SGU est-elle une série de SF ?

[valhala]

Cela fait pas mal de temps depuis la diffusion des épisodes de SGU pour laquelle nous arrivons bientôt à mi-saison (à l'heure où j'écris on en est à l'épisode 9 : Life) que deux camps s'opposent sur ce forum avec, pour schématiser, d'un côté des fans historiques en majorité déçus par la nouvelle approche scénaristique (pour lesquels "rien" ne se passe et qui pensent que la série dérive dans un sentimentalisme sans intérêt) et de l'autre des personnes saluant ce renouvellement de la franchise et la redéfinition des bases de celle-ci (via une attention plus importante portée aux interactions entre les personnages).

Faisant personnellement partie du premier "camp", je ne retrouve pas en SGU ce que j'aimais dans la franchise et ce qui fait selon moi la substance du genre SF qui se définit comme :

"un genre narratif structuré par des hypothèses sur ce que pourrait être le futur et/ou les univers inconnus (planètes éloignées, mondes parallèles, etc.), en partant des connaissances actuelles (scientifiques, technologiques, ethnologiques, etc.)".

Je pense au fond que SGU n'est pas une mauvaise série en soi et qu'il est tout a fait logique que certains l'apprécient. Mais je suis venu à m'interroger sur le fait de savoir si SGU au final, est encore une série de SF... Je pense que non, c'est devenu autre chose.

Historiquement, SG1 appartenait au courant "Hard SF", genre de la science-fiction où les technologies décrites, l'état de la société voire l'évolution historique ne sont pas en contradiction avec l'état actuel (lors de la publication) des connaissances scientifiques. La hard SF est caractérisée par un intérêt pour les détails scientifiques et techniques. La plupart du temps, les auteurs de hard SF donnent la préférence à l'exploration de phénomènes astronomiques ou physiques plutôt qu'à la psychologie des personnages. SGA était toujours dans ce genre en allant parfois du côté fantastique (paranormal).

Le problème avec SGU c'est qu'on n'est plus dans ce créneau, c'est ce qui explique les réactions selon moi.

Je pose donc la question : considérez vous que SGU est encore de la SF?

[Feurdeques]

Comme d'habitude, sondage prématuré (z'avez vue suis gentils aujourd'hui je suis pas allé jusqu'à "inutile").

J'ai dit qu'on ne juger une nouvelle série qu'à la fin de sa première saison (censé présenter un tout scénaristique cohérent) et pas avant.

Je répondrais donc au sondage en Mai prochain.

[valhala]

Comme d'habitude, sondage prématuré (z'avez vue suis gentils aujourd'hui je suis pas allé jusqu'à "inutile").

J'ai dit qu'on ne juger une nouvelle série qu'à la fin de sa première saison (censé présenter un tout scénaristique cohérent) et pas avant.

Je répondrais donc au sondage en Mai prochain.

Je ne pense pas que ce sondage soit prématuré et ce pour plusieurs raisons :
- Cette question est au cœur des discussions depuis quasiment le début.
- On est quand même mi-saison et c'est là normalement que commencent à se prendre pour la production les décisions d'une annulation ou d'une poursuite. Comme on est parti, poser la question en mai reviendrait à la poser au passé (à noter que cette semaine, pas de SGU sur Syfy, repoussé à la semaine prochaine).
- Tout sondage se donne à un moment T. Il n'est pas interdit d'en refaire un dans 6 mois pour voir les évolutions.

Maintenant libre à toi d'attendre.

[Farhandlir]

à noter que cette semaine, pas de SGU sur Syfy, repoussé à la semaine prochaine

C'est très mauvais signe pour l'avenir de la série (donc c'est génial )

Pour moi SGU n'est pas de la SF, du moins il ne s'agit plus de HardSF comme le fûrent SG1/A.
Certains ont vu longtemps une sorte de plagiat de BSG en cette nouvelle série, je répond que non, il est absolument honteux de comparer BSG qui est un chef d'oeuvre (du moins les deux premières saisons) avec SGU qui est... rien

SGU pour moi surfe plutôt sur ce que l'on qualifie de psychologie de concierge (comprenez : bas de gamme), à savoir que les personnages sont tous de vils clichés dont la personnalité est facile à exploiter. Après tout les scénaristes sont bien ce qu'ils sont et non pas des psychologues. Une psychologie simpliste qui est présente dans beaucoup de séries actuellement, à part quelques unes qui se démarquent de par une exploitation plus poussée des protagonistes.

