Avant tout, désolé pour cette longue "digression" qui n'a rien a voir avec le sujet : parler de l'épisode 10, mais je suis obligé d'expliquer (et défendre) ce que j'ai écris sur l'épisode 10, vue que ce n'est pas du goût de tout le monde.
Désolé encore (au passage, je ne me vois pas te répondre en créant un post : c'est infaisable, voire improductif plutôt ... les autres lecteur le comprendrons j'espère).
CITATION
(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
Euh...je pense que tu es bien conscient que la moitié de ton post parle de la série en général et non de l'épisode...et je pense que tout le monde lit le même post que toi et moi, donc il n'y a pas à argumenter, juste à constater.
Apparemment
chopp3r,
tu lis la même chose que moi, mais tu ne veux (ou peux ?) pas comprendre ce que je suis en train de dire.
C'est plus simple pour toi de dire qu'il y a hors sujet, d'ailleurs c'est à la mode au vue du récent retour de la modération : je sens que l'on va en manger du HS et qu'il va falloir s'expliquer (longuement apparemment) au lieu de parler du fond : Stargate (et donc digresser).
J'ai l'impression que si quelque chose ne te plait pas dans ce que je dis, c'est plus facile de dire que c'est hors sujet et de demander un boycott en demandant que l'on ne me réponde pas, que de devoir s'expliquer directement sur ce que tu trouve hors sujet dans mon post (en le précisant). C'est plus simple de dire, ben cela se voit comme un visage au milieu de la figure que de donner des exemples , que je t'ai demandé au passage.
Vue que tu ne donnes rien à discuter, sauf de dire que la moitié de ce que je dis, ne parle pas de l'épisode 10 (on va avancer dans la discution avec cela), je vais devoir faire une explication de texte et m'expliquer sur "tout" ce que j'ai déjà expliqué, vue que tu ne me donnes pas d'argument sur quoi tu t'appuis pour dénigrer mes propos.
La tache est colossale, mais l'explication et le dénouement, le vaux bien, je pense.
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Tout d'abord, j'ai expliqué que l'épisode 10 ne me plaisait pas car je ne voyais pas d'aventure spatiale, ni de la SF. Je pense que j'ai le droit droit d'attendre une aventure spatiale et de la SF ==> c'est hors sujet là ?
Ensuite, j'ai dit que l'épisode 10 ne me convenait pas au travers des valeurs qui sont véhiculées et qui sont sous-jacente de l'épisode : la vengeance personnelle (justice personnelle) est valorisé au détriment de la justice de l'Homme (du groupe) et que pour moi cela ne me convenait pas (surtout si j'étais à la place de Rush). Peut être cela vous convient à Vous tous mais pas a moi. De plus, il n'y a pas que ces valeurs qui sont mis en avant (car non sanctionnées) : tromperies, mesquineries, mensonges, trahison, duplicité, manipulation , vengeance, meurtre ... ==> c'est encore du hors sujet là ? (je parle pourtant de ce que je vois dans l'épisode 10)
Après, je dit que du bien sur la forme qu'a prit cet épisode car il est construit (comparé à d'autre épisodes de SGU : ex le 9) et qu'il faut encourager les scénaristes à continuer à construire les scénarios. ==> hors sujet là ?
Après, je réponds à tous les post qui sont passés ce week end à propos de l'épisode 10 , que je ne pouvais pas laisser dire et qui ont été supprimés par la modération. Je me voyais mal ne pas répondre (même si on ne les voit plus maintenant), d'abord parce que j'y ai passé beaucoup de temps et qu'en plus mes réponses explique bien mon point de vue.
Je te rassure, il y a des réponses que j'ai supprimé pour éviter le HS ...
Dans mes réponse, je dis que pour ma part, l'épisode 10 s'est planté au niveau décors (chantiers en construction) et que je préférai les "forêts de pins canadiens" ==> c'est hors sujet là ?
Après je parle du meurtre de Rush par Young en l'abandonnant sur une planète inconnue sans vivre ==> c'est encore hors sujet là ?
Je parle ensuite de l'inutilité de Chloé dans cet épisode ==> toujours hors sujet là ?
Je répond ensuite à Alana69 pour lui dire que dans cet épisode, SGU s'éloignait à grand pas de la Saga Stargate (toujours pareil, au travers des valeurs véhiculées dans cet épisode) et que cela ne me convenait toujours pas ==> hors sujet là ?
Je répond a diablo56 que cet épisode ne me convenait pas car sous prétexte de faire de l'originalité, SGU faisait n'importe quoi et ne faisait pas du Stargate en cassant les fondamentaux qui ont été ceux de la Saga Stargate pendant plus de 13 ans==> hors sujet encore ?
