes Jaffas (68 de longueur pour 34 de hauteur)
croiseurs X/BC-303 'Prométhée' (485-515 mtr de lgr)

Ici repose le premier post totalement inutile du topic. Je met donc un peu à jour.

 
SPOILER
Bonjours à tous, ici Darth Revan de retour de son exil, aujourd'hui une question qui me travaille depuis un bon millénaire : les dimensions des différents appareils spatiaux de SG.

Alors, bien que ce soit probablement un sujet très prôné dans la communauté, j'aimrais établir les tailles de navires en particulier. blink.gif

Pour les chasseurs biplaces tels ques les F-302 ou les autres appareils type Jumper ou chasseurs jaffas le calcul est aisé, mais les débats sont surtout sur la dimension des vaisseaux-ruches des Wraiths par rapport aux autres qui se chiffre en kilomètres.

Certains estiment en prenant en compte ces images : http://i48.photobucket.com/albums/f249/xja...x/hivescale.jpg

http://i48.photobucket.com/albums/f249/xja...and304at450.jpg

Donc une ruche = 10-12 x un 304, et les données officielles indiquent 200-225m, donc un vaisseau ruche fait 2500-3000 mètres.

Au début de la saison 2, il est dit que le Dédale se pose sur la digue (ouest ou est je sais plus) d'Atlantis, mais en regardant une carte, on peut estimer que si le vaisseau d'y pose, la taille de la cité est tout autre. ninjahide.gif

Si on prend en évidence les tailles suivantes :
- Hat'ak : 700 m de diamètre
- 304 : 225 mètres (ou 400-700 mètres en prenant en compte des données de Gateworld (avec des liens défectueux donc les plans utilisés ne sont plus visibles))
peut-on calculer la taille des vaisseaux suivants ?
- navires Orii,
- vaisseaux amiraux des Goa'ulds,
- croiseurs anciens,
- navires des Réplicateurs du début de la saison 8 en forme de "pointe"

Des estimations les plus fondées possibles, des théories ou des calculs personnels m'aideront beaucoup parce que là, je bloque.

Voici d'autres fan-estimations et rapports de tailles :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9...battleCopie.png
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5...cale31Copie.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6...oriandhatak.jpg
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=730988Bigcomp1Copie.png]http://www.hostingpics.net/viewer.php?
id=7...gcomp1Copie.png[/URL]


Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 01 Septembre 2015 20h26
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post Mardi 11 Novembre 2014 16h35
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La seule image que nous pouvons qualifier de rapport de taille plausible, c'est celui du 2x20, où on voit un 304 en plein milieu d'une Ruche :

user posted image

En effet sur cette image, les deux vaisseaux sont pratiquement sur le "même" plan, et donc le rapport de grandeur est proche de la réalité.

Dans tous les autres cas de figure dans la série, et je dis bien tous, il est impossible de qualifié et quantifier la taille d'un vaisseau par rapport à un autre. L'exemple d'Atlantis contre la Super-ruche ne pas être pris, puisqu'il est fort improbable que les deux bâtiments soit sur le même plan, et donc forcement, l'un est en dessous de l'autre, et il faudra prendre en compte la profondeur, ce qui, soyons clair, est in-jugeable en l'état dans tous les plans de la série.

Donc avec ce plan ci dessus, et avec un ptit tour sur photoshop, ou avec une règle, on en arrive à la conclusion qu'une Ruche est plus de 12 fois plus grande qu'un BC-304 (et pas 11 wink.gif ). Là on est sur des infos issues strictement de la série. A partir de maintenant on rentre dans de la spéculation :


C'est à dire qu'il faut piocher les infos de dimensions des 304 dans les fascicules SG. Le plus commun, et c'est ce qui est souvent retenu dans les wiki sur SG, c'est qu'un 304 fait environ 225 mètres de Longueur. Il est important de préciser que cette infos n'est jamais validée dans la série. On peut simplement dire que cela pourrait correspondre effectivement à la longueur du vaisseau, quand on regarde par exemple le 10x01, et le rapport de taille de Sam avec l'Odyssée. Mais là encore rien n'est confirmé.

Il faut rappeler également que les fascicules se contredisent assez souvent. En effet il y a trois dépliant sur 3 vaisseaux de classes 304 qui nous indique des tailles différentes.

Le Dédale :
Longueur : 225 mètres
largeur : 95 mètres
hauteur : 75 mètres

Le Korolev :
Longueur : 995 mètres
largeur : 75 mètres
hauteur : non précisé

L'Odyssée :
Longueur : 200 mètres
largeur : 90 mètres
hauteur : 70 mètres

On voit clairement que le Korolev a des dimensions complètement erronées et que celles de l'Odyssée sont relativement proche de celle du Dédale. Pareil, quand on prend photoshop ou une règle avec une photo de profil d'un BC-304, on se rend rapidement compte que le rapport Longueur/hauteur d'un BC-304 si on prend (L= 225 et h= 75), est faux. Soit la hauteur est sur estimée, soit la Longueur est sous estimée.

