Combat contre les Wraiths

[ketheriel]

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2- 10 000 ans est largement suffisant pour qu'une civilisation se dévellope jusqu'au niveau spatial ( moderne dans le genre Ha'tak, pas nos navette actuelle ).
Mais sa peut être bien plus que 10 000 ans comme des millions d'annés. Une civilisation autochtone aurait très bien pu se dévelloper ( comme les wraiths ) dans Pégase.

tu y crois une seconde ?
Pour ne serait-ce qu'avoir l'idée de notion de ville combien de temps il a fallu a l'Homme de temps ? Déja l'homo sapiens a au moins 200 000 ans (meme un peu plus), l'agriculture apparait entre -5000 et -3000 av Jc (et a peu près les memes dates pour la premiere cité). Et là je compte meme pas les prédécesseurs a l'homo sapiens, qui ferait remonter le developpement humain entre 4 a 7 millions d'années. Et même si dans SG on passe outre certaines dates historiques, le developpement technologique est a peu près le meme pour les humains (on est pas a 5 000 ans près d'ailleurs)

Alors 10 000 pour atteindre le niveau technologique des wraiths, on en est très mais alors très loin. 10 000 ans c'est plutot comme niveau technologique...la cueillette .
Et puis jusqu'a preuve du contraire les anciens n'aidaient pas au developpement des autres civilisations. Et comme il semblerait qu'ils ont crée de "toutes pieces" les humains de pégase (sans les prélever de la Terre donc) et bien ces humains ont du évoluer par eux même...(comme les wraiths d'ailleurs)

[Aaron]

L' Écosse a batu la France ( en foot ) et pourtant ils ne sont pas plus fort que l' Italie ( battu par la France ) ni que le Brésil ou l'Espagne.

En vaisseau vs vaisseau en principe on ne tient pas compte des chasseur.
Planeur vs Dart: Dart vainquer, il est plus rapide, sa cadence de tir est plus important.
Al'kesh vs croiseur wraiths : L'Al'kesh sans hésiter, il a un bouclier des armes plus puissant et est beaucoup plus rapide. Et au faite, les croiseurs ne transporte pas de dart...
Ha'tak vs Ruche : La ruche gagne haut la main mais a 3 contre 1 le vaisseau ruche se fait détruire par les Ha'tak ( DG ).

[Ethor]

Al'kesh vs croiseur wraiths : L'Al'kesh sans hésiter, il a un bouclier des armes plus puissant et est beaucoup plus rapide. Et au faite, les croiseurs ne transporte pas de dart...

Pas d'accord du tout. Déjà, le Al'kesh ne possède pas de boucliers. Secondo, je considère que le croiseur dispose d'armes plus puissantes. C'est de la technologie Wraith (je considère que les Wraiths ont le 3ème meilleur armement, après les Oris et les Anciens), et en plus lui il peut participer aux bombardement orbitaux (dans Assiégés), contrairement à l'Al'kesh.

Et au fait, les croiseurs ne transporte pas de dart...

On en est pas sûrs.

[ketheriel]

Al'kesh vs croiseur wraiths : L'Al'kesh sans hésiter, il a un bouclier des armes plus puissant et est beaucoup plus rapide. Et au faite, les croiseurs ne transporte pas de dart...

un croiseur wraith fait dans les 1 km de long, le alkesh me semble-t-il est un moustique a coté (j'exagère un peu en le traitant de moustique mais bon^^).
Depuis quand un alkesk a un bouclier ?
Un croiseur wraith est de la taille d'un hatak a peu près .... une ruche en porte 3 seulement malgré sa taille dépassant les 4 km de long et les + de 2km de large...

Ha'tak vs Ruche : La ruche gagne haut la main mais a 3 contre 1 le vaisseau ruche se fait détruire par les Ha'tak ( DG ).

c'est connu c'est le nombre qui fera défaut aux wraiths....logiquement c'est plutot le contraire ...

[mat vador]

Aaron, selon certaines sources (nébuleuses) le al'kesh aurait bien un petit champ de force pour dévier certains chocs mineurs (c'est vrai qu'un missile semble s'y fracasser dans le 07-22) mais le fait est qu'il ne résiste ni au plasma d'un planeur Goa'uld, ni aux missiles d'un
F-302, ni aux rails-guns d'un croiseur Terrien.