Je réponds à tnt2130 pour lui dire que selon moi l'épisode 10 ne fait pas décoller SGU ==> c'est hors sujet là ?
Toujours à tnt2130, je réponds que pour moi le suspens et le doute de l'épisode 10 ne démarque pas la série SGU de ses grandes soeurs (SG1 et SGA) et que je suis intéressé de connaitre son argumentation ==> certes là, on peut dire que l'on s'approche d'une digression, mais toute de même il est qu'en même question du suspens et des doutes que donne l'épisode 10 comparé à la saga Stargate. Je ne vais pas créer un post pour répondre à quelqu'un qui parle de l'épisode 10, soyons sérieux un moment ==> non, ce n'est pas du Hors sujet (on parle toujours de l'épisode 10, même si on le compare à d'autres série Stargate).
Après, j'explique à tnt2130 que pour moi c'est "Time" (l'épisode 8) qui devrait être un épisode type (et j'explique pourquoi selon moi), et non pas l'épisode 10 : justice ==> faut-il créer un post pour répondre à quelqu'un qui parle de l'épisode en question comme référence ?, pour ma part pas du tout, mais peut être que tu n'est pas d'accord chopp3r ...
Après je répond à VOLTAMIX, qui digresse certes ("on n'est en effet pas obligé de regardé la série"), mais je ne pouvais pas laisser passer l'insinuation. Pour ma part, je ne peux pas laisser dire une connerie, si je ne suis pas d'accord HS ou pas.
De plus c'est l'argument qui apparait comme imparable : tu n'es pas content casse toi !, c'est tellement plus facile, il n'y a pas besoin d'argumenter (c'est du tout cuit, en apparence ...), sauf que cela se répète un peu trop souvent (voire c'est systématique quelques fois) a mon goût. Alors, oui au Hors sujet quand on répond a quelqu'un et que c'est fait pour recadrer les conneries qui sont dites. ce n'est pas ce que l'on est en train de faire ==> tu es hors sujet, non je ne le suis pas (dit moi où, montre moi), non je ne te dirai pas quoi exactement c'est la moitié de ce que je tu dis, ben non je ne suis pas d'accord et je te le démontre ... ==> certes c'est une digression ce que nous faisons actuellement chopp3r, mais il est nécessaire (selon moi) d'expliquer ce que l'on a écrit.
Après, je répond a O'Neill22 que je ne peux pas accepté l'argument que les décors de SGU sont bien fait parce que dans le passé Stargate a gagné des prix (avec une équipe différente). ==> c'est hors sujet de parler des décors de Stargate ? (alors qu'O'Neill22 parle des décors dans l'épisode 10).
Ensuite, je répond a nauvha que son affirmation n'est pas aussi simple qu'il le dit.
Après , je réponds à Atlanticien que l'épisode 10 avec de la tromperie, de la mesquinerie, du mensonge, de la trahison, de la duplicité, de la manipulation , de la vengeance, du meurtre, un procès, ainsi que des tensions entre des groupes ne me fait pas rêver (contrairement à lui) ==> du hors sujet là ?
Ensuite j'explique à Tosheros que les histoire de luttes de pouvoir (que l'on voit bien dans l'épisode 10) ne m'intéresse pas ==> c'est du hors sujet là ?,
Puis je dit à Tosheros que je camille n'avait pas le choix de se coucher face à la réhabilitation de young ==> toujours hors sujet là ?
Je réponds à Tosheros que pour moi l'épisode n'est pas intéressant , la tromperie, la mesquinerie, les mensonges, la trahison, la duplicité, la manipulation , la vengeance, le meurtre ... , ce n'est pas un renouveau de la franchise Stargate ==> pour moi, il n'y a pas de hors sujet car je parle encore de ce qu'il s'est passé dans l'épisode 10.
Après je réagis aux propos de Alexirdan lorsqu'il jubile de voir la guerre des chef dans cet épisode que ce n'est pas ce qui me fait triper de voir des personnes se déchirer ... et que je n'ai pas la même vision de Stargate que je décris ci-dessus. ==> c'est du hors sujet de parler de cette guerre des chef dans l'épisode 10 ?
Et pour finir, je réponds à Thor94 a propos du mensonge de young : normal, il va cacher son meurtre. ==> du hors sujet "encore" ?
Bref en résumé, je vois à la rigueur 4 réponses de ma part , sur les 20 , qui pourraient être discutables (et encore ...), soit 20%, on est très très loin de la moitié de mon post que tu prétends être hors sujet. Et encore, j'ai expliqué que je me voyais mal ne pas répondre a des affirmations que j'ai trouvé déplacées et inappropriées : on ne peux pas laisser dire n'importe quoi, donc on réponds dans le post, pas ailleurs en créant un autre post (qui a de grande chances de ne jamais être lu par la personne qui est concerné).