SGU n'est pas non plus aidée de par la situation financière actuelle assez déplorable de la MGM

En somme SGU c'est pas de la SF, c'est un soap merdique du pauvre qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.

[Tosheros]

Historiquement, SG1 appartenait au courant "Hard SF"

Point extrêmement discutable...

Stargate appartiens à la même classe que Star Trek, de la science-fiction avec un certain effort sur la cohérence de ses règles et technologies en son sein (avec parfois le travail de vrais scientifiques derrières, par exemple Stephen Hawking pour Star Trek).
On a quand même essentiellement droit à des formes de vies fantaisistes, à des TGCMs concernant les différentes cultures et nombre de technologies et à une absence de travail sur l'impact psychologique et social des nouveaux paradigmes apportés (les quelques tentatives de creuser comme Grace ou Threads restent très ancrés dans notre culture et nos valeurs).

Ce dernier point est d'ailleurs à l'origine de pas mal de débats concernant certaines œuvres qui se revendiquent hard-science alors qu'elles passent totalement à côté de la plaque point de vue psycho-social, au point qu'on parle parfois de fiction transhumaniste (parce que l'humain se transcende) pour désigner les œuvres qui prennent en compte l'impact global et cohérent de nouvelles technologies, même si en pratique c'est un peu plus compliqué que ça.



Pour SG1/A vs SGU, le problème c'est que même si on a SGU qui s'intéresse plus à la psychologie des personnages là encore c'est passablement à côté de la plaque, mais à cause d'une des facéties de base qui forment l'essence de Stargate depuis le départ...
La majeure partie de la population ignore tout de la porte des étoiles, du coup les mentalités n'évoluent pas. Même les personnages qui voyagent beaucoup restent ancrés dans des cultures terriennes classiques ou l'aspect science-fiction ne fait guère que partie du décors quand ils vont bosser. SGU, via les pierres de communications qui permettent aux personnages d'interagir presque comme si de rien n'était avec leur famille et leurs amis, ça coupe l'effet.
C'est un des points que j'ai d'ailleurs le plus regretté pour SGA, contrairement à SGU ils étaient vraiment coupés de la Terre à la base, et voir l'impact que ça aurait eut. Mais non ils forment une petite enclave de mentalité américaine qui va prêcher sa morale auprès des peuples de Pégase... Ça tombe bien la majorité pense +/- comme nous de toutes façons malgré des millions d'années d'écart.

Bref, pour SGU on a quand même droit à des vaisseaux spatiaux, à des machines pour se déplacer instantanément d'une planète à une autre, à des gadgets marrants comme des douches à brume, ou a des moyens de posséder des gens sur une autre planète.
Du point de vue strictement matériel donc, oui SGU est une série de science fiction.
Pour le reste, on repassera.
Toutefois la façon dont est formulée la question est ambigüe :
SGU est-elle encore une série de SF?
Sous-entends une comparaison avec SG1 et SGA. Là par contre, même si c'est pas mis en scène de la même façon, ça l'est tout autant que SG1 et SGA, que ce soit en bien ou en mal.

[valhala]

Point extrêmement discutable...

Ca tombe bien, on est justement là pour ça

Je trouve ton post super intéressant. Je reste sur ma position car il y a eu quand même de nombreux épisodes de SG1 avec une portée culturelle et même parfois anthropologique. En plus de tes exemples je citerais : Spirits (213) / One False Step (219) / 2010 (416) et 2001 (510) / Enemy Mine (707) et plus généralement la trame Daniel/Chaka.

Toutefois la façon dont est formulée la question est ambigüe :
SGU est-elle encore une série de SF?
Sous-entends une comparaison avec SG1 et SGA. Là par contre, même si c'est pas mis en scène de la même façon, ça l'est tout autant que SG1 et SGA, que ce soit en bien ou en mal.

La question est formulée pour susciter le débat...

