Les pertes dans Stargate Atlantis

[chupeto]

Dernier message de la page précédente :

Ben le truc c'est que je ne vois pas ce que tu voulais préciser dans mon post.

Je mentionne que Grodin annonce l'existence de plus de 60 Vaisseaux Ruche dans la galaxie et le bout de transcript que j'ajoute ensuite le confirme (non seulement le chiffre, mais aussi le fait que c'est Grodin qui l'annonce). Je me demande donc ce que tu as voulu préciser.

[SPACE]

à supprimer...

[Revanchiste]

En fait, Revanchiste se trompe.

- 5 Ruches du pont saison 1/saison 2. Une par le Satellite, une par la bombe Genii et trois par le Dédale.
- 2 Ruches dans la mi-saison 2, se détruisant mutuellement.
- 2 Ruches dans le 3x01 et 3x02. 1 Ruche détruite par l'Orion, la deuxième par une autre Ruche.
- 1 Ruche détruite par l'Odyssée.
- 2 autres Ruches dans l'épisode avec le Prophète dont celle de Todd.
- 1 Ruche lors de la Bataille d'Asuras.
- 1 Ruche qui s'écrase sur la partie visible de l'Usine de clonage.
- 1 Ruche anéantie par Teyla, avec l'aide de 2-3 drones du Jumper de Sheppard bien placés.
- Les "au moins 12 Ruches détruites" lors de la guerre Asuran/Wraith.
- 1 Ruche, celle de Todd, coupée en deux.
- Et la Ruche modifiée.

Ce qui fait 29. En ajoutant les 7 Ruches détruites dans les deux réalités alternatives.
- 2 Ruches par Michael.
- 4 Ruches par le Phénix.
- Et une par l'Avant-poste sur Terre.

Sinon, comment va google traduction ?

Spoiler

One destroyed by a Lagrangian Point satellite. (ATL: "The Siege, Part 1")—1
One destroyed by Nuclear warhead delivered via cloaked Puddle Jumper. (ATL: "The Siege, Part 3")—2
Three destroyed by the Daedalus beaming Nuclear warheads on board. (ATL: "The Siege, Part 3")—5
Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Hive")—7
One destroyed by the Orion. (ATL: "No Man's Land")—8
Atlantis' hive ship destroyed by another hive-ship. (ATL: "Misbegotten")—9
One destroyed by the Odyssey beaming a Nuclear warhead on board. (SG1: "The Pegasus Project")—10
Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Seer")—12
At least one destroyed during the Battle of Asuras. (ATL: "Be All My Sins Remember'd")—13+
One destroyed by ramming into the Wraith cloning facility. (ATL: "Spoils of War")—14+
One destroyed by Primary's hive ship during the Battle of the Wraith Alliance. (ATL: "The Queen")—15+
At least twelve were destroyed during the war with the Asurans. (ATL: "Inquisition")—27+
One destroyed after being infected with a virus caused by Dr. Jennifer Keller's gene therapy drug. (ATL: "Infection")—28+
One Super-hive was destroyed over Earth by a Nuclear warhead detonated from the inside. (ATL: "Enemy at the Gate")—29+
In an alternate reality at least four of Michael Kenmore's Hives were destroyed by the Phoenix, and at least two Wraith Hives were destroyed by Michael. (ATL: "The Last Man")
In another alternate reality, a Hive ship was destroyed over Earth by Drone weapons. (ATL: "Vegas")

Le stockeur de données des Wraiths donnait un total de 21 Vaisseaux Ruche dans le quart de la galaxie de Pégase. Grodin a ensuite estimé qu'il y en avait au moins 60 dans la totalité de la galaxie.

C'est très peu, non ? Et comme ça compte aussi les vaisseaux endormis, on a que 60 vaisseaux ruches dans Pégase ? Vraiment pas beaucoup en fait. Je me demande comment les Lantiens ont fait pour perdre contre ça...

[chupeto]

C'est très peu, non ? Et comme ça compte aussi les vaisseaux endormis, on a que 60 vaisseaux ruches dans Pégase ? Vraiment pas beaucoup en fait. Je me demande comment les Lantiens ont fait pour perdre contre ça...

Attention : il y avait une soixantaine de Vaisseaux Ruche dans la galaxie au moment où Grodin faisait son estimation, c'est à dire en 2004.

