La religion dans Stargate Univers

[alexguada]

Salut !

Je suis en colère : j'espère que STARGATE, qui avait jusqu'ici échapper à la propagande pro-religieux, ne va pas nous saouler avec des histoires faisant la promotion du bon catholicisme américain ! GRRRRRR !!!
J'aimais l'univers STARGATE parce que justement, ils ne croyaient pas en Dieu et n'en faisait pas la promotion, j'ai peur que cette période soit révolue avec "Universe" Snifffff :-(

[milenium falcon]

tout a fait ok
j'ai eu grave ma dose avec bsg

[alexguada]

Ah oui !! BSG c'était INSUPPORTABLE à ce niveau là !!!

[Farhandlir]

tout a fait ok
j'ai eu grave ma dose avec bsg

Ouais enfin il ne faut pas tout confondre hein
Dans BSG la religion était le fondement même de la série. Sans religion (monothéiste où polythéiste) pas de série et encore moins d'intrigue étant donné qu'elle régit tout, de la culture Cylon à celle des Coloniaux en passant par la quête de la Terre, le personnage de Kara Thrace, celui de Laura Roslin, Gaïus Baltar, ... mais aussi bon nombre d'intrigues secondaires mais liées à la principale comme "Angel Kara" ou encore les élections présidentielles. En gros si on fait abstraction de la religion il n'y a aucun intérêt à regarder BsG, même la quête de la Terre et le plan des Cylon n'auraient pas de sens (mais faut avouer que sur la fin BsG est devenue un peu/beaucoup n'importe quoi).

Dans Universe c'est différent, la religion explique l'histoire du lieutenant Matthew Scott qui n'est pas directement liée à l'intrigue principale qui est la survie, donc effectivement elle n'a pas à prendre une place prépondérante mais les scénaristes sont tellement c** qu'ils veulent surfer sur la vague BsG, donc forcément il y a de fortes chances qu'on se bouffe encore parfois/souvent de la religion
Mais si elle reste discrète et ne devient pas l'intrigue principale ca n'a rien de dérangeant

[clemo neill]

Rien ne te dit qu'il n'y a pas de croyants dans SG-1 ou même SGA mais, vue que SG-U veut essayer de développer le côté émotionnel et humain de chaque personnage alors tu sauras cette fois s'ils sont croyants ou pas et à mon avis comme tu l'as constaté Scott doit être croyant.

je ne trouve rien de choquant et cela ne signifie pas que les épisodes vont prêcher des paroles religieuses.

à mon avis ne t'inquiète pas

[Rach]

Rappel : les personnages de SG1 se battent pour prouver que des personnages qui se disent d'essence divine sont des imposteurs (qu'ils soient des goa'ulds ou des oriis).
SGU met en scène un soldat américain élevé par un prêtre alcoolique, en proie à une crise de doute parce qu'il a mis enceinte sa copine de 16 ans, qui a décidé d'avorter. (D'après ce qu'on peut déduire de SGU 1x03)

Je crois qu'il est vraiment inutile d'avoir peur d'une quelconque glorification du religieux. On l'évoque, car c'est courant aux USA, mais pas vraiment dans un style propagandiste !

[alexguada]

ATTENTION ! Même si je suis personnellement agnostique, je n'ai rien contre les croyants quels qu'ils soient : chacun fait ce qu'il veut !
Ce que je déplore, c'est le prosélytisme ! Et le rappel de RACH est tout à fait à propos concernant les persos de SG1 qui n'avaient de cesse de montrer l'imposture que sont les religions...
J'espère seulement que Universe ne va pas tomber dans le travers de nous rabacher les oreilles avec les religions.........