[SG-SF]

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[bigoodtheasgard]

Pour moi, SGU se fait passer pour une série de SF.
En fait elle a l'aspect et un concept de départ de SF, mais au final si l'on regarde le fond, dans cette série on se fiche de l'aspect SF. Ce qui compte (la trame principale) ce sont les relations entre les individus dans un contexte d'éloignement de leur cadre habituel. Le petit problème c'est que cette trame est tellement ennuyeuse et mal ficelée que je n'y trouve aucun intérêt. Je pense que le staff a voulu changer du tout au tout (plus de batailles spatiales, plus d'extraterrestre aux formes et intentions diverses, très peu d'exploration finalement). Et au bout du compte, je pense que c'est ce qu'ils savaient faire de mieux. Donc là ils se retrouvent à vouloir faire une série psychologico-SF mais malheureusement aucun de ces 2 thèmes n'est bien traité.

[nauvha]

Bien sur qu'il s'agit de SF, même si la première moitié a dessus bcp les fans, je penses qu'il s'Agit de SF avec tout qui se passe. La porte des étoiles, la base militare sur une autre planète, le vaisseau des anciens, visites sur d'autres planètes, communication avec la terre avec des pierres à travers l'univers, des extraterrestes(bestiole et nuage de bibites qui les aides), recharge du vaisseau carremment dans le soleil, ressemment la chaise si intriguante.

Quand on parle de SF, c'est un sujet assez large la, pis je penses qu'on a assez d'élément pour dire que SGU est de la SF. Entouka, si l'un d'entre vous connais ca dans la réalité, là on pourra classé la série ailleurs, mais ca va etre dur a prouvé

[Wombat]

deux camps s'opposent sur ce forum avec, pour schématiser, d'un côté des fans historiques en majorité déçus par la nouvelle approche scénaristique (pour lesquels "rien" ne se passe et qui pensent que la série dérive dans un sentimentalisme sans intérêt) et de l'autre des personnes saluant ce renouvellement de la franchise et la redéfinition des bases de celle-ci (via une attention plus importante portée aux interactions entre les personnages).

j'aime bien ta schématisation

[SG-SF]

message supprimé par le membre

[valhala]

Par contre, la durée de la trame qui concernait le fameux "fauteuil", a-t'il était le sujet principal du zod ?

6 minutes montre en main

oui, valhala, en ouvrant le sujet ; tu aurais pu le poser de façon neutre et donner ton avis perso dans autre post séparé, là, c'est truqué dès le départ.

Là tu y vas un peu fort! Maintenant faut pas être naïf, poser la question, c'est déjà y répondre en partie. A aucun moment on n'aurait pensé à un tel sondage sur SG1 ni SGA... je me trompe? Qu'on vote oui ou non, on reconnait quand même qu'il y a matière à débat.

Et puis les membres du forum sont assez grands pour penser ce qu'ils veulent de SGU. La preuve, il n'y a qu'à regarder le résultat du sondage... je ne crois pas avoir influencé grand monde sur ce coup là

[Phénixia]

SgU n'est qu'une série de SF pour la forme tout le reste ou le fond ce n'est qu'un décorum. J'ai toujours reproché cette approche à BsG, je vais pas changé d'avis par ce qu'il à le mot Stargate au générique.
Paradoxalement la série "V" qui possède aussi ce nouvel approche du genre science Fiction qui s'attarde bien plus sur le fond que sur la forme mérite bien plus le titre de série SF que SgU. Uniquement parceque l'action, les situations sont aussi honnies présentes que la présentation des personnages. Le schéma naratif imposé par la mode Bsgienne est largement compensé par l'action et les situations que vivent les personnages. Les personnages ont leur histoire mais l'histoire ne tourne pas uniquement sur le leur petite personne. Je me souviens avoir lu sur le topic qui concerne "V" que beaucoup trouvait que cela va trop vite. Peut-être, mais là on ne s'ennuie pas à regarder pendant 10 minutes une situation vécu par un personnages qui s'apitoie sur son sort et que à force de répétition cela en devient banal voir superflu, surtout si cette situation s'éternise.

SGU pour moi surfe plutôt sur ce que l'on qualifie de psychologie de concierge (comprenez : bas de gamme), à savoir que les personnages sont tous de vils clichés dont la personnalité est facile à exploiter. Après tout les scénaristes sont bien ce qu'ils sont et non pas des psychologues. Une psychologie simpliste qui est présente dans beaucoup de séries actuellement, à part quelques unes qui se démarquent de par une exploitation plus poussée des protagonistes.