[Aaron]

Pourtant dans le Tel'tak 5x22 Révélations résiste a plusieurs ( 7 ) tirs de plasma d'un Ha'tak d'Anubis. Est-ce une incohérence ?

Ketheriel-> Un croiseurs est relativement faibles. On l'a vu dans 2x05 Les condamnés un drones vient presque a bout du croiseur. Alros avec quelques tirs de plasma bien placé le croiseur devrait exploser en quelques secondes. Et puis question nombre les goa'ulds ont rarement été en sous nombre aussi. Rien qu'a voir le nombre de Ha'tak dans 8x20 La dernière chance part 2. Et on a souvent vu des ruches seul

Spoiler

Dans 3x02 Misbegotten, 10x03 Pegasus rpoject

, dans 2x20 Allies ( plusieurs fois s'ailleur ) et je crois, je suis pas sure, dans 1x14 Hors d'ateinte

[ketheriel]

Ketheriel-> Un croiseurs est relativement faibles. On l'a vu dans 2x05 Les condamnés un drones vient presque a bout du croiseur

un hatak explose sous le coup de 2 drones.... alors qu'un croiseur avec un drone n'est qu'endommagé et est tout a fait capable d'evoluer dans en atmosphère et dans l'espace.

Donc niveau faiblesse c'est plutot les hataks qui font tache.... (et comme ce sont les meilleurs vaisseaux goau'lds....)

Spoiler

au fait ils sont tellement faibles les croiseurs qu'il me semble bien que 2 d'entre eux ont reussi a endommager l'hyperpropulsion du tria, chose qui a priori n'est meme pas a la portée d'un hatak

Et puis question nombre les goa'ulds ont rarement été en sous nombre aussi.

Sauf que les wraiths sont TOUJOURS en surnombre en temps de guerre, il n'y a qu'a voir comment ils "poutrent" les anciens. ou comment pour une seule cité ils passent de 3 ruches a 12 ruches.
De la flotte ruche que l'on connait (c'est a dire qu'une partie) ça faisait deja 60 ruches soit 3 croiseurs par ruches donc deja 60 ruches + 180 croiseurs + tout les darts juste cela c'est deja me semble-t-il énorme.

Pourtant dans le Tel'tak 5x22 Révélations résiste a plusieurs ( 7 ) tirs de plasma d'un Ha'tak d'Anubis. Est-ce une incohérence ?

Non c'est pas parce que il n'y a pas de bouclier que la coque elle-meme ne peut pas encaisser de tirs (en plus si certains sont des touches superficielles c'pas un problème).

Alros avec quelques tirs de plasma bien placé le croiseur devrait exploser en quelques secondes

surement pas, on ne peut comparer les drones l'arme la plus efficace de la serie et des tirs de plasma....

[T13]

Alros avec quelques tirs de plasma bien placé le croiseur devrait exploser en quelques secondes

une salve de plasma explose dès l'impact, alors que le drone creuse un bon bout de chemin avant d'exploser.

Ha'tak vs Ruche : La ruche gagne haut la main mais a 3 contre 1 le vaisseau ruche se fait détruire par les Ha'tak ( DG ).

je ne suis pas d'accord. La ruche a une grosse puissance de tir, et très rapide aussi, ce qui fait qu'elle peut facilement verrouiller 3 hataks en même temps.
Les hataks tirent des salves de plasma, beaucoup moins efficaces qu'un drone et donc relativement moins dangereuses pour la ruche. Donc pour moi, la ruche démolit les hataks s'en trop de dégats subis.

[ketheriel]

Les hataks tirent des salves de plasma, beaucoup moins efficaces qu'un drone et donc relativement moins dangereuses pour la ruche. Donc pour moi, la ruche démolit les hataks s'en trop de dégats subis.

Surtout que vu le nuage de dart avant d'avoir un coup au but....

Spoiler

et meme en touchant la ruche, vu qu'elle encaisse quand meme un arme nucléaire sur sa coque sans être détruite mais seulement endommagé

, va falloir une sacrée puissance de feu des hataks pour s'en sortir...