[Phénixia]

Bien cela à bien été dit que Universe avait pour ambition de surfer sur la vague "effet de mode" BsG ( J'attends au tournant la nouvelle série "V" a ce sujet et cela me fiche la trouille)

Dans Universe c'est différent, la religion explique l'histoire du lieutenant Matthew Scott qui n'est pas directement liée à l'intrigue principale qui est la survie, donc effectivement elle n'a pas à prendre une place prépondérante mais les scénaristes sont tellement c** qu'ils veulent surfer sur la vague BsG, donc forcément il y a de fortes chances qu'on se bouffe encore parfois/souvent de la religion
Mais si elle reste discrète et ne devient pas l'intrigue principale ca n'a rien de dérangeant

Spoiler

La religion pour expliquer le vice de la luxure, ils ont fait fort les scénaristes quand même

[Alakazou]

Putain faut vraiment avoir des baton dans le c... pour dire des trucs pareils. Depuis quand dans stargate ce n'est pas question de religion. Mitchell parlant toujours de sa grand mère hyper croyante, dans atlantis lors de la rencontre avec l'ancienne dont tombe amoureux sheppard, il est question de bien des croyances. Vous capoter réellement avec rien. Sur le forum de gateworld c'est la même chose. Ça crie au meurtre simplement parce qu'un bonhomme a un background religieux. La série se veut plus réaliste... si les personnages sont justement en provenance des USA, c'est normal qu'il soit question de religion. Ce boute la est pour expliquer un peu qui est le lieutenant. Sa psychologie, son passé et ce qui le pousse a agir. Le truc de sable utilise le passé de Lieutenant pour le poussé a ne pas abandonner.

Et jsais pas pour vour, mais Universe est loin d'être comme BSG. J'ai détesté BSG, mais j'adore universe. C'Est pas parce que le grain de l'image est pareils que c'est pareils.

Ceci dit le «bon catholicisme américain» montre un point important du sujet du topic... VOus est nul en connaissance générale, premièrement parce qu'au USA, c'est le protestantisme avec cest 90 millions de croyant qui domine. Certes, il y a un peu de catholique, mais pas aussi important que le protestantisme.

alexguada ta réaction montre ce que j'appelle l'ignorance. C'est pas de ta faute, mais tes ignorants. Cette agressivité là envers la religion je l'ai rencontrer mainte et mainte fois et ce sont les ignorants qui l'on.

[alexguada]

Effectivement, tu as raison Alakazou ! J'ai utilisé le terme "catholicisme" au lieu du terme "Christianisme" (les protestants sont aussi des chrétiens non ?). Toutes mes excuses...
...mais ma critique tient toujours la route !
Quant à avoir des bâtons dans le c..., oui Stargate évoque la religion mais c'était toujours de manière neutre et objective. Et les héros (Jack, Daniel, Teal'c, Sam, Vala) ne sont pas spécialement très croyant non ???
Ce n'était qu'un point de vue... Je ne pensais pas me faire insulter :-(

Love & Light

[Anubis_31]

Ah oui !! BSG c'était INSUPPORTABLE à ce niveau là !!!

C'est donc que tu n'as pas apprécié tout l'intérêt de la série. Puisqu'au final, ce qui compte dans BSG, c'est le religieux.

La série se veut plus réaliste... si les personnages sont justement en provenance des USA, c'est normal qu'il soit question de religion.

Pas plus que si la série avait été tournée en Israël ou au Vatican...

Et jsais pas pour vour, mais Universe est loin d'être comme BSG. J'ai détesté BSG, mais j'adore universe. C'Est pas parce que le grain de l'image est pareils que c'est pareils.

C'est le moins que l'on puisse dire. Le jour où SG-U me fera oublier les personnages du commandant Adama et de Kara, je mangerai mon chapeau...

Ceci dit le «bon catholicisme américain» montre un point important du sujet du topic... Vous est nul en connaissance générale, premièrement parce qu'au USA, c'est le protestantisme avec cest 90 millions de croyant qui domine. Certes, il y a un peu de catholique, mais pas aussi important que le protestantisme.

On te priera de rester poli.

Et d'ajouter :

alexguada ta réaction montre ce que j'appelle l'ignorance. C'est pas de ta faute, mais tes ignorants. Cette agressivité là envers la religion je l'ai rencontrer mainte et mainte fois et ce sont les ignorants qui l'on.

L'ignorance est orthographique ici....