Pendant la guerre, il a très bien pu y avoir beaucoup plus de vaisseaux qu'il n'y en a aujourd'hui. D'autant plus que les Wraiths avaient la possibilité d'en construire beaucoup en peu de temps et très facilement. Donc à chaque vaisseau détruit par les Lantiens, les Wraiths pouvaient en amener deux ou trois autres pour le remplacer.

Toutefois, je ne suis pas en train de dire que les Lantiens n'auraient pas pu gagner. Leur avance technologie considérable par rapport aux Wraiths aurait dû leur permettre de contenir efficacement la menace Wraith, même avec un effectif beaucoup plus réduit.

[Blackeagle]

En fait, Revanchiste se trompe.

- 5 Ruches du pont saison 1/saison 2. Une par le Satellite, une par la bombe Genii et trois par le Dédale.
- 2 Ruches dans la mi-saison 2, se détruisant mutuellement.
- 2 Ruches dans le 3x01 et 3x02. 1 Ruche détruite par l'Orion, la deuxième par une autre Ruche.
- 1 Ruche détruite par l'Odyssée.
- 2 autres Ruches dans l'épisode avec le Prophète dont celle de Todd.
- 1 Ruche lors de la Bataille d'Asuras.
- 1 Ruche qui s'écrase sur la partie visible de l'Usine de clonage.
- 1 Ruche anéantie par Teyla, avec l'aide de 2-3 drones du Jumper de Sheppard bien placés.
- Les "au moins 12 Ruches détruites" lors de la guerre Asuran/Wraith.
- 1 Ruche, celle de Todd, coupée en deux.
- Et la Ruche modifiée.

Ce qui fait 29. En ajoutant les 7 Ruches détruites dans les deux réalités alternatives.
- 2 Ruches par Michael.
- 4 Ruches par le Phénix.
- Et une par l'Avant-poste sur Terre.

Sinon, comment va google traduction ?

Spoiler

One destroyed by a Lagrangian Point satellite. (ATL: "The Siege, Part 1")—1
One destroyed by Nuclear warhead delivered via cloaked Puddle Jumper. (ATL: "The Siege, Part 3")—2
Three destroyed by the Daedalus beaming Nuclear warheads on board. (ATL: "The Siege, Part 3")—5
Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Hive")—7
One destroyed by the Orion. (ATL: "No Man's Land")—8
Atlantis' hive ship destroyed by another hive-ship. (ATL: "Misbegotten")—9
One destroyed by the Odyssey beaming a Nuclear warhead on board. (SG1: "The Pegasus Project")—10
Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Seer")—12
At least one destroyed during the Battle of Asuras. (ATL: "Be All My Sins Remember'd")—13+
One destroyed by ramming into the Wraith cloning facility. (ATL: "Spoils of War")—14+
One destroyed by Primary's hive ship during the Battle of the Wraith Alliance. (ATL: "The Queen")—15+
At least twelve were destroyed during the war with the Asurans. (ATL: "Inquisition")—27+
One destroyed after being infected with a virus caused by Dr. Jennifer Keller's gene therapy drug. (ATL: "Infection")—28+
One Super-hive was destroyed over Earth by a Nuclear warhead detonated from the inside. (ATL: "Enemy at the Gate")—29+
In an alternate reality at least four of Michael Kenmore's Hives were destroyed by the Phoenix, and at least two Wraith Hives were destroyed by Michael. (ATL: "The Last Man")
In another alternate reality, a Hive ship was destroyed over Earth by Drone weapons. (ATL: "Vegas")

Ta remarque - plus que déplacée - aurait été valide sur le fond s'il avait C/C mais ce n'est pas le cas. Ainsi, tu ne peux nullement prétendre qu'il ait tout C/C. SG Wikia (il me semble) n'est pas le summum de de l'analyse au point où il faudrait par crainte de C/C citer immédiatement. Surtout vu les conneries qui figurent sur ce wiki. Et nul besoin d'un BAC+8 pour savoir compter le nombre de vaisseaux détruits. Je connaissais ce nombre, comme à peu près tout le monde ici. Avant d'insinuer ce genre de choses, réfléchis. Et une fois cela fait, rappelles-toi que tu n'as aucun droit de le faire.

