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Donc quand la prod les met sur un piédestal c'est surtout les Autres comme groupe de créatures immatérielles avec des pouvoirs magiques, pas une succession de civilisations disparues apparentées et considérées collectivement comme un bloc monolithique appelé "les Anciens" dont on ne savait pas grand chose (jusqu'à SGA) hormis le récit évasif de Jackson en fin de saison 6 quand il nous tease la cité perdue d'Atlantis et l'existence de l'Alliance des Quatre.
Ah ? Et la bibliothèque des Anciens, Vis Uban, le fait que les Asgards rappelaient que les Anciens étaient les premiers et de loin supérieurs à eux, Ayiana, Merlin, Orlin,... ? Au fil des saisons, il a été montré que les Anciens — même sous leur forme mortelle — étaient de loin supérieurs à tout ce que nous connaissions.
De fait, ils ont été mis un sur piédestal, qui a lentement commencé à s'effriter lors des deux dernières (surtout la dernière) saisons de SG-1, mais clairement et inéluctablement après la saison 1 de SGA.
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De la part de quelqu'un qui dit bien le domaine militaire (je n'en doute pas d'ailleurs
c'est pour ça que ça m'interpelle) cette affirmation m'étonne sincèrement : depuis quand disposer de la supériorité (ici supériorité orbitale) t'oblige à réduire ton ennemi en cendres ? Aux dernières nouvelles, les USA ont eu beau garé leurs flottes au large d'Okinawa pour bombarder l'île, ils ont quand même du déployer des dizaines de milliers de GI (et en perdre des milliers) pour reprendre l'île rocher par rocher et buisson par buisson. Idem en Normandie. Idem en Corée, McArthur voulait envoyer des nukes pour aller plus vite, mais Truman a refusé et l'a viré (peut-être une situation similaire s'est-elle produite durant la guerre wraiths-lantiens et le temps que l'autorisation soit donnée d'employer de telles méthodes le conflit était déjà perdu ?).
Encore une fois : mauvaise analogie. Et le pourquoi ? Voir ci-dessous.
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Disposer d'une supériorité (en technologie, en capacité de destruction, de projection etc... en l'occurrence des vaisseaux spatiaux dotés d'ADM) c'est bien, mais il faut se poser une question avant tout : "pourquoi". Pourquoi les Anciens devraient-ils bombarder une planète (envahie par les Wraiths) ? Quel intérêt stratégique ou politique ?
Parce que ce n'était pas une guerre comme les autres. Dans une guerre conventionnelle (notamment, les exemples que tu cites ou les exemples que j'ai réfuté précédemment (Vietnam et Indochine)), l'un et l'autre camps ne cherchent pas la totale destruction de l'opposant. Von Ngyuen Giap ne cherchait pas la mort de tous les Français ou Américains (civils comme militaires). Non, ce qu'il voulait c'était unifier la région sous le joug communiste. Point. Il n'y a pas de volonté d'aller à l'extrême (bon, McArthur est un contre-exemple, mais il était complètement fêlé...). Même durant la seconde guerre mondiale, il n'y avait pas de volonté de tuer tous les Allemands. Le but était simple : obtenir la capitulation de l'adversaire. Pour Giap, le but était d'obtenir l'unification et le départ des troupes étrangères. Il n'a pas su l'avoir sur le plan tactique, mais il a gagné la guerre sur le plan politique en forçant l'opposant à la négociation/en rendant la guerre impopulaire.
Tel n'est pas le cas ici. Les Wraiths ne cherchaient pas simplement à vaincre les Lantiens... comme les Terriens. Ils cherchaient à les dominer, les réduire à du bétail. De la même façon qu'ils voient en la Terre un pâturage de 7 millards de bouffe.
N'oublions pas ce qu'a dit la Reine dès le pilote....
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WRAITH QUEEN
(hypnotic, echoing voice)
What do you call your world? What...do you call...your world?
[The echo repeats. Sumner struggles to resist.]
SUMNER
(strained)
Earth.
WRAITH QUEEN
It is not among our stars.
SUMNER
(with pained reluctance)
No.
WRAITH QUEEN
Tell me of Earth. How many more are there of your kind? Thousands? Millions?
[Sumner closes his eyes, wincing and shaking to resist her.]
WRAITH QUEEN
(triumphant)
More.
[Sumner opens his eyes, looking defeated. The queen is exultant.]
WRAITH QUEEN
Our feeding ground has not been so rich in ten thousand years.
Ergo, il était très riche, mais à force de bouffer tout le monde... On en est donc au point
où il s'agit de la survie même de l'espèce humaine.
Dans ledit pilote, on aussi cet échange entre Sheppard et Weir :
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SHEPPARD
Our people are in the hands of the enemy, Doctor. Do you know what that means? It is just a matter of time before the Wraith figure out that this is the base of our operation.
WEIR
I just need more information. I mean, who knows? Maybe we could negotiate a peaceful-
SHEPPARD
(incredulous)
Peaceful? Are you kidding? We weren't there for more than a few hours before they showed up.