Bref autant vous dire que prendre en compte ces mesures n'est pas forcement pertinent pour déduire les vraies tailles des vaisseaux. Surtout que tous les vaisseaux de la franchise ne peuvent pas forcement être comparé (sur un même plan) à un 304 ou une Ruche.

Néanmoins, si on estime que 225 mètres est la bonne Longueur d'un BC-304, une Ruche ferait donc environ 2 700 mètres de Longueur.



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Merci Zap, 11 ou 12 de différence n'allait pas faire varier les dimensions de la ruche de 10000 km mais bon, autant rester dans la précision. wink.gif
De mon côté, j'ai pu calculer la taille précise des Alkesh et du vaisseau amiral d'Anubis le Grand Méchant Loup. ninjahide.gif
dans le plan suivant on voit clairement le rapport de taille humain-anneaux de transport :

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb2009022.../a3/Rings11.jpg
Ensuite : http://img.photobucket.com/albums/v644/Fiender/Proof1.jpg]http://img.photobucket.com/albums/v644/Fiender/Proof1.jpg
J'ai prit en compte les anneaux (anneau de transport : 1,8 x 1,76 (hauteur d'Osiris), donc dimaètre : 3,16 mètres) - (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=982946Rings11.jpg) et le rapport anneaux de transport-Alkesh ainsi que humains-Alkesh, et par calcul, j'ai pu estimer à 44 mètres la longueur d'un Alkesh. http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=254107Anneaux.jpg

Pour ce qui est du vaisseau amiral d'Anubis, voici :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1...smothership.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_152059Anubismothership.jpg

Si on prend en compte la taille des Hat'ak officialisée (680-700 mètres), alors le méga-Hat'ak d'Anubis fait 3200 mètres en moyenne. clapping.gif

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 28 Juillet 2015 16h36
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post Mardi 11 Novembre 2014 21h15
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Cette image reprend les dimensions de tous les vaisseaux de Stargate. Reste à voir si l'échelle est bonne.
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post Mercredi 12 Novembre 2014 00h24
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QUOTE (mewlantien @ Mardi 11 Novembre 2014 21h15)
Cette image reprend les dimensions de tous les vaisseaux de Stargate. Reste à voir si l'échelle est bonne.

A vu d’œil non happy.gif

C'est de la 3D, donc surement modélisé par des fans. Je vois pas pourquoi le Prométhée est si petit en comparaison d'un 304 et je vois pas comment il est possible d’identifier la taille de station d'Hassara étant donné qu'on a absolument aucun rapport d'échelle dans la série.

Le travail de Revanchiste sur la taille d'un Alkesh en comparaison des anneaux de transfert est déjà carrément plus plausible.



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post Vendredi 14 Novembre 2014 20h20
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Merci Zap pour ton compliment. Il est vraie que si j'ai lancé ce topic c'était avant tout pour donner la bonne échelle des vaisseaux de SG, sinon il suffit de rechercher "stargate ships scal" pour trouver 800000 résultats généralement peu réalistes. crybaby.gif

Après 5 jours d'absence je reviens, (vous aurez devinez qu'en internat c'est pas facile de rédiger un pavé de 40 lignes pour SGfusion sad.gif , donc me revoila). Je posterai dès que possible la suite de mes travaux et peut-être dans qq semaines je posterai une échelle complète des vaisseaux à partir des versions officielles et les calculs de tailles effectués. Si vous avez des idées d'estimations ou des images permettant d'établir un rapport de taille, n'hésitez pas. biggrin.gif

Je pense pouvoir établir la taille des croiseurs orii et des super-portes dès ce soir, et peut-être celle d'Atlantis mais je suis pas encore sur des calculs. clapping.gif
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post Vendredi 14 Novembre 2014 21h04
| Message #7


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J'allais me lancer dans des calculs de taille, mais je suis tombé sur ça ses images, et je pense les estimations de l'auteur très plausibles :
http://img.photobucket.com/albums/v644/Fiender/Atlantis2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v644/Fiender/Atlantis3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v644/Fiender/Atlantis1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v644/Fiender/Atlantis5.jpg

voilà, voilà

donc d'après ce type qui m'inspire,
Atlantis : 3300 mètres rolleyes.gif

de plus, John Sheppard dit je ne sais plus trop quand (saison 1), que Atlantis = même superficie que Manhattan. Mais 2xPIx3000 (sachant qu'Atlantis à une base circulaire) = 20.700 mètres2, alors que la superficie de Manhattan est de 58.600, et en comptant le fait qu'Atlantis n'est pas entièrement circulaire puisque l'espace entre les différents bras/ponts sont creux, formant des baies internes, ce qui réduit pour 1/4 la véritable superficie de la cité, autant dire que le calcul est casse-b*rne crybaby.gif


http://streamzzz.com/page/stargate-atlanti...on-4-episode-11
regardez le 3ème écran à 32.28 minutes, vous verrez la bataille d'Asuras. Quelqu'un parviendrait-il à calculer un quelconque rapport de taille ?