[Revanchiste]

Toutefois, je ne suis pas en train de dire que les Lantiens n'auraient pas pu gagner. Leur avance technologie considérable par rapport aux Wraiths aurait dû leur permettre de contenir efficacement la menace Wraith, même avec un effectif beaucoup plus réduit.

L'avant-poste antarctique abrite facilement 2000 drones (même bien plus) lorsque le mitraillage détruit la flotte d'Anubis. La cité d'Atlantis est équipée de 3 lanceurs de drones circulaires sur les trois des six digues + de 3 E2PZ. Par conséquent, Atlantis a une puissance de feu 3x supérieure à celle d'un avant-poste, donc 6000 drones maximum. Si on prend en compte le 2x01, il faut entre 60 et 120 drones (on va arrondir à 100) à l'Orion pour détruire 1 seule ruche.
6000/100 : 60, les Lantiens auraient facilement pu anéantir toutes les ruches qui l'assiégeaient il y a 10,000 ans, elle avait une puissance de feu suffisante, et les Anciens savaient facilement fabriquer des drones. Si les ruches qui assiégeaient Atlantis étaient seulement 60, le siège aurait durer 2 minutes le temps de faire exploser tout ce beau monde, et vu le temps de construction d'un vaisseau ruche (le temps qu'un organisme se répandent, sur une base mécanique vu le nombre de partie en métal sur la coque et la proue d'une ruche. cf : 5x02) plus leur vitesse en hyperespace, la contre-attaque lantienne aurait aussi durée 2 minutes.

60 vaisseaux ruches c'est pas beaucoup, surtout si quelques humains primitifs arrivent à en abattre des dizaines en 5 ans, alors que les Anciens avaient 1 bon siècle pour le faire. Il aurait fallut au moins 5x plus de ruches (avec les croiseurs et tout ce qui va avec) pour que les forces wraiths paraissent menaçantes.

D'autant plus que les Wraiths avaient la possibilité d'en construire beaucoup en peu de temps et très facilement.

Là on parle bien de la Guerre Lantien-Wraith ? Car dans la Guerre Tau'ri-Wraiths, les wraiths non plus les moyens de construire autant de vaisseaux (plus d'usines de clonage) et ils sont divisés car trop peu d'humains pour se sustenter. Qu'il soit validé dans plusieurs phrases ou non, le nombre global de 60 est sous-estimé je ne sais pas ce que t'en pense.

Surtout vu les conneries qui figurent sur ce wiki.

Il faudrait savoir. Soit ce nombre est une "connerie" soit ce nombre est véridique. Et il est véridique, donc l'article SGWiki en question n'est pas bourré de "conneries". Le nombre conclue en fin d'article est bien exact, non ? Donc SG-Wiki ne dit pas que des "conneries".

Je connaissais ce nombre

GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !
GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !
GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !

[Blackeagle]

J'ai parlé du wiki, pas de cet article. Mais le wiki est globalement aussi fiable que Wikipédia : soit très peu.

[Revanchiste]

J'ai parlé du wiki, pas de cet article. Mais le wiki est globalement aussi fiable que Wikipédia : soit très peu.

C'est un wiki anglophone et assez ancien, qui a donc un très grand nombre de contributeurs. C'est juste que les critères de sélections sont trop vastes. StarWarsWiki lui aussi fait pareil avec une différence fondamentale : il divise un article/une fiche en deux avec la partie CANON et la partie LEGENDS qui permet de voir quels éléments sont canon et lesquels proviennent uniquement des films ou autres supports certifiés par le staff. Ça n'empêche que le travail accompli par SG-wiki et que la plupart des données sont en général fiable, ils font d'ailleurs des remarques quand à la canonicité en fin d'article ou sous forme d'une point d'exclamation devant une info pour faire remarquer qu'elle ne vient pas de la série.

[chupeto]

L'avant-poste antarctique abrite facilement 2000 drones (même bien plus) lorsque le mitraillage détruit la flotte d'Anubis. La cité d'Atlantis est équipée de 3 lanceurs de drones circulaires sur les trois des six digues + de 3 E2PZ. Par conséquent, Atlantis a une puissance de feu 3x supérieure à celle d'un avant-poste, donc 6000 drones maximum. Si on prend en compte le 2x01, il faut entre 60 et 120 drones (on va arrondir à 100) à l'Orion pour détruire 1 seule ruche.