A sa décharge, Weir ne savait pas ce dont il en retournait à cet instant... Mais as-tu déjà vu une poule négocier avec un loup pour ne pas être mangé ? Non.
Et d'ailleurs, lorsque les Lantiens, assiégés depuis des années et à la merci des Wraiths ont tenté de négocier, qu'ont fait les Wraiths ? Ah oui, ils ont détruit les vaisseaux.
Il n'a jamais été possible de négocier avec les Wraiths. Tu peux négocier avec les Nord-Coréens (d'où l'armistice), tu ne peux pas négocier avec un adversaire qui ne te considère pas comme son égal,
mais comme son repas.
On en revient donc à l'expression la plus ancienne de la guerre de survie :
It's a question as old as war itself; If someone is trying to kill you [eat you, dans notre cas]... are you not to rise against him... and kill him first?
Qu'avons-nous fait avec les Asurans — qui voulaient tuer tous les humains pour couper les vivres aux Wraiths — ? Ah oui, on les a exterminés.
CITATION
- Déjà, les Wraiths sont probablement nomades : leurs vaisseaux sont des ruches où siègent les reines et capables de fabriquer des soldats et des ouvriers de façon autonome (début saison 3). Pour autant qu'on sache les darts et même les croiseurs pourraient être créés ainsi via d'immenses usines bioméchaniques dans les flancs des ruches (les ruches sont colossales, près de 7 à 8 km selon les calculs de Zap et diverses comparaisons et concept arts) ne requérant pas de cales sèches planétaires sensibles à des bombardements. Ils pourraient très bien aller chercher leurs ressources dans des ceintures d'astéroïdes isolées (pour chercher de la glace, du fer etc) sachant qu'assembler un vaisseau en apesanteur est plus économique que de devoir lancer les pièces une par une depuis la surface d'une planète puis les assembler en orbite (sachant qu'il faudrait déjà envoyer et assembler les systèmes d'assemblage avant !).
On peut en conclure que les Wraiths ne doivent pas avoir beaucoup d'installations planétaires. Et les rares qu'on voit comme la fameuse usine à clones (milieu saison 4), sont enterrées très profondément sous terre, l'espèce de coupole qu'on voit n'étant que la partie émergée de la fourmilière. Ce qui signifie que les occasions de simplement bombarder une planète sont rares, sachant qu'il est bien plus difficile de détruire un vaisseau que de raser une planète (une planète a des coordonnées exacte, une trajectoire calculable contrairement à un vaisseau qui dispose de systèmes de défense (pas de boucliers en l'occurrence mais une défense de point surtout face aux drones qui sont des missiles intelligents mais relativement lents), est mobile, peut partir en hyperespace etc).
Ce qui est incohérent avec ce montre la série elle-même. La mémoire de la Reine Wraith de l'épisode 3x12 montre une flotte complète et très importante. Un peuple nomade ne peut disposer de telles ressources. On n'est pas à l'époque des Huns, où la guerre pouvait se faire avec une base industrielle inexistante (outre le fait de forger des épées,...). Au surplus, avec les besoins d'une guerre à une telle échelle durant 100 ans, avec les ressources nécessaires pour remplacer les vaisseaux perdus etc. nécessitent là aussi une capacité logistique, de centralisation des forces, de coordination de l'effort de guerre — guerre moderne — qui n'est pas compatible avec le nomadisme.
Ce genre de capacité requière intrinsèquement une infrastructure développée derrière. Ce n'est pas avec quelques installations planétaires que tu peux développer une telle capacité au nez et à la barbe d'un adversaire qui a déjà une connaissance du terrain et est en tout point plus avancé que toi.
Alors oui, les vaisseaux Wraiths sont organiques mais le truc avec les structures organiques, c'est que cela ne résout pas tous les problèmes. En effet, toute matière organique est sensible aux radiations. On a jamais vu la construction des vaisseaux Wraiths, mais on peut théoriser qu'ils ne sont pas "développés" dans l'espace. En tous cas, pas avant que la structure extérieure, résistante aux radiations, soit réalisée. Donc, une partie du développement de ces vaisseaux devaient, à tous le moins au début, avoir lieu sur une planète.
Et donc, cela implique des infrastructures. Et donc elles étaient potentiellement exposées à l'ennemi.
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- De fait, en admettant qu'il y ait eu des batailles planétaires, il y a peu de chance qu'il s'agisse simplement de bases militaires wraiths exposées à l'air libre que les commandants des vaisseaux lantiens seraient libres de nuke. Déjà les complexes wraiths sont souterrains, donc peut-être furtifs (la précision des détecteurs dans SG varie selon l'épisode comme chacun sait). Deuxièmement la surface pourrait être rasée mais une grande partie des installations pourrait demeurée sous terre et échapper aux détecteurs des vaisseaux en orbite, surtout si la zone est irradiée, ce qui brouillerait les systèmes de détection.
Pas un problème quand tu as la capacité de détruire totalement la planète...