Ce message a été modifié par Revanchiste le Vendredi 14 Novembre 2014 21h36
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| Message #8


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C'est comme dans cette image Image comparant la taille des vaisseaux dans de nombreuse franchises de SF, les vaisseaux de Stargate n'ont pas les même tailles selon les versions ! happy.gif

( Ceux de Stargate sont en bas, à droite du milieu, sous le gros vaisseau gris)

Par exemple, dans la première version le vaisseau ruche était estimé à 2870 m ( Proche de se qu'on avait calculé avec l'image du Dédale dans le centre de la Ruche)

Puis dans la seconde version : Seconde version, le vaisseau ruche fait 11 000 m ( donc carrément plus grand qu' Atlantis ) Comme dans l'image de mewlantien
 
QUOTE
Cette image reprend les dimensions de tous les vaisseaux de Stargate. Reste à voir si l'échelle est bonne.


Et enfin, dans la dernière version ( il rajoute des vaisseaux et corrige les erreurs) , notre Ruche refait 2870 m ! : Size comparaison tongue.gif
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post Samedi 15 Novembre 2014 14h03
| Message #9


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Ce qui m'énerve surtout, c'est que le vaisseau amiral d'Anubis est tout le temps estimé à 5,5 km alors que le calcul par addition que j'ai effectué prouve qu'il en ferait plus 3,2 km, mais bon. Sinon à la bataille d'Asuras j'ai pu remarqué que les ruches étaient à peine plus grandes que les classes Aurora, donc on est sur du 2,4-2,5 km pour les croiseurs lantiens, mais rien de le prouve. mad.gif wink.gif
Par exemple, les vaisseaux-mères des Orii sont sans cesse estimés à 1,1 km, alors que le rapport de taille avec les Hat'ak ou les vaisseaux mères Asgards, ou même la super-porte suggèrent presque le double... ohmy.gif
Si vous chercher les véritables tailles, il faut chercher les concept-art et les données officialisées, mais bon, si les scénaristes changent la taille de leurs appareils entre les différents épisodes, l'objectif de ce topic devient inutile, autant essayer de diviser par zéro ou de compter jusqu'à l'infini...
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post Samedi 15 Novembre 2014 20h46
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Re-bonjours tout le monde, ici le Revanchiste, près à prendre sa revanche sur les scénaristes de Stargate qui sont en train de consommer un max de farine de blé type 65 (celle pour faire les sablés : http://i.huffpost.com/gen/1159401/images/o...PE-facebook.jpg, j'ai enfin réussit à calculer la véritable taille des 304. clapping.gif Je suis sidéré. blink.gif

Tout d'abord, je sais, d'après les données officielles, qu'un F-302 fait 26 mètres d'envergure : http://stargate.wikia.com/wiki/F-302_fighter-interceptor (bien que j'en ai calculer près de 12-14 mètres, mais bon : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2...pxX302Copie.jpg ),
et l'image suivante montre une coupe de 304 dont celle d'un hangar : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2...roMatrix007.jpg
on y voit très clairement un F-302. En terme de longueur, le 304 fait 22x la taille d'un F-302, donc 22x12 = 264 mètres (version perso), 22x26 = 572 mètres (version par addition).
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=362630AAAAA.jpg
Alors que la version officielle est de 225 mètres, ce qui divise par 2,5 le calcul que je viens de faire... Alors, les admin sont-ils dubitatifs ? Ai-je raison ? blink.gif ohmy.gif
Comme je l'ai déjà dit, autant essayer de diviser par zéro que de calculer avec les tailles officielles, et autant s'en tenir aux calculs par additions plus fiables que les salades qu'ils balancent dans des interviews rapides, des bruits de couloirs sans intérêts. crybaby.gif

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 28 Juillet 2015 16h38
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QUOTE (Revanchiste @ Samedi 15 Novembre 2014 20h46)
Re-bonjours tout le monde, ici le Revanchiste, près à prendre sa revanche sur les scénaristes de Stargate qui sont en train de consommer un max de farine de blé type 65 (celle pour faire les sablés : http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ...ouwQ_LX1KYPTh7), j'ai enfin réussit à calculer la véritable taille des 304. clapping.gif Je suis sidéré.