[T13]

ketheriel:

Spoiler

pour le fait que la ruche encaisse une arme nucléaire sans trop de dégat, je ne m'en rappelle pas. çà ne serait pas dans la saison 3??

Sinon, on sait que les ruches ont une coque très résistante: une salve de plasma ne devrait pas faire de dégats majeurs. Les ruches ont ét conçu pour encaisser le mieux possible les drones, qui sont l'arme la plus puissante de la série, alors une misérable salve de plasma va pas beaucoup l'inquiéter.

[Ethor]

Pourtant dans le Tel'tak 5x22 Révélations résiste a plusieurs ( 7 ) tirs de plasma d'un Ha'tak d'Anubis. Est-ce une incohérence ?

Non, puisqu'il me semble que les Tel'taks ont des boucliers, eux.

Ketheriel-> Un croiseur est relativement faibles. On l'a vu dans 2x05 Les condamnés un drones vient presque a bout du croiseur.

Les croiseurs Wraiths sont faibles? Alors on se demande pourquoi ils participent au bombardement d'Atlantis dans Assiégés, aux côtés des ruches mastodontes

[T13]

Les croiseurs Wraiths sont faibles? Alors on se demande pourquoi ils participent au bombardement d'Atlantis dans Assiégés, aux côtés des ruches mastodontes

ils sont tout le contraire.
Cependant, dans "assiégés", lorsque la 3ème et dernière ruche se fait exploser, tout les croiseurs battent en retraite. C'est normal vu le sort qu'ont subi les ruches.
Dans l'épisode avec l'aurore, les 2 croiseurs viennent au devant du dédale avec la ferme intention de l'affronter, donc ils sont sur d'eux.
En fait, tout dépend de la manière de les affronter: avec des drones c'est simple, avec notre vaisseau c'est compliqué.

[sorento]

les wraith sont superieurs c'est assez clair, la comparaison a faire c'est face aux drône

Spoiler

dans 301 l'orion envoie un grand nombre de drône pour detruire une rcuhe je crois vraiment pas qu'il aurat fallu autant en propotion pour un hatak dg.

Un croiseur est un vaisseau de soutien supporte assez bien le tir d'un drône on peutpas dire autant d'un alkesh (vaisseau de soutien), un seul drône pourrait faire mal a hatak et deux le detruire qaund c'est bien visé.
le planeur est moins resistant mais leur nombre, eur puissance feu et leur vitesse compense largment, les pilote de planeurs ont tout interet a faire très attention.
disont qu'a parti de 3 hatak dg la ruche pourrait perdre et encore.
Car les darts neutralisent rapidement les planeurs et alkesh, le hatak doit supporter les tirs de darts et voir une partie des tirs intercepté, on sait que la prsence de bon chaseur en nombre peut changer la bataille.
il y a combien de planeurs par hatak????

[Lord_Sokar]

Mais Pégase regorche de millions de planète, une planète isolé aurait très bien pu échaper aux wraiths ( comme la Terre avec les goa'ulds ... ).

Eh bien , ca ne sera pas très originale mais les wraiths veillent au grain sur tous les peuples qu' ils connaissent et ils ont une assez grande connaissance de la galaxie , des planètes vivables pour les humains .
Donc , on peut quand meme penser qu' ils passent assez regulièrement pour bien s' assurer qu' ils restent à un stade pas très avancé .

On peut faire un parallèle avec les goa'ulds qui bloquent les progrès technologiques des peuples, mais encore heureux sans les bouffer

Admettons que sur une planète très isolé , ou ils ne savent pas qu' une planète peut abriter la vie , un peuple se developpe assez pour construire des vaisseaux , etc ... et donc qu' ils fassent un tour dans la galaxie .
A un moment donné , vu l' omnipresence des wraiths , il semble quasi impossible que dans une exploration , ils ne tombent pas un jour sur eux !
==> les wraiths evaluent le danger et détruisent tout de suite le ou les vaisseaux , et s' ils le peuvent ils font des prisonniers et torturent les membres d' équpage . Ils revèlent l' emplacement de chez eux et les wraiths montent une expédition qui va détruire ce peuple en le mangeant .

bref , si un peuple arrivait à un certain niveau sans etre detecté , il arriverait fatalement un moment ou il montrerait le bout de leur nez , sortirait et rencontrerait les wraiths qui s' arrangeraient pour savoir d' ou ils viennent .