[Alakazou]

Effectivement, tu as raison Alakazou ! J'ai utilisé le terme "catholicisme" au lieu du terme "Christianisme" (les protestants sont aussi des chrétiens non ?). Toutes mes excuses...
...mais ma critique tient toujours la route !
Quant à avoir des bâtons dans le c..., oui Stargate évoque la religion mais c'était toujours de manière neutre et objective. Et les héros (Jack, Daniel, Teal'c, Sam, Vala) ne sont pas spécialement très croyant non ???
Ce n'était qu'un point de vue... Je ne pensais pas me faire insulter :-(

Love & Light

Neutre et objectif, les deux plus belles illusions de notre histoire...
Ensuite de ça, en quoi c'est mal de parler de religion dans un pays où elle est partout. Même mon oncle qui est pas particulìèrement croyant, va quand même dans les Églises. Aux USA c'est normal. Tout le monde a un lien avec de loin ou de proche. Alors qu'un personnage croit en ça, va rien faire. Vous monter aux barricades quasiment par plaisir...
Au fait combien de fois le général Hammond dit Godspeak.

[John.Shep]

Peut-être qu'avant de crier au meurtre faudrait-il attendre de voir comment cet aspect va être développé par la suite. De nombreuses séries abordent le thème de la croyance sans tomber dans l'excès (Heroes par exemple) et on ne peut pas dire que le staff de Stargate ait d'importants antécédents en la matière.
Il est parfaitement normal que dans un tel échantillon de personne, on retrouve des gens ayant été croyants (même si dans Stargate, la base même de la religion - la création divine - est démolie) que ce soit venant des Etats-Unis ou d'ailleurs.

Vous est nul en connaissance générale,

Et toi, tu souffres manifestement d'un retard alarmant en matière orthographique. Malheureusement pour toi, la Charte sanctionne les manquements à la langue française pas l'ignorance.

C'est le moins que l'on puisse dire. Le jour où SG-U me fera oublier les personnages du commandant Adama et de Kara, je mangerai mon chapeau...

Personnellement, le scénario m'a lassé bien avant qu'il ne tombe totalement dans ces dérives religieuses qui frisent le ridule selon ce que j'ai entendu.

alexguada ta réaction montre ce que j'appelle l'ignorance. C'est pas de ta faute, mais tes ignorants. Cette agressivité là envers la religion je l'ai rencontrer mainte et mainte fois et ce sont les ignorants qui l'on.

Strictement rien à voir... La notion de connaissance n'est en rien liée avec celle de tolérance ou de tout autre principe moral. C'est simplement un moyen de discréditer ceux qui ne se donnent pas la peine d'être tolérant.

[chopp3r]

Strictement rien à voir... La notion de connaissance n'est en rien liée avec celle de tolérance ou de tout autre principe moral. C'est simplement un moyen de discréditer ceux qui ne se donnent pas la peine d'être tolérant.

hum...rien n'est moins sûr^^

mais il est question de religion pendant toute la franchise
Je ne sais pas si vous aviez remarqué, mais stargate s'amuse pendant 10 ans a casser toute idée d'une divinité physiquement réelle...donc à valider les thèses religieuses terriennes (Dieu qu'on voit pas qui a donné le libre arbitre aux hommes). C'est en tout cas une vision de la série que l'on peut avoir
Alors franchement, monter sur ses chevaux parce qu'on a un personnage qui a été élevé par un prêtre...c'est surprenant

[John.Shep]

hum...rien n'est moins sûr^^

Bien sûr que si. La notion de connaissance n'implique absolument pas de se montrer tolérant. De même, l'ignorance n'implique pas l'intolérance.
Il faut arrêter de prendre la tolérance pour une valeur universelle. Ce n'est qu'une notion comme une autre qui dans un siècle aura peut-être totalement disparue. Cela n'empêchera personne d'être cultivé.

[Shroomy]

Vu que c'est l'histoire d'humains (quelle que soit leur localisation), si on veut être un tant soit peu réaliste, il y aura de la religion quelque part, puisque le monde est globalement croyant.
Qu'il y ait un chrétien dans le navire, c'est pas un drame. Que son histoire soit en rapport avec le prêtre qui l'a élevé, bah ça, c'est un choix scénaristique.

Pour l'instant je ne vois aucun signe de prosélytisme. Le jour où SGU prônera le dieu unique, l'abstinence, la bonne charité chrétienne ou un manichéisme forcé (ou pire, tout à la fois), là ouais, il faudra s'alarmer et déserter le navire...

