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> Purification de l'air du Destinée, une petite question sur la purification
CCA
post Dimanche 06 Mars 2011 00h23
| Message #21


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Reprise du message précédent :
A priori dans le cas du Destiny, à moins d'hydroliser de l'eau pour en extraire de l'oxygene (avec de l'hydrogéne dont on ne sert pas à priori), si le CO2 est juste neutralisé, il faut en effet trouver une source réguliére pour faire le plein d'oxygéne.

Puisqu'on savait qu'on allait faire un très très long voyage en restant sur place.
Donc soit effectivement, il cassait le CO2, pour récupérer le O2 (oxygene), soit il avait un moyen de produite du 02 et de refaire le plein réguliérement.
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post Dimanche 06 Mars 2011 01h52
| Message #22


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Je ne vois pas trop comment faire le plein régulièrement dans l'espace sachant que la porte des étoiles ne permet pas le transport d'atmosphère...
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CCA
post Dimanche 06 Mars 2011 02h14
| Message #23


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Je te dirais que moi non plus je ne vois pas trop non plus comment faire le plein d'oxygéne, à moins de pouvoir faire atterir le Destiny sur une planéte et de pouvoir redecoller ensuite.

Et encore il faut soit pouvoir extraire de l'oxygene pur de l'air de la planéte, soit peut-être en orbite très basse atmosphére, faire une extraction d'oxygéne, un peu comme ils font le plein d'énergie dans une étoile.

ce ne sont que de pures spéculations que je me pose ninjahide.gif
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post Dimanche 24 Avril 2011 17h50
| Message #24


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Je crois que j'ai trouvé la solution. ohmy.gif
J'ai fait quelques recherches sur Wikipédia et voila sur quoi je suis tombé :

user posted image

Ce qui signifie que le carbonate de calcium (calcaire), combiné avec de l'eau (que l'on voit dans l'épisode 1x03) et du dioxyde de carbone (CO2) donne après transformation chimique des trois éléments, du calcium (CA2+) et 2 molécules de bicarbonate (HCO3-). wink.gif

Je pense que c'est le bicarbonate que l'on voit dans air 1x02, car il a un ph hybride entre de l'acide et du basique or a un moment "Brody" a dit "PH Basique" en analysant le produit. Et en même temps sa ressemble a de l'acide. Ils disent que c'est le "produit magique des anciens", mais moi je pense plutôt au résultat de la transformation chimique (du calcium avec du bicarbonate). huh.gif

Pour ce qui est de créer de l'oxygène, c'est toujours "Brody" qui dit dans l'épisode 1x04 sous forme de supposition que le vaisseau aurait pu électrolyser l'eau pour créer de l'oxygène. smile.gif Même si on a appris plus tard que s'était le "nuage extraterrestre" qui prenait l'eau. happy.gif

J'ai pu même vérifier que le calcium brûle d'une certaine couleur.
Extrait de Wikipédia : "Il brûle avec une flamme jaune-rouge." biggrin.gif

Et aussi que le calcium réagit avec de l'eau pour former de l'hydroxyde de calcium qui est incolore (ce qui explique le passage du rouge a l'incolore).
Extrait de Wikipédia : Il réagit violemment avec l'eau dont il déplace l'hydrogène et forme alors de l'hydroxyde de calcium Ca(OH)2. blink.gif

Pour ce qui est de la solution avec la chaux aérienne, il aurait fallu brûler du calcaire à 900°, et sa aurrait dégager beaucoup de CO2 ; donc je pense que cette solution n'est pas possible. tongue.gif

J'espère vous avoir aider. clapping.gif

Ce message a été modifié par informaticien77 le Lundi 25 Avril 2011 06h47
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post Dimanche 24 Avril 2011 23h55
| Message #25


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On dit electrolyse, et moi j'en suis sur. L'electrolyse de l'eau donne d'un coté de l'O2 et de l'autre de l'H2.
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post Lundi 25 Avril 2011 06h46
| Message #26


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Autant pour moi, je ne connaîssais pas ce procédé, qui finalement a l'air simple.