Les wraiths sont ( selon moi ) un énemi beaucoup plus faible que les goa'ulds.

Désolé , mais moi , je dirais au moins aussi fort .
C'est pas parce leurs vaisseaux ont pas de boucliers qu ' ils faut les sousestimer.
Leurs soldats sont aussi forts que les jaffas ^^

Mais 10 000 ans est largement suffisant pour ateindre un niveau téchnologique comparable à celui des wraiths

C'est pas si simple , en plus les wraiths pendant ce temps progressent eux aussi .

[Hermod]

1) Les Wraiths me semblent effectivement très costauds, et pas seulement biologiquement ! Ils maîtrisent la majeure partie de la galaxie, ce qui n'exclut pas à mon sens que des races (notamment non-humaines) soient parvenues à se développer à l'écart.
Il est indispensable pour les Wraiths de "veiller" sur les humains de la galaxie, puisqu'il s'agit de leur source de nourriture.
Mais des espèces non-humaines ou non-humanoides auraient pu leur échapper.

Ils sont au-moins aussi redoutables que les Goa'ulds, leur logique est simplement différente de ces derniers.

Concernant la recherche technologique, je dirai à la fois que les Wraiths disposent de scientifiques de haut niveau, et peuvent progresser, mais qu'en même temps le fait de devoir dormir, et d'être un peu divisés, freine dans une certaine mesure leur progression technologique. Mais celle-ci est néanmoins bien réelle.

[ketheriel]

concernant la recherche technologique, je dirai à la fois que les Wraiths disposent de scientifiques de haut niveau, et peuvent progresser, mais qu'en même temps le fait de devoir dormir, et d'être un peu divisés, freine dans une certaine mesure leur progression technologique. Mais celle-ci est néanmoins bien réelle. happy.gif

oué enfin ils ont quand même évolué technologiquement plus rapidement que tout les autres humains du Pégase (très peu de temps en comparaison).
Donc je dirai qu'ils ont montré une capacité d'evolution de très loin supèrieure a toutes les races humaines et autres actuellement connues. Il faut se rendre compte que les wraiths sont une race extremement jeune en comparaison par exemple aux humains.

Leur naissance est obligatoirement liée a l'arrivée des anciens avec atlantis dans pégase et la propagation des humains.
Or le parasite, ancêtre des wraiths s'est "nourri" des humains et anciens de pégase pour former les wraiths que nous connaissons. Par conséquent l'introduction de la vie humaine dans pégase était dejà faite depuis un moment (ainsi que donc la pose des portes).
Cela montre parfaitement le dynamisme des wraiths dans leur évolution sans commune mesure avec toutes les races de l'univers SG

[lokilanjkiller]

Je ne comprend pas comment un peuple aussi évolués technologiquement parlant peu autant régresser jusqu'à perdre des milliers d'années de savoir et devenir un peuple moyen-âgeux.
Non désolé je vois pas en quoi c'est logique

je vais te donner un exemple plus simple encore*

serais tu capable de fabriquer un ordinateur si on enlevait le fabriquant? meme en conservant la methode dans un livre, tu risque d'echouer..enfin les exemples de loki

1) Les Wraiths me semblent effectivement très costauds, et pas seulement biologiquement ! Ils maîtrisent la majeure partie de la galaxie, ce qui n'exclut pas à mon sens que des races (notamment non-humaines) soient parvenues à se développer à l'écart.
Il est indispensable pour les Wraiths de "veiller" sur les humains de la galaxie, puisqu'il s'agit de leur source de nourriture.
Mais des espèces non-humaines ou non-humanoides auraient pu leur échapper.

+1 de nouveau

néanmoins la probabilité de decouvrir une espece non humaine ou humanoide me semble tres faible au vue de la generalisation humaine de pegase a la fois par les anciens mais aussi les wraiths, ce qui ecrase l'evolution d'autres especes.
Mais decouvrir une espece non humanoide a un niveau technologique spatial primaire (comme nous sans la porte) serait plus qu'appetissant..

