Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

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Blackeagle
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

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Dernier message de la page précédente :

Nan, en France, en Belgique, etc. = on interpelle. En Syrie, Irak, Somalie, whatever = on élimine. :)

Edit : 20minutes.fr :
CITATION 14h54: Selon la Repubblica, la police italienne recherche la Seat Ibiza noire
Selon le quotidien italien, la police vient de lancer un avis de recherche d'une Seat Ibiza noire «à toutes les patrouilles en service sur l'autoroute du Piémont et sur l'axe de Turin». Elle est immatriculée GUT18053. A l'avis de recherche est joint la photo de Salah. Les autorités françaises le soupçonnent d'avoir fait partie du commando de terroristes parisiens.
Dernière modification par Blackeagle le 16 nov. 2015, 15:23, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par PALOURDES3175 »

En france et en belgique et ailleurs ,il y a du ménage à faire
brian norris
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par brian norris »

Le discours du PR au congrès vient de se terminer. On se dirige vers une augmentation de notre "patriot act". De même qu'un investissement notoire dans les services de sécurité et de justice. Fin des suppressions de postes dans l'armée jusqu'en 2019 minimum (en privilégiant les forces opérationnelles, la cyberdéfense et le renseignement, ce qui veut dire qu'il peut y avoir des suppressions de postes dans le soutien au profit des troupes combattantes). Le budget devrait être relevé, Hollande a bien précisé que le pacte de sécurité l'emporterait sur le pacte de stabilité. D'autres crédit pour la défense à venir ? On verra mais je pense que ça restera à dose homéopathiques.
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
-Jep Gambardella, La Grande Bellezza
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Blackeagle »

CITATION 21h40: Importante opération policière en cours à Neudorf, près de Strasbourg

Notre journaliste sur place nous décrit une opération policière d'envergure comprenant la BRI et le Raid à Neudorf, dans des immeubles d'habitation, en bordure d'un quartier populaire. D'après une information des Dernières Nouvelles d'Alsace, Salah Abdeslam aurait été aperçu par un habitant du quartier qui l'aurait suivi jusqu'aux immeubles actuellement fouillés par la police.
Source : 20minutes.fr
CITATION 22h20 : L’opération policière levée à Neudorf, près de Strasbourg

Le Raid vient de repartir et le dispositif de sécurité mis en place a été levé dans le quartier où la présence de Salah Absdeslam avait été signalée dans l’après-midi par un témoin. Après avoir fouillé l’immeuble, la BRI et le Raid sont repartis sans avoir trouvé trace de l’homme recherché pour sa participation présumée aux attentats de vendredi à Paris. Les habitants de l’immeuble sont en train de rentrés chez eux. Ils avaient été évacués plus tôt et mis à l’abri dans un gymnase mis à disposition par la ville. L’adjoint au maire de Strasbourg Eurométropole, Robert Herrmann, était également sur place.
Source : idem


Il se téléporte ou bien ? D'après ce que l'on sait, il serait en Belgique. Il n'aurait jamais pu se rendre à Strasbourg après l'état d'urgence ou alors c'est un caméléon ce type.
Dernière modification par Blackeagle le 17 nov. 2015, 02:12, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par arim »

CITATION (Blackeagle,Lundi 16 Novembre 2015 23h19) D'après ce que je sais + révélés aux infos, il serait en Belgique. Il n'aurait jamais pu se rendre à Strasbourg après l'état d'urgence ou alors c'est un caméléon ce type.
Impossible de tout surveiller, et si "on" savait où il était il serait déjà entre quelques planches de sapin ou derrière des barreaux.
En voyageant dans un coffre de voiture (et sachant qu'il passait la frontière belge samedi matin), le mec peut très bien être au fin fond de la Hongrie ou déjà avoir quitter l'espace Schengen, et être sur le chemin de la Syrie (ou se cacher dans un appart de Molenbeek)
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

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Oui mais non, c'est un peu plus complexe que cela. La seule possibilité réside dans le fait qu'il s'est déplacé rapidement avant la mise en place de l'état d'urgence et il faut aussi tenir compte de ses possibilités : il connait très bien la Belgique, son tissus relationnel de l'organisation de l'attentat y vit et il est probable que ses "amis" encore non découverts par l'enquête aient a minima une planque. Il avait donc tout intérêt à s'échapper vers la Belgique en misant sur le fait qu'il rejoindrait ses amis avant que son identité soit révélée et signalée.