Ton premier lien ne fonctionne pas wink.gif

 
QUOTE
Tout d'abord, je sais, d'après les données officielles, qu'un F-302 fait 26 mètres d'envergure : http://stargate.wikia.com/wiki/F-302_fighter-interceptor


Attention ! Comme je l'ai dis plus haut, "données officielles" ne veut rien dire, puisque les tailles de vaisseaux données sur SG-wikia sont issues des fascicules...et j'ai démontré plus haut que la majorité du temps, les dimensions étaient fausses.

 
QUOTE
(bien que j'en ai calculer près de 12-14 mètres, mais bon : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2...pxX302Copie.jpg ),


Je préfère déjà ce type d'image, qui se base sur un vrai plan issu de la série...par contre, je ne comprend pas du tout ton dessin, comment tu détermines la profondeur par exemple ? On voit bien la différence de taille entre O'Neill et Teal'c et les deux bonhomme en beige à l'autre bout du 302. Tu as pris en compte la profondeur ? (sur cette image contrairement à celle de l'Alkesh, elle n'est pas face à nous, du coup la donnée de la profondeur de l'image va impacter pas mal les calculs !)

 
QUOTE
et l'image suivante montre une coupe de 304 dont celle d'un hangar : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2...roMatrix007.jpg
on y voit très clairement un F-302. En terme de longueur, le 304 fait 22x la taille d'un F-302, donc 22x12 = 264 mètres (version perso), 22x26 = 572 mètres (version par addition).


Là c'est un dessin, j'ai bien peur que les rapports entre 302 et 304 ne soit pas juste.

 
QUOTE
Alors que la version officielle est de 225 mètres, ce qui divise par 2,5 le calcul que je viens de faire... Alors, les admin sont-ils dubitatifs ? Ai-je raison ?


Presque 600 mètres, ça me parait un peu gros tout de même, on passe presque du simple au double. Je suis donc très dubitatif !

user posted image

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On voit clairement avec ces deux plans de la série, que la taille des 302 sur le dessin que tu cite sont très sous estimé !



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Pour le hangar, je viens justement de me refaire le 20x05 (Ennemy at the Gate), et le hangar est celui de la Zone 51, celui de l'escadron qui défend la Terre contre les Wraiths, pour les besoins de mon argumentations. Mais après, il est possible que le budget et le temps ou juste le max de drogue dure qu'ils consomment, les ait forcé à remettre une même image. mad.gif ninjahide.gif
Mais qu'elle est alors la véritable envergure des F-302 ? Le premier épisode de la s6, dont est extrait l'image du F-302 dans le hangar avec Teal'c etc, pourrait peut-être nous aider, à partir de ça et de la vue interne du hangar, des proportions du 304 en coupe, je pourrais surement établir la taille du 304 avec plus de précision. Alors, quelle envergure estimez-vous ? 14 mètres ? 26 mètres? 11.5 mètres ? blink.gif
Perso, je persiste à dire que ça pue : http://forum.flitetest.com/attachment.php?...2134225&thumb=1 (image non modifiée de la vue supérieure d'un F-302)
puis : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9...F30208Copie.jpg (version du calcul par addition)

par ailleurs, sans reprendre la profondeur du 302 qui m'avait échappé, on peut constater que la hauteur visible fait 3x celle de Jonas (donc 3x1,84 mètres - en moyenne), donc : 5,5 mètres de hauteur ( [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=848398F30208.jpg])
Ensuite, par calcul par addition : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9...5F3023Copie.jpg, on peut constater que l'envergure fait 4,3 fois la hauteur, donc 4,3x5,5 = 23,65 mètres. Donc on reste dans le réalisme sur le wiki officiel.
Après, pour la proportion des F-302 dans le hangar par rapport au 304 je peux aussi me tromper... tomato.gif

Ce message a été modifié par Revanchiste le Samedi 15 Novembre 2014 23h59
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QUOTE (Revanchiste @ Samedi 15 Novembre 2014 23h05)
Pour le hangar, je viens justement de me refaire le 20x05 (Ennemy at the Gate), et le hangar est celui de la Zone 51, celui de l'escadron qui défend la Terre contre les Wraiths, pour les besoins de mon argumentations. Mais après, il est possible que le budget et le temps ou juste le max de drogue dure qu'ils consomment, les ait forcé à remettre une même image.


Oui, tu as raison, j'avais pas fais gaf, le screen, c'est celui du hangar de la zone 51.

Mais bon peut-importe, les hangars à 304, sont grosso modo identique :

2x02

C'est celui du Dédale dans le 2x02.


 
QUOTE
Mais qu'elle est alors la véritable envergure des F-302 ? Le premier épisode de la s6, dont est extrait l'image du F-302 dans le hangar avec Teal'c etc, pourrait peut-être nous aider, à partir de ça et de la vue interne du hangar, des proportions du 304 en coupe, je pourrais surement établir la taille du 304 avec plus de précision. Alors, quelle envergure estimez-vous ? 14 mètres ? 26 mètres? 11.5 mètres ?  blink.gif


Avec l'image que tu proposes plus haut de la S6, je pense qu'on peut trouver une largeur d'un F-302 sans trop se casser la tête (en prenant par contre bien en compte la profondeur de l'image, et en se basant sur la différence de taille de Teal'c ou O'Neill avec les deux gugus en beige au bout de l'autre aile).