Wikipédia : électrolyse de l'eau

Ce qui m'étonne c'est que si ils fabriquent de l'oxygène avec de l'eau, il faudrait de grandes quantitées d'eau que ce soit pour l'oxygène, mais aussi pour la vie quotidienne des passagers.

Et l'hydrogène : il est stocké, il est relaché dans l'athmosphère ou il sert aux moteurs conventionnel, ou aux moteurs VSL, ou a autre chose ?

Et comme les étoiles sont faites d'hydrogène cela pourait servir à alimenter le vaisseau ; je ne suis pas sûr du carburant exact que le vaisseau absorbe.

En tout cas une étoile est constituée d'hydrogène et d'hélium avec bien sûr une combustion permanente.

Ce message a été modifié par informaticien77 le Lundi 25 Avril 2011 07h24
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post Lundi 25 Avril 2011 17h07
| Message #27


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Une electrolyse peut se réaliser avec une simple pile 9V.

L'hydrogéne étant explosif, il faut trouver un moyen soit de l'utiliser, soit de l'évacuer.
De plus l'electrolyse créé hydrogéne et oxygéne directement à l'état gazeux.

Une molécule d'eau H20 donne tout simple un H2 et un O, je ne sais pas quel est le rendement d'une electrolyse d'1L d'eau. Ca peut se calculer, il faut savoir combien y a de molécule d'eau dans 1L d'eau. Et combien de molécule O2 dans 1L d'air, pour une atmosphére proche de celle qu'on a sur Terre. Ensuite on peut faire une évaluation de la quantité d'eau nécessaire pour produire de l'O2 et remplir par exemple les zones dépréssurisés du Destiny.

Le CO2 stocké sous forme d'un composé, dans les épurateurs, lui est perdu. Je veux dire le O2 contenu dans le CO2. Pour retrouver le O2 du CO2, il faut une photosynthése. Ou alors les anciens avaient une autre façon, de récupérer le 02 du CO2, en ne stockant que le C avec leur produit "magique" dans les épurateurs d'air.
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post Lundi 25 Avril 2011 18h47
| Message #28


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Je suis justement en train de créer un montage pour tester cet transformation qu'est l'électrolyse. Normalement je pourrait mettre 1 à 3 L d'eau. Mais je n'est pas d'appareil pour mesurer le débit sortant.
Je chercherais sur internet pour le débit/rendement.
user posted image
Voila l'équation : deux fois plus de dihydrogène serait produit, que de dioxygène.

Ce message a été modifié par informaticien77 le Lundi 25 Avril 2011 19h22
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post Lundi 25 Avril 2011 22h20
| Message #29


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Dans un litre d'eau, il y a environ 55,5555556 moles soit 3.34411 × 10^25 molécules d'eau. Donc avec une électrolyse, on obtiendra 3.34411 × 10^25 molécules d'oxygène soit 1.67222222 × 10^25 molécules de dioxygène, ce que l'on souhaite obtenir.

Dans un litre d'air, il y a 78% de diazote et 21% d'oxygène pour un poids moyen de 1,293mg par litre. En pourcentage massique, il y a 53.333% d'oxygène et 46.666% d'azote. Donc à peu près 0.69mg de dioxygène, ce qui fait 1.2980625 × 10^19 molécules de dioxygène.

Donc, si on hydrolyse un litre d'eau, on obtient de quoi remplir un million de litre d'air avec de l'oxygène(ce qui démontre que faire des maths à 23heures en rentrant de son week-end est une mauvaise idée...)