[chopp3r]

hum...rien n'est moins sûr^^

Bien sûr que si. La notion de connaissance n'implique absolument pas de se montrer tolérant. De même, l'ignorance n'implique pas l'intolérance.
Il faut arrêter de prendre la tolérance pour une valeur universelle. Ce n'est qu'une notion comme une autre qui dans un siècle aura peut-être totalement disparue. Cela n'empêchera personne d'être cultivé.

c'est pas vraiment l'endroit, et je ne suis pas sûr que j'ai vraiment envie (ou les capacités) de disserter là dessus, mais c'est quand même quelque chose dont l'on peut débattre

du moins, on peut assez facilement observé que l'ignorance entraîne bien souvent l'intolérance (pour faire simpliste, cru, pas très recherché et pressé, les premiers racistes sont ceux qui n'ont jamais connu d'hommes ou de femmes différents).

je stop là le flood parce que ça n'a pas tellement d'importance (et je ne suis pas particulièrement en désaccord avec toi, mais c'était juste pour introduire un petit questionnement philosophique^^)

[alexguada]

Eh bien...
Je suis autant surpris que ravi de la tournure de ce débat d'une grande qualité !
Merci à vous tous !
Quant à ceux qui pensent que je "m'alarme" pour rien, relisez mon 1er post et vous verrez que j'ai bien dit "J'espère" que ça ne va pas être comme ça tout au long de la série ! Si les scénaristes en restent là ou nous font juste de petites évocations (car comme l'a dit l'un d'entre vous, là où il y a des Hommes, il y a de la religion), ça m'ira très bien ;-)

[Ethor]

Et le rappel de RACH est tout à fait à propos concernant les persos de SG1 qui n'avaient de cesse de montrer l'imposture que sont les religions...

Non. L'équipe SG-1 n'avait pas pour mission de prouver que, par exemple, l'islam et les religions chrétiennes ou judaïques sont des impostures. Il s'agissait de démontrer aux habitants de la Voie Lactée que les Goa'ulds sont de faux dieux qui utilisent des artifices afin de se faire passer pour des dieux. D'ailleurs, même si c'est très léger, on sait que certains personnages sont croyants, le général Hammond par exemple, et que d'autres espèrent que Dieu existe, comme Carter.

Il est parfaitement normal que dans un tel échantillon de personne, on retrouve des gens ayant été croyants (même si dans Stargate, la base même de la religion - la création divine - est démolie)

Pas nécessairement, car bien que les Terriens soient à la base une création des Anciens, rien n'explique comment les Anciens, eux, ont vu le jour.

[Phénixia]

j'ai bien dit "J'espère"

Ne dis pas " J'espere" pour certains personnes ici ce mot n'a aucune objectivité et donc aucune validité. ... Breff.

mais il est question de religion pendant toute la franchise 
Je ne sais pas si vous aviez remarqué, mais stargate s'amuse pendant 10 ans a casser toute idée d'une divinité physiquement réelle...donc à valider les thèses religieuses terriennes (Dieu qu'on voit pas qui a donné le libre arbitre aux hommes). C'est en tout cas une vision de la série que l'on peut avoir
Alors franchement, monter sur ses chevaux parce qu'on a un personnage qui a été élevé par un prêtre...c'est surprenant

La religion est bien présente dans Stargate, et une religion se doit d'être vécu du libre arbitre pas de la soumission . C 'est du moins ce que j'ai compris de Stargate dans cette notion de "vrai" ou "faux" Dieux ( Dieux au pluriel pour toutes les croyances humaines.)
C'est pas tellement le fait que ce personnages ait été élevé par un prêtre qui est choquant, c'est plus exactement pour moi l'explication de son état d'esprit... La Luxure pour péché originel surtout si ce personnage se destinait à devenir prêtre lui même.
Puis bon il ne veux ou ne peux plus devenir prêtre, après tout au pire il peux devenir Diacre...Au moins au pire cela n'exclus pas se genre de comportement du moins il pourra trouver "son" excuse pour se ranger en devenant un mari et un pére tout en sevant ses convictions chrétiennes.C'est du moins se que le peux souhaiter de mieux à ce personnage qui est censé représenté un Baltar en culotte courte. Ce qui n'est pas gagner quand ont sait que SgU à pour ambition de se servir de BsG pour "narration évolutive".