Revenir en France après la mise en place des contrôles ? Risqué.

Plus il reste sur le territoire français (comme belge), plus il risque une capture (ce qui est bon pour nous) et il n'a aucun intérêt à fuir vers l'Italie comme suggéré par l'info du quotidien.

Je ne pense pas qu'il est en France, il pourrait encore se trouver en Belgique (et probablement pas à Bxl) mais il sait que l'étau se resserre donc il doit se déplacer. Du coup le signalement fait à la police par l'un des habitants du coin me parait plutôt suspect... en fait (après, je laisse le bénéfice du doute, il a pu se tromper). Mais ça m'étonnerait qu'il soit du coté de Strasbourg.

Après, je vais éviter de discuter de cela publiquement alors qu'une instruction est en cours. ^^
Dernière modification par Blackeagle le 17 nov. 2015, 02:14, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Everett »

CITATION (Blackeagle,Mardi 17 Novembre 2015 02h57) Je ne pense pas qu'il est en France, il pourrait encore se trouver en Belgique (et probablement pas à Bxl) mais il sait que l'étau se resserre donc il doit se déplacer. Du coup le signalement fait à la police par l'un des habitants du coin me parait plutôt suspect... en fait (après, je laisse le bénéfice du doute, il a pu se tromper). Mais ça m'étonnerait qu'il soit du coté de Strasbourg.
Chers voisins, pensez à aller vérifier tous vos Léon de Bruxelles, il doit surement se faire une ultime cure de moules-frites avant de quitter définitivement le pays, voire l'Europe.
Je dis ça... :rolleyes:
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

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Nos SR manquent de moyens. Ce n'est qu'après les attentats de janvier qu'ils se sont vu octroyé de nouveaux moyens et ont recruté de nouveau. Et je suis le premier à désapprouver le fait d'avoir mis tant de temps à agir à Molenbeek.

Toutefois, chers voisins, lorsque les irakiens vous informent de menaces potentielles, que les turcs vous signalent 2x un terroriste, que les allemands vous informent jeudi qu'ils ont arrêté un mec se dirigeant vers Paris et qu'ils ont trouvé armes et explosifs, veuillez relever votre niveau de sécurité et vous dire qu'il se passe ptet quelque chose...

With love,

Les voisins.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Mardi 17 Novembre 2015 10h36) Nos SR manquent de moyens. Ce n'est qu'après les attentats de janvier qu'ils se sont vu octroyé de nouveaux moyens et ont recruté de nouveau. Et je suis le premier à désapprouver le fait d'avoir mis tant de temps à agir à Molenbeek.

Toutefois, chers voisins, lorsque les irakiens vous informent de menaces potentielles, que les turcs vous signalent 2x un terroriste, que les allemands vous informent jeudi qu'ils ont arrêté un mec se dirigeant vers Paris et qu'ils ont trouvé armes et explosifs, veuillez relever votre niveau de sécurité et vous dire qu'il se passe ptet quelque chose...

With love,

Les voisins.
Cher voisin, on a relevé le niveau de sécurité, et c'est pour ça que les kamikazes du Stade de France ont échoué de façon pathétique au lieu de causer des centaines de morts.

Anyway, le FSB a confirmé ce que tout le monde supposait depuis des jours : le crash dans le Sinaï était bien le résultat d'une bombe. Les Russes ont repris le tir de missiles de croisière et mis la tête des coupables à prix, pour 50 millions de dollars.

Plus qu'à espérer qu'on envoie Normandie-Niemen sur place.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

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Je sais. C'est juste pour montrer que les reproches n'aident en rien.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Mardi 17 Novembre 2015 10h43) Je sais. C'est juste pour montrer que les reproches n'aident en rien.
Les Belges, soit on en fait des blagues, soit on les bombarde pour commencer les guerres mondiales de façon traditionnelle. :P
Dernière modification par Rufus Shinra le 17 nov. 2015, 10:50, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Everett »

Attentats: la France a demandé l'assistance militaire à d'autres Etats
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/...utres-etats.php

Il est urgent que les autres Etats membres de l'UE prennent leurs responsabilités. La seule défense viable et crédible de l'Europe c'est la France (le RU dans une moindre mesure) dans la lutte contre le terrorisme. En atteste les divers OPEX menées ces dernières années.