Par contre après extrapoler la taille de 304, avec la taille déjà extrapoler d'un 302...je trouve ça aventureux tongue.gif On peut essayer, mais en tout cas pas avec le dessin/schéma du 304, j'ai trop de doute sur sa véracité.

Ce message a été modifié par Zap le Samedi 15 Novembre 2014 23h49



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Donc, pour ce qui ont vu les calculs par additions ? Conclusion ? ninjahide.gif
Peut-on dire que l'envergure des F-302 soit de 20-22 mètres ?
Quoi qu'il en soit, je calcule par addition la tailles des hangars, des 304, et donc une confirmation des dimensions des 302 me permettrait de confirmer les dimensions avec une précision allant plus dans le réalisme que dans les bruits de couloirs balancés entre deux conférences par les scénaristes défoncés au shit. sg_p90.gif

Enfin, voici deux images qui me paressent fortement réalistes (je tiens à préciser que j'avais par moi même commencé un travail similaire en trouvant les mêmes dimensions au niveau du 302 et du hangar hauteur-profondeur, et je n'ai plus de logiciel de 3D permettant de calculer avec une précision affichée au poil du cul)
http://s48.photobucket.com/user/xjamesxx/m...304inM.jpg.html
http://i48.photobucket.com/albums/f249/xjamesxx/ortho.jpg
Donc 304 = 457m

Ca va peut-être vous paraître des conneries, mais 40 minutes avec ce post, en faisant encore un calcul (ET ALORS ? C'est plus du FANATISME c'est de la FOLIE d'y passer une journée et de ce casser le Q a y réfléchir tout ça car les producteurs étaient trop bourrés pour écrire quelque chose de logique), j'ai établit PRECISEMENT le même résultat.
L'image originale avec les 302 en bleu : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=376222images.jpg
L'image modifiée avec le calcul par addition merdique de Paint : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4...sCopieCopie.jpg
Dans ce calcul par addition j'ai fait 22,4 (302)x12 (12x 302 dans la largueur), puis 1,7 fois la largeur, donc 457 mètres précisément. Et même si c'est l'expression qui me donne envie de donner des tartes, COÏNCIDENCE ? JE NE CROIS PAS ! sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif

A partir de cette référence qui est pour moi la plus probable vis-à-vis des salades énumérées à droite à gauche, on peut suivre la logique et dire qu'un vaisseau ruche fait 5800 mètres. laugh.gif

Ce message a été modifié par Revanchiste le Dimanche 16 Novembre 2014 02h17
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QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 16 Novembre 2014 01h29)
Donc, pour ce qui ont vu les calculs par additions ? Conclusion ?  ninjahide.gif

C'est difficile à dire, il y a de nombreux liens qui ne s'affichent pas, et quand ils s'affichent, j'ai du mal à comprendre...

Bon du coup, voici mes conclusions, pris avec des exemples de la série, et pas des modélisations issues d'internet :

Bon déjà, pour déterminer la taille d'un objet, sans référence "réelle" c'est impossible. Avec les 302, on a la chance dans le 6x02 d'avoir 2 autres objets de référence pour déterminer la taille du chasseur. A savoir un Boing 747 et la porte des étoiles couchée.

user posted image

Voilà donc ici, on a un 302 qui soutient une porte des étoiles, eux même soutenus par un 747. Il faut néanmoins vérifier si le rapport de taille a été respecté lors de ce plan fait à partir d'effet numérique. Là c'est simple il faut partir de la taille de la porte.

Je passe sur illustrator, je prend une échelle qui me convient ainsi que la taille de la porte (j'ai pris 6,7 mètres de diamètres pour la porte : voir plus bas l'explication). Une fois que j'ai déterminé mon échelle et mes 6,7 mètres, je fais coïncider le plan issu de la série (et notamment la longueur de la porte) avec une forme qui correspond à 6,7 mètres.

Ensuite il faut vérifier que le 747 est bien à la bonne taille. Un tour sur wikipédia et on apprend qu'un 747 donne dans les 70 mètres de long, je chope en même temps une image complète de profil d'un 747 (puisque le plan de la série est coupé). Je trace donc une forme correspondant à l'échelle aux 70 mètres, et je met à l'échelle le véritable plan de profil du 747. On remarque que les 70 mètres correspondent presque à la longueur du Boing que l'on voit dans les épisode 6x02 (l'avion étant légèrement en biais, on le voit avec l'ombre sur le 302, on imagine qu'il est donc légèrement plus grand).