Bon maintenant, on peut parler de choses concrètes, ou toujours pas encore : qu'est ce qui est hors sujet dans mes propos selon toi chopp3r ???
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(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
J'ai utilisé le mot "encore" pour signifier, que t'ayant vu dans le topic sur la modération, je trouve cela vraiment drôle de te voir continuer à faire ce pourquoi la modération à sévit : les HS.
Attention, je ne dis pas flood, mais bien HS car HS signifie que ce que tu dis ne rentre pas dans le cadre du sujet du topic.
Ben, je ne suis pas d'accord sur le Hors Sujet et je viens de te l'expliquer.
CITATION
(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
Cette justice là n'est pas juste, elle répond seulement à des règles, des lois, au droit positif.
Ben justement, si il y a des règle pour la Justice, c'est pour que cela se passe pareil pour tout le monde (en général), pour éviter qu'il y ai de l'arbitraire lié par exemple à l'impulsivité d'une situation : tu m'as fait chier je t'abandonne sur une planète (je te tue).
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(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
A l'état de nature, chaque individu détient le droit de faire justice, cela s'appelle parfois la vengeance. Mais cette justice est tout à fait légitime que la justice civile.
Tu revendiques le droit à la vengeance (justice personnelle) au lieu de la Justice du groupe, moi pas , car l'avantage de la justice du groupe c'est qu'en général, il y a toujours quelqu'un pour dire : mais on ne se trompe pas là.
Quand tu es tout seul à juger, c'est très difficile d'être impartial, encore plus quand tu es la victime (que tu es concerné).
Ici, young réagi à chaud et sans trop réfléchir en tuant (abandonnant quelqu'un sur une planète inconnu sans nourriture).
Je préfère la justice du groupe pour éviter les injustices, les erreurs de jugements (et les réactions a chaud qui ne sont jamais bonne sur le moment).
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(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
Ce que montre cet épisode est très simple : c'est la décomposition du pacte social à bord du vaisseau.
Pas du tout, le pacte social tient toujours vue qu'il y a eut un semblant de tribunal (tenu par le groupe). Pour moi, on assiste plutôt à ce qu'il se passe lorsque le chef d'un groupe ne tiens pas compte du pacte social (l'organisation sociale) qui l'as mis à sa place de chef. Ou plutôt, young utilise ce pacte social quand cela l'arrange (et sans montrer au groupe qu'il n'a rien a faire de la justice du groupe, vue qu'il fait sa propre justice). Mais officiellement (pour tout le monde) le pacte social tient toujours.
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(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
donc le pacte social qui les liait sur Terre commence peu à peu à s'estomper
Pas du tout sinon, ce serai vite la guerre dans le Destiny (chacun pour soit) et il y aurai plus de mort que cela.
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(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
Et là dans cet épisode, nous avons un formidable dualisme entre une tentative de s'accrocher au code terrien (le procès) et son éloignement progressif (justice expéditive de Young)
Pas du tout, là on a un meurtre qui est caché, camouflé par Young et qui est difficilement (impossible) prouvable par la communauté.
Tu as beau essayer de justifier tes gestes par "c'est juste ce que j'ai fait" ou "il le mérité", un meurtre , c'est un meurtre.
Tu peux le déguiser comme tu veux (te bercer d'illusion, te mentir ...), les faits sont là : Young a tué Rush en l'abandonnant sur une planète sans nourriture sans procés (car Young était juge et partie et en général dans les règles de la Justice, ce n'est pas possible d'être les deux à la fois car il y a des raisons ... que tu dois connaître apparement ...)
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(chopp3r,Mercredi 09 Décembre 2009 23h26)
Et c'est un développement du scénario que je souhaite voir être approfondis (bien que je ne me fasse plus d'illusion), c'est à dire ce changement de comportement, d'habitude, de vision de ce qui les entoure etc. Bref une redéfinition du pacte social à bord du vaisseaux.
Et ben pas moi, voir les gens s'étriper, s'entretuer, se mentir, ... , ce n'est pas mon truc.
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(bosmer,Mercredi 09 Décembre 2009 23h53)
Tof, je t'invite également à aller sur un autre sujet, ici on commente l'épisode Justice, pas la série... tu pourrais aller sur "ce que je n'aime pas dans Stargate Universe" avec tous ceux qui n'aiment pas, comme ça tu arrêtera peut-être de suggérer que tu a toujours raison.....
Bosmer, si après ce que je viens d'expliquer tu ne comprends pas que je parle de l'épisode 10, c'est que tu le fais exprès.
Après si tu continu dans cette direction, on peut se poser la question pourquoi tu le fait exprès ... j'ai bien une idée ...