Tu extrapoles.

On ne sait absolument pas si chaque baie à drones (faudrait trouver un joli nom à ce truc) contient autant de drones que l'Avant Poste d'Antarctique. Il peut très bien n'y avoir qu'une seule réserve de drone centralisée et trois lanceurs. D'ailleurs, le 2x15 de SGA va dans ce sens puisque McKay ne fait mention que d'une seule réserve de drones lorsqu'il explore la Cité du Seigneur Protecteur.

Donc il est strictement impossible de conclure quoi que ce soit là dessus.

6000/100 : 60, les Lantiens auraient facilement pu anéantir toutes les ruches qui l'assiégeaient il y a 10,000 ans, elle avait une puissance de feu suffisante, et les Anciens savaient facilement fabriquer des drones. Si les ruches qui assiégeaient Atlantis étaient seulement 60, le siège aurait durer 2 minutes le temps de faire exploser tout ce beau monde, et vu le temps de construction d'un vaisseau ruche (le temps qu'un organisme se répandent, sur une base mécanique vu le nombre de partie en métal sur la coque et la proue d'une ruche. cf : 5x02) plus leur vitesse en hyperespace, la contre-attaque lantienne aurait aussi durée 2 minutes.

60 vaisseaux ruches c'est pas beaucoup, surtout si quelques humains primitifs arrivent à en abattre des dizaines en 5 ans, alors que les Anciens avaient 1 bon siècle pour le faire. Il aurait fallut au moins 5x plus de ruches (avec les croiseurs et tout ce qui va avec) pour que les forces wraiths paraissent menaçantes.

Je suis globalement d'accord sur le fait que l'avance technologique des Lantiens aurait dû compenser le fait qu'ils étaient en sous-effectif ainsi que leur manque chronique de stratégie militaire à travers les millénaires, mais ce n'est pas ce que montre la série.

La série nous montre une guerre dans laquelle l'avantage du nombre détenu par les Wraiths leur a suffit pour vaincre les Lantiens. Lantiens qui n'ont rien pu faire face à l'arrivée continue de Vaisseaux Ruche en orbite.

Là on parle bien de la Guerre Lantien-Wraith ? Car dans la Guerre Tau'ri-Wraiths, les wraiths non plus les moyens de construire autant de vaisseaux (plus d'usines de clonage) et ils sont divisés car trop peu d'humains pour se sustenter. Qu'il soit validé dans plusieurs phrases ou non, le nombre global de 60 est sous-estimé je ne sais pas ce que t'en pense.

Oui pour la première question.

Pour la seconde, le chiffre de 60 est une estimation du docteur Grodin. Estimation ensuite validée par des recherches menées par McKay qui le voit même comme une estimation basse (la fameuse quote de SPACE).

Il faudrait savoir. Soit ce nombre est une "connerie" soit ce nombre est véridique. Et il est véridique, donc l'article SGWiki en question n'est pas bourré de "conneries". Le nombre conclue en fin d'article est bien exact, non ? huh.gif Donc SG-Wiki ne dit pas que des "conneries"

Un conseil : fie toi au maximum aux infos des transcripts des épisodes. Ce sont ces infos qui nous servent de base aux fiches encyclopédiques du site et à nos débats sur le forum.

Les dialogues des personnages (en VO) sont le lien le plus direct possible avec l'histoire qu'ont voulu développer les scénaristes dans leurs épisodes. C'est donc la source d'infos la plus fiable qui soit et elle est donc à privilégier.

GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !
GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !
GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !

Fait très attention avec ce genre de remarques...

[Blackeagle]

GLOIRE A BLACKEAGLE L'OMNISCIENT !

Faut pas être omniscient pour savoir compter mon grand... Et j'ai revu (et relu les transcripts) les épisodes des centaines de fois. Comptabiliser les vaisseaux Ruches détruits ou croiseurs + Ruches vu ou cités dans les épisodes n'a rien de bien sorcier.

[Revanchiste]

Fait très attention avec ce genre de remarques...

Comme d'hab Blackeagle à raison, je voue juste un culte à Celui Qui Sait Tout, vous permettez ?

[PALOURDES3175]

le revanchiste si tu te plains de blackeagle c'est que tu n'a pas connu le dalek suprême.
Et franchement les attaques perso c'est pas utile

[SPACE]

à supprimer...