Avec ce plan, on a donc un excellent rapport de proportions entre la porte des étoiles, le Boing 747 et le chasseur 302. Passons à la suite.

Pour ceux que ça intéresse, un point sur les dimensions de la porte :

 
SPOILER
La donnée précise des dimensions de la porte des étoiles est très compliqué à obtenir. On sait que la porte (du moins son anneau extérieur) donne entre 6 et 6,70 mètres. Je dis 6, car il a été déterminé par nos amis qui réalise une porte des étoiles à l'échelle 1 et qui possède entre autre l'un des 9 tronçons arrière de la porte des étoiles du SGC, que cette dernière fait en réalité dans les 6 mètres de diamètre (et pas vraiment plus). Or la majorité des sources de la série indique 6,7 mètres pour le diamètre extérieur.

Vraisemblablement, je dirais, pour faire cours, que 6 mètres de diamètre, c'est la vraie dimension du props de la porte. Et 6,7 c'est celle utilisé dans la série, pour la taille de la porte et les FX. Ça se justifie avec l'image que je propose plus haut, quand on prend 6 mètres (à l'échelle) sur illustrator par exemple, on est un peu court, par rapport aux dimensions du Boing. C'est déjà mieux en prenant comme référence une porte avec un diamètre de 6,7 mètres.



Deux autres plan de la série nous serons nécessaire pour déterminer les dimensions d'un 302. Le premier c'est celui où l'on voit plus précisément le 302 et la porte accroché sur le dos du Boing et le second c'est celui de la chute libre du 302 dans l'atmosphère à la fin du 6x02.

Maintenant qu'on a les dimensions de la porte et qu'on l'on a vérifier si le Boing était à la bonne taille, on peut donc déterminer grâce à une échelle, la Longueur et la hauteur du 302 grâce aux 6,7 mètres de la porte situé juste en dessous. C'est là que le rapport d'échelle sous illustrator sera très important.

Toujours est-t-il qu'on en arrive à la conclusion qu'un 302 fait environ 7,83 mètres de Longueur et 3,28 de hauteur.

Le plus corsé arrive, il faut déterminer maintenant la largeur de l'appareil. On a la chance d'avoir en fin d'épisode une vue de dessus presque "parfaite" et d'aplomb. Je met donc à l'échelle l'image par rapport à la Longueur déjà déterminé plus haut et j’obtiens donc la largeur (approximative) de l'appareil. Pourquoi cette donnée est encore plus approximative que les deux autres ? Car vraisemblablement, le 302 tombe, mais légèrement incliné du côté des réacteurs (et donc on a un léger effet de perspective). On le voit très bien en comparant les 3 petits points noir situés sur les ailes du 302. Les premiers à gauche correspondent, tandis que les deux autres à droite sont décalés. Bref, la largeur approximative est donc de 14 mètres 48, en gardant toujours la même échelle :

user posted image


Voilà donc, je précise bien que ces données sont approximatives (d'où le fait que je suis très septique quant au fait de pouvoir comparer un 302 avec un 304). Mais avec ces deux montage on peut dire qu'on est précis environ au mètre, C'est à dire :

Dimensions d'un X-302 :
Longueur : entre 7 et 8 mètres (7,83 sur les infographie)
largeur : entre 14 et 15 mètres (14,48 sur l'infographie)
hauteur : entre 3 et 4 mètres ( 3,28 sur l'infographie)

Et comme une complexité n'arrive jamais seule, je vais bien rappeler également qu'il s'agit là d'un X-302 (prototype) et non d'un F-302 (chasseur présent sur les DC-304). La nuance entre les deux est subtiles, mais suffisante pour se donner une marge d'erreur. Le prototype X-302 n'a peut être pas forcement les dimensions identiques que les chasseur F-302, produit en série.

En comparant l'image de chute libre du 6x02 et le chasseur de Sheppard dans le 5x20 de SGA, on voit qu'il y a quelques menues différence entre un X-302 et un F-302. Néanmoins, on peut décemment envisager qu'ils ont grosso modo la même taille.



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En se fiant à l'image de sortie du 302 du hangar gauche d'un 304 (user posted image) et à l'image modélisée en 3d (user posted image), on peut savoir d'après le rapport de taille que le logiciel de 3d rapelle, le 304 fait 21xla taille d'un 302 (j'avais dit 22x sur un précédent screen, pas de marge d'erreur titanesque sg_p90.gif ) donc 21x14,48 = 304. Comme par hasard ! Et le vaisseau est un ? est un ? 304 !!! Et comme d'habitude l'expression qui me donne envie de coller des tartes : COÏNCIDENCE ? JE NE PENSE PAS. sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif

Sinon, c'est probablement le même appareil avec des missiles et 2-3 conneries en plus, donc enlève quand même 30% à la taille que j'avais calculé, mais si ton calcul assez fondé est correct, les scénaristes ont sniffé 300 grammes de cocaïne en plus et une soixantaine de vodka-whisky-ricard vu la différence entre les différentes données et ce que j'ai calculer avec un logiciel aussi performant que Paint édition 2008 (tomato.gif)
Donc sa fixe la taille d'un 304 à 304 mètres.