Quelqu'un peut refaire les calculs tongue.gif??
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post Mardi 26 Avril 2011 11h05
| Message #30


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Un Litre d'eau = 1 Kg

user posted image

Où :
- n = la quantité de matière en Moles
- m = la masse en Grammes
- M = la masse molaire en Gramme/Mole (ici, pour l'eau : 18G/Mole)

Ce qui nous donne : 1000 Grammes (1000G = 1Kg = 1L) / 18 ~= 55,5555556

Donc, dans un Litre d'eau il y a environ 55,5555556 moles soit 55,5555556 x 6,02214179 x 10^23 molécules. 6,02214179 x 10^23 étant le nombre de molécules pour un mole. Ce qui donne 33456343304542852400000000 molécule soit 3,3456343304542852400000000 x 10^25 molécules d'eau dans un Litre d'eau. Soit 3,34563433045428524 x 10^25 molécules d'oxygène ce qui fait 1,67281716522714262 x 10^25 molécules de dioxygènes produites pour un Litre d'eau.

Calcul du nombre de molécules de dioxygène dans un Litre d'air avec 23,3 % d'O2 :

user posted image

Où :
- n = la quantité de matière en Moles
- V = le volume du gaz en Litres
- Vm = le volume molaire en L/Mol

Or dans un Litre d'air il y a 78,08% de diazote et 20,95% de dioxygène en pourcentage molaire (78% et 21% en arrondissant). L'air a une masse voluminique moyenne de 1,293 kg/m3 = 0,001293 g/dm3 = 1,293 mg/dm3. En pourcentage massique, il y a 23,3% de dioxygène et 76,6% d'azote. Donc, environ 0,301269 mg de dioxygène. Et, 0,000301269 x 6,02214179 x 10^23 = 181428463493151000000 = 1,81428463493151 x 10^20.

Donc si on électrolyse un litre d'eau, on peut remplir environ 9,23 Litres d''air avec 23,3% de dioxygène (1,67281716522714262 x 10^25 / 1,81428463493151 x 10^20). Sachant que le taux d'oxygène viable au minimum pour un Homme est de 17%.

Calcul du nombre de molécules d'oxygène dans un Litre d'air avec 100% d' O2 :

user posted image

Où :
- n = la quantité de matière en Moles
- V = le volume du gaz en Litres
- Vm = le volume molaire en L/Mol

L'air a une masse voluminique moyenne de 1,293 kg/m3 = 0,001293 g/dm3 = 1,293 mg/dm3. Et, 0,0001293 x 6,02214179 x 10^23 = 77866293344700000000 = 7,78662933447 x 10^20.

Donc si on électrolyse un litre d'eau, on peut remplir environ 2,15 Litres d''air avec 100% de dioxygène (1,67281716522714262 x 10^25 / 7,78662933447 x 10^20).

Ce message a été modifié par informaticien77 le Mercredi 27 Avril 2011 14h06
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post Mardi 26 Avril 2011 11h11
| Message #31


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Ce qui montre bien qu'il faudrait hydrolyser une quantité astronomique d'eau pour obtenir suffisamment de dioxygène pour tout l'équipage.

Merci informaticien77, j'ai trouvé mon erreur(le pourcentage massique ^^).
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post Mardi 26 Avril 2011 11h30
| Message #32


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Je me demandais aussi ou tu avais trouver ce pourcentage massique, mais bon, content d'avoir pu aider. Néanmoins il faudrait vérifier si c'est vraiment sa, parce que je ne suis pas sûr du tout. Au moins j'ai appris pas mal de truc, et sa a l'air vraiment dur ; et dire que en classe de physique j'en suis encore à l'origine et au fonctionnement des piles. ohmy.gif

Sinon, c'est sûr que avec ce rendement faible, il faudrait beaucoup d'eau. happy.gif
Mais il faut pas oublier que ces 9 Litres sont du dioxygène pur.

Il y aurait pas quelqu'un qui sache combien de Litres d'air un Homme adulte inspire en 1H ? ninjahide.gif

Parceque je pense qu'en suite, en le multipliant par 60, cela relèvera de l'impossible.