Des planetes sans porte ou invivable pour les humains ont pus etre visités une fois par les wraiths mais oublier depuis..
hors une planete invivable pour l'homme peut etre propice a la vie

[tit chaton]

néanmoins la probabilité de decouvrir une espece non humaine ou humanoide me semble tres faible au vue de la generalisation humaine de pegase a la fois par les anciens mais aussi les wraiths, ce qui ecrase l'evolution d'autres especes.

Mais des espèces non-humaines ou non-humanoides auraient pu leur échapper.

C'est vrai que les anciens ont principalement semés la race humaine mais justement j'aimerais beaucoup voir dans la série une une civilisation non humaine (type asguard ou unas) ou humaine ayant muté (climat ou guerre nucléaire etc) qui aient résistés aux wratihs ça ils sont plus puissants qu'eux ou qu'ils sont leurs prédateurs etc.

Ce genre d'espèce serait très interessante pour l'aide apporté aux humains (enfin j'imagine que se sera un peuple allié sinon... )et pour la confrontation avec les wraiths et/ou notre ennemie de la 3ème saison .

serais tu capable de fabriquer un ordinateur si on enlevait le fabriquant? meme en conservant la methode dans un livre, tu risque d'echouer..enfin les exemples de loki

Oui bon c'est pas pour ca que tu vas te retrouver avec une feau à cultivé a terre,je sais pas mais en des milliers d'années tu peux pas oubliés toutes ton histoire,imagine nous,notre sosiété si jamais il ne devais rester plus rien de notre histoire ,pourquoi devrait on redevenir un peuple pouilleux au lieu d'un peuple des années 50 ou l'or du siècles des Lumières,enfin pourquoi toujours un peuple moyen-âgeux... .

Enfin bref,au moins j'ais compris ou tu voulais en venir Lokilanjkiller .

[Mad6969]

Peut etre parce que les Wraiths, a chaques fois que les gens évoluent au niveau technologique, détruisent tout...

Y a qu'a voir sur Sateda...

Malgres ca j'aimerai bien aussi voir une civilisation non humaine dans Pégase! Genre les ... humpf comme ils s'apellent... comme le capitaine du Cerbrus dans la saison 6 (Les Réscapés)...

Ceux la étaient interessant!

[sg-med]

Les Serrakins

Oui effectivement se serait interressant....on peut rever

[Vargas]

Oui bon c'est pas pour ca que tu vas te retrouver avec une feau à cultivé a terre,je sais pas mais en des milliers d'années tu peux pas oubliés toutes ton histoire,imagine nous,notre sosiété si jamais il ne devais rester plus rien de notre histoire ,pourquoi devrait on redevenir un peuple pouilleux au lieu d'un peuple des années 50 ou l'or du siècles des Lumières,enfin pourquoi toujours un peuple moyen-âgeux...  .

Tu te rends compte de ce que c'est un millier d'année? Cela correspond à 50 générations environ, donc c'est à dire les enfants des enfants des enfants..... Les traditions orales s'affaiblissent bien vite, ainsi que les connaissances scientifiques. Pas beaucoup d'une génération à l'autre, mais au bout du compte on finit par retomber à un niveau assez primaire, surtout si les wraiths font des sélections régulières pour les empêcher de retrouver un semblant de technologie.

Et tous les peuples ne sont pas des pouilleux (peuple avec le sérum, sateda).
En outre, on a pu remarquer que certains avaient quand même certaines connaissances assez avancés (troupes de Ford, scientifique qui avait recceuilli la wraith Ellia).

Sinon on a un exemple avec SG1 avec les fermiers asservis par les Aschens, qui ont tout oublié de leur histoire.

Mais 10 000 ans est largement suffisant pour ateindre un niveau téchnologique comparable à celui des wraiths

On ne sait pas trop comment et quand les anciens ont crée les humains dans Pégase, sans doute peu aprés qu'ils soient arrivés dans la galaxie, c'est à dire plusieurs millions d'années, ce qui peut laisser le temps à une évolution naturelle de se produire comme sur Terre et d'avoir probablement un bon niveau technologique surtout avec les échanges. Et on ne sait pas non plus si les Anciens (avant ascencion)se sont mélées à ces peuples à un moment ou pas, favorisant ou non les échanges.
J'aimerais bien qu'on en apprendre plus dans les saisons à venir....