Sinon, quelqu'un pourrait me dire, sur cette image, ou est la "digue est" mentionnée dans un épisode, ou le Dédale/Apollo se pose ? (user posted image)

Ce message a été modifié par Revanchiste le Dimanche 16 Novembre 2014 22h42
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QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 16 Novembre 2014 22h30)
En se fiant à l'image de sortie du 302 du hangar gauche d'un 304 (user posted image) et à l'image modélisée en 3d (user posted image), on peut savoir d'après le rapport de taille que le logiciel de 3d rapelle, le 304 fait 21xla taille d'un 302 (j'avais dit 22x sur un précédent screen, pas de marge d'erreur titanesque sg_p90.gif ) donc 21x14,48 = 304. Comme par hasard ! Et le vaisseau est un ? est un ? 304 !!! Et comme d'habitude l'expression qui me donne envie de coller des tartes : COÏNCIDENCE ? JE NE PENSE PAS. sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif sg_p90.gif

Sinon, c'est probablement le même appareil avec des missiles et 2-3 conneries en plus, donc enlève quand même 30% à la taille que j'avais calculé, mais si ton calcul assez fondé est correct, les scénaristes ont sniffé 300 grammes de cocaïne en plus et une soixantaine de vodka-whisky-ricard vu la différence entre les différentes données et ce que j'ai calculer avec un logiciel aussi performant que Paint édition 2008 (tomato.gif)
Donc sa fixe la taille d'un 304 à 304 mètres.

Sinon, quelqu'un pourrait me dire, sur cette image, ou est la "digue est" mentionnée dans un épisode, ou le Dédale/Apollo se pose ? (user posted image)

 
QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 16 Novembre 2014 22h30)
En se fiant à l'image de sortie du 302 du hangar gauche d'un 304 (http://s48.photobucket.com/user/xjamesxx/media/304inM.jpg.html) et à l'image modélisée en 3d (http://s48.photobucket.com/user/xjamesxx/media/304inM.jpg.html)

C'est les deux même lien wink.gif

De plus tu as la possibilité d'afficher dans ton message, grâce à la bannière juste au dessus de ce que tu écris, des lien hypertexte en utilisant le code pour les URL et si c'est une image, tu peux utiliser le code pour ces dernière : [IMG][/IMG]

fin du HS^^

Sinon, d'après ce que je vois sur ton lien, c'est de la 3d....qu'est-ce qui prouve que la personne qui a fait ça c'est bien basé sur les proportions de la série ?


En tout cas ce qui est sûr, c'est que si on prend les dimensions données sur SG-wikia où les fascicules, les 304 sont beaucoup trop petit (225 mètres) pour contenir ne serait-ce que 4 chasseur 302 dans chacun de leurs hangars, c'est trop petit.

Je suis d'accord avec ta logique mais il va falloir trouver des images issues de la série pour globalement déterminer la taille d'un 304. Et je pense que si sur le 302 on était précis au mètre, sur le 304, on ne pourra qu'être précis à plusieurs dizaines de mètres prêts ce qui est quand même énorme comme différence, on aura au mieux une grosse fourchette de taille !



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QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 16 Novembre 2014 22h30)
Sinon, quelqu'un pourrait me dire, sur cette image, ou est la "digue est" mentionnée dans un épisode, ou le Dédale/Apollo se pose ? (user posted image)

C'est difficile à déterminer précisément :

gallerie d'images

On a cette série de screen qui nous donne quelques menus indices sur l’architecture environnante. A priori, on voit au fond sur la droite, un groupe d'immeubles correspondant probablement à l'une des 3 digues principales comprenant un ensemble d'immeubles. Donc on peut en déduire que les 304 se pose sur l'une des 3 digues "secondaire", là où il n'y a quasiment aucune tours.

D'ailleurs, ils n’atterrissent pas vraiment, il amerrissent probablement, vu la sorte d'animation que l'on a en dessous du vaisseau qui laisse penser à des remous de vagues. Donc potentiellement dans les "canaux" des digues secondaires.


Sinon un autre topic sur SGF qui parlent des dimensions de vaisseaux. Le topic est très vieux, donc certain liens ne fonctionne plus :

http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...ux-t5395_1.html



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Donc, conclusion ?
si on sait qu'un 304 fait 22x l'envergure d'un 302, en prenant en compte l'image du 02x02 ou le F-302 de Sheppard sort du hangar, et que ton calcul estime à 14,48 m l'envergure d'un 302? alors les 304 font dans les 320 mètres.
Donc, on peut dire ça ?