SgU est la version ado de la série BsG c'est clair

Quand on parle de SF, c'est un sujet assez large la, pis je penses qu'on a assez d'élément pour dire que SGU est de la SF. Entouka, si l'un d'entre vous connais ca dans la réalité, là on pourra classé la série ailleurs, mais ca va etre dur a prouvé

Tout le secret vient des situations vécues " personnelles", qui sont elles extremement banales après qu'elle soit vécues dans un appartement , sur un bateau ou dans un vaisseau ce n'est qu'un décorum.
La SF représentait bien souvent des gens ordinaire vivant des situations extra ordinaires.
Pour le moment les personnages de SgU me donne plus l'impression de vivre des situations ordinaires dans un lieu qui ce veux normalement être inconnu. Un peu comme SGA ou les personnages n'ont pas plus évoluer que leur schéma de base. La seule différence c'est que au moins SgA avait des scénarii clairement orientés SF ce qui rendait les personnages beaucoup plus attrayant.

[SG-SF]

message supprimé par le membre

[valhala]

@SG-SF : tu as oublié de dire que le paquebot prenait l'eau car il date de l'époque du Titanic et qu'il passe à travers des nappes de plancton pour se réalimenter en gazoil

SGU, prochaine victime du syndrome du Titanic ???

[tucker]

Est ce que SGU est de la SF ???? Humm... à mon avis, non !!!! Tout comme ne l'était pas BSG. Je l'ai déjà dit, mais pour moi, la SF dans BSG servait plus de décor, de faire-valoir à une histoire complexe :à savoir, comment l'humanité va survivre à un holocauste, la recherche de la Terre, etc. D'ailleurs, le côté SF avait été enlevé dans les deux premiers épisode de la saison trois où ils sont sur la nouvelle Caprica et c'était génial et à vrai dire ça ne manquait et ne choquait pas parce c'était contrebalançait par une psychologie des personnages hyper travaillée.

Visiblement, ils essaient de faire la même chose sur SGU, (et après tout pourquoi pas, j'avoue que ça me dérangerait pas tant que ça) sauf que n'est pas Ronald D.Moore qui veut. Là où BSG excellait dans la construction psychologique de ses personnages les rendant attachant, émouvant ou même détestable et ça dés la première saison, SGU se plante lamentablement. On en est au dixième épisode et personne ne se détache du lot, même Eli ou Rush, qui étaient les grands favori, sont devenu presque ininteressant.

Donc, non, SGU n'est pas de la SF.

[Tosheros]

Ben donc, en remplaçant ce "décor" spatial, par un décor "maritime" : le contenu de SGU pourrait rentrer sans modification dans ce cadre.

Donc, ce que l'on voit dans SGU n'est pas de la"SF".

Je ne vois pas en quoi c'est applicable à SGU et pas aux deux autres.

D'ailleurs je ne vois pas en quoi ça n'est pas applicable à un grand nombre d'œuvres de science-fiction, un bon nombre jouent justement là dessus.
Notamment avec la transposition dans le monde maritime, après tout on parle bien de vaisseau spatial nan?

L'espace, c'est un simple changement d'échelle. Et encore un changement d'échelle qui ne veut pas dire grand chose dans Stargate au final vu la facilité pour se déplacer en peu de temps d'un bout à l'autre du cosmos. Que ce soit par porte ou par vaisseau.
Pour faire le voyage Terre-Atlantis ça prends quoi? Deux mois?
Je suis pas sûr que les voyages de traversée de l'Antlantique ont été beaucoup plus court que ça avant un moment.

[Tosheros]

Bug double post, comment on efface un message?

[Cowen]

Vaisseaux spatiaux, voyages interstellaires, extraterrestres, exoplanètes, armes énergétiques.

Je vois pas ce que ça peut être d'autre.

[valhala]

C'est quand même marrant ces débats. Je me souviens de l'année dernière à la même époque où on se demandait ici même si SGU serait un space opéra une une série SF conventionnelle. Le moins qu'on puisse dire c'est qu'on s'est planté, moi le premier.