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- De plus, en admettant qu'il existe bel et bien des installations planétaires wraiths de niveau critique (militaires, politiques, scientifiques, des mines ou des chantiers) et que ces installations ne soient pas installées dans leurs bases mobiles (vaisseaux-ruches) comment les Lantiens pourraient-ils les trouver ?
Le renseignement, ça existe hein (SIGINT, ELINT, IMINT,...). Il y avait forcément des flux de données entre les bases, les sites de développement,... et le commandement (enfin, pas dans l'univers SG vu les incohérences et le manque criant de réflexion
).
C'était d'ailleurs la mission de l'Aurore.
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Encore une fois une galaxie c'est des millions de mondes et si les Wraiths ont des vaisseaux, ils n'ont aucun intérêt à utiliser les portes s'ils veulent planquer leurs chantiers et leurs bases, et ça m'étonnerait que les ressources entières de Pégase aient été découvertes et exploitées par les Anciens
Pas besoin des portes pour espionner l'adversaire et les Anciens connaissaient la galaxie, vu qu'ils ont exploré des milliers de mondes. Ils ont donc des renseignements cruciaux dans leurs base de données, ils disposaient de capacité informatiques élevées. Ils avaient donc les moyens de mettre en place un énorme réseau de surveillance (vaisseaux furtifs, renseignement électromagnétiques, signaux, virus dans les réseaux de communication Wraiths,...)
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- Et surtout, étant donné qu'ils sont anthropophages et qu'ils assimilent les technologies lantiennes, les planètes qu'ils envahissent devraient naturellement être peuplées d'humains (réserve de nourriture) ou abriter des installations lantiennes. A partir de là à quoi bon bombarder depuis l'espace ? Quand tu as des milliers voire des millions d'humains potentiellement pris en otage, voire même tes propres ressortissants (ex : une cité lantienne occupée), tu ne vas pas simplement nuke la planète pour faire bonne mesure.
Euh, carrément si.
Tu n'as jamais entendu parler — entre autres — de l'attaque de Mers el-Kébir ?
Et s'ils l'avaient fait, on en serait pas à ce point là. La stratégie Asurane était horrible car la situation en était venue à un point où, pour éliminer les Wraiths, il fallait éliminer tout le monde... Mais si les Lantiens avaient mis en sécurité le plus de monde possible (quitte à évacuer par exemple ces peuples vers la VL), quitte à en sacrifier certains, les Wraiths seraient morts de faim bien avant d'atteindre Atlantis.
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C'est comme ça que pensaient les stratèges américains au lendemain d'Hiroshima. Et puis il y a eu la Corée, le Vietnam, l'Afghanistan et l'Irak. Les USA auraient pu utiliser les nukes à chaque conflit asymétrique des 70 dernières années et "gagner" en 1 heure (si on oublie évidemment l'équilibre de la terreur avec l'URSS qui pouvait répliquer et protéger ses alliés, sauf peut-être en 91 où c'était le bordel)... mais qu'est-ce qu'il y a à gagner une fois que tu as nuke le pays (la planète, en l'occurrence) que tu envahis ?
Comme dit précédemment : ce conflit, dans sa considération stratégique, n'est pas comparable aux conflits terrestres. Ici, soit tu élimines les Wraiths, soit tu finis en repas. On peut négocier (et on a négocié avec l'URSS), on ne peut pas négocier avec les Wraiths.
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Si la culture wraith est tournée vers la prédation, raffinée en jeu de chasse à l'homme à la Predator, celle des Anciens semble tourner vers la terraformation, vue comme une entreprise intergénérationnelle à long terme (transformer une galaxie stérile en jardin),
Ce qui est contradictoire avec d'autres éléments connus des Anciens et encore une fois, si tu as justement cette vision, tu t'en moques d'un peuple primitif de 100.000 habitants sur une planète indéfendable, si tu peux en protéger des millions d'autres en détruisant la planète et tuant tous les Wraiths sur celle-ci et en orbite.
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Une telle procédure irait, je pense, à l'encontre du code moral (voire juridique) lantien.
Code qui est également incohérent. Aucun peuple, un tant soit peu réaliste, ne réagit comme ça. Aucun peuple ne se laisse faire. Pas les Suisses. Pas les Klingons. Pas les Oris. Pas les Goa'uld, ni la Tok'ra, ni les Asgards. Pas les Italiens, les Luxembourgeois,... Pas les Martiens de The Expanse, etc.
Le problème fondamental c'est que tant les Lantiens que les Wraiths ne sont pas "réalistes" en tant que civilisations. L'un parce qu'il vit dans un monde de bisounours, l'autre car ce n'est pas réellement une civilisation, mais des animaux animés par un simple instinct de prédation. Sérieux, la civilisation Gadmeer (1 épisode) est plus cohérente que les Wraiths (5 saisons).
Je n'ai pas le temps de répondre au reste de ton post, mais je pense que ça répond globalement à ta question...
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni
[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D