[Revanchiste]

le revanchiste si tu te plains de blackeagle c'est que tu n'a pas connu le dalek suprême

Le quoi ?

Ce que tu avais écrit était faux puisque SGWiki prend en compte l'UE (en rouge)

Faux. Là c'est toi qui invente.

Moi j'ai cité ça :

Spoiler

One destroyed by a Lagrangian Point satellite. (ATL: "The Siege, Part 1")—1
One destroyed by Nuclear warhead delivered via cloaked Puddle Jumper. (ATL: "The Siege, Part 3")—2
Three destroyed by the Daedalus beaming Nuclear warheads on board. (ATL: "The Siege, Part 3")—5
Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Hive")—7
One destroyed by the Orion. (ATL: "No Man's Land")—8
Atlantis' hive ship destroyed by another hive-ship. (ATL: "Misbegotten")—9
One destroyed by the Odyssey beaming a Nuclear warhead on board. (SG1: "The Pegasus Project")—10
Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Seer")—12
At least one destroyed during the Battle of Asuras. (ATL: "Be All My Sins Remember'd")—13+
One destroyed by ramming into the Wraith cloning facility. (ATL: "Spoils of War")—14+
One destroyed by Primary's hive ship during the Battle of the Wraith Alliance. (ATL: "The Queen")—15+
At least twelve were destroyed during the war with the Asurans. (ATL: "Inquisition")—27+
One destroyed after being infected with a virus caused by Dr. Jennifer Keller's gene therapy drug. (ATL: "Infection")—28+
One Super-hive was destroyed over Earth by a Nuclear warhead detonated from the inside. (ATL: "Enemy at the Gate")—29+
In an alternate reality at least four of Michael Kenmore's Hives were destroyed by the Phoenix, and at least two Wraith Hives were destroyed by Michael. (ATL: "The Last Man")
In another alternate reality, a Hive ship was destroyed over Earth by Drone weapons. (ATL: "Vegas")

Et toi tu as cité ça :

Spoiler

Here is a list of known hive-ships that were destroyed:

    One destroyed by a Lagrangian Point satellite. (ATL: "The Siege, Part 1")—1
    One destroyed by Nuclear warhead delivered via cloaked Puddle Jumper. (ATL: "The Siege, Part 3")—2
    Three destroyed by the Daedalus beaming Nuclear warheads on board. (ATL: "The Siege, Part 3")—5
    Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Hive")—7
    One destroyed by the Orion. (ATL: "No Man's Land")—8
    Atlantis' hive ship destroyed by another hive-ship. (ATL: "Misbegotten")—9
    One destroyed by the Odyssey beaming a Nuclear warhead on board. (SG1: "The Pegasus Project")—10
    Two destroyed by attacking each other. (ATL: "The Seer")—12
    At least one destroyed during the Battle of Asuras. (ATL: "Be All My Sins Remember'd")—13+
    One destroyed by ramming into the Wraith cloning facility. (ATL: "Spoils of War")—14+
    One destroyed by Primary's hive ship during the Battle of the Wraith Alliance. (ATL: "The Queen")—15+
    At least twelve were destroyed during the war with the Asurans. (ATL: "Inquisition")—27+
    One destroyed after being infected with a virus caused by Dr. Jennifer Keller's gene therapy drug. (ATL: "Infection")—28+
    One Super-hive was destroyed over Earth by a Nuclear warhead detonated from the inside. (ATL: "Enemy at the Gate")—29+
    In an alternate reality at least four of Michael Kenmore's Hives were destroyed by the Phoenix, and at least two Wraith Hives were destroyed by Michael. (ATL: "The Last Man")
    In another alternate reality, a Hive ship was destroyed over Earth by Drone weapons. (ATL: "Vegas")
    One destroyed over Halcyon by means of reactor overload. (ATL: "Halcyon")—30+
    One destroyed by the Isa device shortly after attacking Heruun. (ATL: "Nightfall")—31+
    One destoyed by the Hammond and Daedalus while it was scanning Atlantis (ATL: "Allegiance")—32+

Tu as donc rajouté cette partie :

One destroyed over Halcyon by means of reactor overload. (ATL: "Halcyon")—30+
    One destroyed by the Isa device shortly after attacking Heruun. (ATL: "Nightfall")—31+
    One destoyed by the Hammond and Daedalus while it was scanning Atlantis (ATL: "Allegiance")—32+

Et c'est une partie que je n'ai jamais cité dans aucun de mes messages (et qui prend en compte l'UE), donc pas la peine de rajouter des bouts de citation pour me mettre en tort étant donné que j'ai bel et bien cité la bonne partie du texte, merci.