Ce message a été modifié par informaticien77 le Mardi 26 Avril 2011 11h36
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post Mardi 26 Avril 2011 14h55
| Message #33


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Entre 10000 et 15000 litres d'air par jour, donc si on considère seulement le dioxygène, entre 2100 et 3000 litres par jour(mais je suis sûr que c'est faux...)

Peut être avec la loi des gaz parfaits?
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post Mardi 26 Avril 2011 15h35
| Message #34


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QUOTE (Chairn @ Mardi 26 Avril 2011 14h55)
Entre 10000 et 15000 litres d'air par jour, donc si on considère seulement le dioxygène, entre 2100 et 3000 litres par jour(mais je suis sûr que c'est faux...)

Peut être avec la loi des gaz parfaits?

Oui mais cela ne correspond à la consommation en O2 pur d'un humain.

Parce qu'on n'expire pas uniquement du CO2 et du N. Il y a encore de l'O2 dans l'air qu'un humain expire.


donc si le calcul précédent est exact 1L d'eau va créer 9L d'O2 pur, comme ce n'est que 20% de l'air l'O2, cela permet de "refaire" 9x5 = 45 L d'air

Enfin malgré tout, il faut quand même neutraliser le CO2. On sait que le CO2 peut se dissoudre en grande quantité dans l'eau. Que se passe-t-il, quand on éléctrolyse de l'eau qui contient du CO2 ??
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post Mardi 26 Avril 2011 20h06
| Message #35


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Déja, de l'eau avec du CO2 sa donne de l'acide carbonique, mais la solution est parfois instable et donc elle reforme très facilement les molécules de départ H2O et CO2. Le seul moyen d'exploiter du CO2 liquide efficacement et en plus grande quantité c'est de le mélanger avec un solution aqueuse basique. Ce qui donne le plus souvent du bicarbonate (HCO3-).

C'est le résultat que j'ai trouvé justement plus haut, avec du calcaire.

 
QUOTE

Ce qui signifie que le carbonate de calcium (calcaire), combiné avec de l'eau (que l'on voit dans l'épisode 1x03) et du dioxyde de carbone (CO2) donne après transformation chimique des trois éléments, du calcium (CA2+) et 2 molécules de bicarbonate (HCO3-).


Pour l'électrolyse du bicarbonate ou de l'acide carbonique, je n'ai rien trouvé de concret ; en fait on parle surtout de l'électrolyse de l'eau, parfois de l'électrolyse pour créer du CO2, mais pas pour sa transformation.

EDIT : Je me suis trompé dans l'explication du résultat de mes calculs. En fait c'est 9 Litres d'air contenant 23,3 % de dioxygène. Je vais l'édité avec les bons résultats.

C'est le message 30.

Ce message a été modifié par informaticien77 le Mercredi 27 Avril 2011 13h48
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post Lundi 12 Décembre 2011 09h06
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le fait de "casser" le CO2 nécessiterait une réaction de type photosynthèse, donc des plantes

Or les plantes sont le premier système de survie spatial que l'on connaisse, vu que l'on s'en sert pour alimenter en O2 le plus grand vaisseau spatial de l'histoire de l'humanité: la Terre tongue.gif

le labo hydroponique devrait donc a terme permettre d'alléger le problème du dioxygène, et pouvoir créer un cycle de filtration de l'eau.

sinon, pour informaticien 77:

HO- + CO2 <=> HCO3-

le HO- pouvant être tiré de l'autoprotolyse de l'eau, réaction naturelle qui lui donne son pH neutre.

mais a mon avis, on pourrait utiliser une eau centrifugée: la centrifugeuse repose sur un principe de densité: les objet le plus denses se collent aux parois, les moins denses vont au centre. on pourrait ainsi sortir de l'eau le gaz O2 qui y est dissout (un système pareil est en cour de test pour des plongées sous-marines longue durée)
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