J'ai d'ailleurs remarquer et F et X-303 ont la même taille, si l'on considère l'inclinaison du X-303 dans sa chute puisque une soixantaine de centimètres dépasse un peu...
(user posted image)

Sinon l'épisode 10x05 peut permettre dans savoir beaucoup sur la taille des dropships Wraiths (qui rentre dans le hangar) et des croiseurs Vanir, on voit 3 vanirs en armure en descendre et remonter avec Jackson et McKay (sauf le troisième qui s'est fait descendre au sens propre) et le croiseur naviguait entre les tours. J'espérait me servir de ces mêmes séquences pour permettre de calculer le diamètre d'Atlantis.

Je corrige ce que j'ai dit, le 11x05 (la Tribu perdue 1ere et 2eme parties) est une mine d'or ! Sur un des écrans du 304, de la passerelle, on peut voir le rapport de taille des dropships wraiths. (user posted image)

Tant que j'y pense, merci pour la promotion à Second Lieutenant, je sais pas trop à quoi ça correspond.

Ce message a été modifié par Revanchiste le Vendredi 21 Novembre 2014 19h25
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QUOTE (Revanchiste @ Vendredi 21 Novembre 2014 18h18)
Donc, conclusion ?
si on sait qu'un 304 fait 22x l'envergure d'un 302, en prenant en compte l'image du 02x02 ou le F-302 de Sheppard sort du hangar, et que ton calcul estime à 14,48 m l'envergure d'un 302? alors les 304 font dans les 320 mètres.
Donc, on peut dire ça ?

Je sais pas d'où tu tires l'info que les BC-304 soient 22 fois plus grand que l'envergure des F-302 ? Même en considérant ce fait, comment tu arrives à déduire la longueur du vaisseau par la suite, alors qu'on a quasiment aucune vue de dessus, nous permettant de faire le parallèle entre largeur et longueur ? (j'entends vue de dessus parfaite, c'est à dire d'aplomb avec un effet de perspective relativement négligeable).


Demain je poste mes conclusion avec des infographies illsutrator sur la taille des hangars des 304, déduite d'après plusieurs images de la série, la taille de la porte et la taille estimée des F-302. Avec ça j'ai pu déduire l'envergure (ou la largeur) ainsi que la hauteur moyenne d'un BC-304. Et d'avance, je peux vous dire que c'est énorme.

Pour la longueur du vaisseau....j'ai bien cherché partout, et je pense que c'est juste impossible d'avoir un chiffre à peut prêt précis (ou alors une approximation à 100 mètres prêt, c'est le mieux que j'ai pu faire)

 
QUOTE
J'ai d'ailleurs remarquer et F et X-303 ont la même taille, si l'on considère l'inclinaison du X-303 dans sa chute puisque une soixantaine de centimètres dépasse un peu...
(user posted image)


Je pense aussi, comme toi que les F-302 et les X-302 (pas 303 hin c'est le Prométhée celui là wink.gif) ont des dimensions relatives similaires. Malheureusement on ne peut pas en être sûr à 100% les deux images présentées ci dessus ont un léger effets de perspective et d’inclinaisons de l'appareil qui vient forcement gâché les calculs.

Mais grosso modo les différences entre les deux appareils se jouent aux mètres prêt ou au centimètres. Sauf que tu comprends bien que si tu prends cette taille là, et quelle est pas tout à fait exacte, et qu'il faut la multiplier par 22 (ou plus)...forcement la taille du BC-304 sera encore plus approximative.

 
QUOTE
Sinon l'épisode 10x05 peut permettre dans savoir beaucoup sur la taille des dropships Wraiths (qui rentre dans le hangar) et des croiseurs Vanir, on voit 3 vanirs en armure en descendre et remonter avec Jackson et McKay (sauf le troisième qui s'est fait descendre au sens propre) et le croiseur naviguait entre les tours. J'espérait me servir de ces mêmes séquences pour permettre de calculer le diamètre d'Atlantis.


le 5x10 (on met plutôt la saison avant l'épisode), car sinon quand on parle du 10x05, on parle du 5ème épisode de la 10ème saison de SG1. wink.gif

Autant je suis d'accord qu'une fois les dimensions d'un BC-304 estimé, on pourra se permettre de spéculer sur celle de la navette Wraiths....autant sur le croiseur Vanirs je suis septique. Trop de perspective, trop de vue lointaine, aucune vue ni de face ni de profil....bref quasi impossible. La taille du Vanir indique juste que le vaisseau est plus petit qu'un BC-304 (cf comparaison entre Sam et l'Odyssée), et légèrement plus petit qu'un croiseur Voyageurs (vu dans le combat).

 
QUOTE
Tant que j'y pense, merci pour la promotion à Second Lieutenant, je sais pas trop à quoi ça correspond.


Plus on poste, plus le grade augmente de grade. wink.gif



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