[SPACE]

à supprimer...

[Blackeagle]

Break.

[Revanchiste]

Break.

Si c'est pour dire cela, tu peux te casser du topic, merci.

Donc je n'invente rien mon pauvre...

Et tu as cité un extrait de l'article SG-Wiki en intégralité, alors que j'avais moi-même fait fait attention de ne pas cité l'UE.

Quand j'ai dit :

Stargate Wiki indique 32 vaisseaux ruches détruits (en comptant les réalités parallèles et autre), mais dans mes souvenirs Woolsey indique seulement 15 dans la saison 5 (5x13 quand il parle au triumvirat).

SG-Wiki indique bel et bien 32 vaisseaux-ruches, et j'ai précisé "en comptant les réalités parallèles et ainsi de suite (toutes ruches n'ayant pas été détruites dans notre réalité, celle des 5 saisons)

...que 32 Ruches ont été détruites (hors réalités alternatives) mais en comptant l'UE.

J'ai cité seulement la partie sans l'UE, mais j'ai compte TOUT COMME TOI, les réalités alternatives dans le chiffre des "32".

En ajoutant les 7 Ruches détruites dans les deux réalités alternatives.
- 2 Ruches par Michael.
- 4 Ruches par le Phénix.
- Et une par l'Avant-poste sur Terre.

Tu as donc aussi cité les vaisseaux-ruches détruits dans les réalités alternatives hors UE, ce que j'ai fait aussi.

mais n'a pas dénombré les Ruches détruites dans les réalités alternatives (en gras).

Mais justement. Le but du topic est de savoir les pertes côté Wraith ou Humain, mais dans notre réalité, sinon ça ne veut rien dire.

Je te cite :

Et une par l'Avant-poste sur Terre.

Tu parle de celle dont parle Rodney dans un flash-back dans l'épisode "Las Vegas", avant EATG ? ET JUSTEMENT ce vaisseau-ruche a été détruit dans une réalité alternative. A ce stade là, il y a un nombre quasi-infini de réalités parallèles et donc potentiellement un nombre quasi-infini de vaisseaux-ruches détruit à chaque fois = on ne doit pas citer les vaisseaux-ruches des autres réalités.
Et nous on cherche seulement les vaisseaux-ruches détruit par l'Expédition de notre ligne temporelle ou notre réalité, exit les réalités parallèles sinon on ne va pas s'en sortir.

[SPACE]

à supprimer...

[Revanchiste]

Bref, on va arriver à s'entendre un jour... tongue.gif

Si seulement.

Donc pour conclure on a 29 ruches détruites dans notre réalité, notre ligne temporelle, par l'Expédition Atlantis ou des observateurs. Car même si plusieurs ruches se sont entre-tuées, peut-être que d'autres factions wraiths se font la guerre et on perdu des ruches sans qu'on le sache. Dans le double-épisode The Lost Tribe de SGA saison 5, Todd parle d'une bataille qui fait rage contre d'autres wraiths, en envoie ses deux escorteurs au combat, donc on peut deviner qu'il y a eu d'autres pertes ailleurs dans Pégase.

[SPACE]

à supprimer...

[Blackeagle]

Break.

Si c'est pour dire cela, tu peux te casser du topic, merci.

Je ne crois pas que c'est à toi de me dire quelle démarche adopter, jeune enfant. Par contre, j'en ai marre de te voir insinuer des actes à autrui et faire dévier les sujets du forum de confrontation en confrontation, en ne respectant pas (limite en se moquant) les remarques des modérateurs et de jouer la provoc'.

Quand un modérateur fait un rappel à l'ordre, on se met en conformité avec son intervention. Peu importe tes "appréhensions". Et encore une fois, rien de chinois à compter les vaisseaux détruits ou cités comme tels d'autant qu'on a eu des années avant toi pour le faire... Arrête de craquer ton slip.