Il est plus que temps de revoir le pacte européen de stabilité budgétaire pour enfin faire sortir de la règle d'or des 3% de déficit budgétaire les budgets relatifs à l'Intérieur et à la Défense. Aux institutions européennes d'émettre ensuite leur avis sur la proportionnalité de ces budgets actés par le Parlement par rapport aux enjeux actuels (en guise de "garde-fou" symbolique).

La phrase pertinente que j'ai entendue hier doit me conforter dans cette idée : le pacte de sécurité doit prévaloir sur celui de la stabilité [budgétaire].


http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2...nseignement.php
Dernière modification par Everett le 17 nov. 2015, 11:15, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Blackeagle »

CITATION La seule défense viable et crédible de l'Europe c'est la France (le RU dans une moindre mesure) dans la lutte contre le terrorisme. En atteste les divers OPEX menées ces dernières années
Toujours la même rengaine... Fausse d'autant plus que les brits sont nulle part et ne compte que sur les US. Les inclure dans l'Europe est limite une insulte...
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Everett »

CITATION (Blackeagle,Mardi 17 Novembre 2015 12h23)
CITATION La seule défense viable et crédible de l'Europe c'est la France (le RU dans une moindre mesure) dans la lutte contre le terrorisme. En atteste les divers OPEX menées ces dernières années
Toujours la même rengaine... Fausse d'autant plus que les brits sont nulle part et ne compte que sur les US. Les inclure dans l'Europe est limite une insulte...
Les Brits ont des capacités de projection bien plus imposantes à l'heure actuelle que la France. Non, ils sont intervenus bien plus que les autres Etats européens (à commencer par la Belgique :P ) ces dernières années aux côtés de la France. Ils sont certes équipés pour l'essentiel de matos américains. Pour autant, leur politique de défense ne les empêche pas d'intervenir à l'extérieur.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Rufus Shinra »

Respect pour ce gars :

Il ne fanfaronne pas, Didi, ne se sent pas du tout l’étoffe d’un héros. Depuis trois jours, le responsable de la sécurité du Bataclan est sollicité par tous les médias étrangers comme français. Depuis sa sortie, samedi 14 novembre, du 36, quai des Orfèvres où il répondait à la police, son téléphone n’arrête pas de sonner.

Tout le week-end, il a décliné les interviews, mais a finalement décidé, lundi 16 novembre, de parler au Monde, en demandant à ne pas être photographié. Pour garder son anonymat, mais aussi par pudeur : « Je suis encore sous le choc, explique cet Algérien de 35 ans, pas vraiment baraqué, mais pratiquant des sports de combat. Je pense aux gens qui sont morts, à ceux qui ont vécu un calvaire pendant deux heures, et à ces personnes qui sont encore entre la vie et la mort. » Il ne dévoilera pas son nom de famille, ni celui de ses cinq agents.

Lire aussi : Au Bataclan, deux heures d’intervention policière sans négociation

Il parle calmement, avec sang-froid. Et veut d’abord rassurer : toute son équipe est en vie, malgré ce qui a été dit à la télé ou écrit ici et là. Et puis, au moment où les salles parisiennes comme Bercy (20 000 places) ou le Zénith (6 000) rouvrent leurs portes, mardi 17 novembre, avec des mesures renforcées (maîtres-chiens, filtrage, effectifs supplémentaires), Didi veut raconter son métier : agent de sécurité dans une salle de concert, « pas soldat, pas membre du GIGN », juste videur. Celui qui accueille le public un peu chahuteur des concerts de rock, de rap ou d’électro. Titulaire d’une licence en administration et gestion des entreprises, Didi travaille au Bataclan depuis 2004, y a vécu des soirées mouvementées, mais jamais comme celle du vendredi 13 novembre.
« Vite, vite, entrez, ça tire »

Alors que le concert de Eagles of Death Metal a commencé depuis trente minutes, il est le seul agent présent ce soir-là devant les barrières de sécurité à l’entrée du Bataclan. Il discute avec quelques clients qui fument une cigarette – ce sont le corps de ces fumeurs que les premiers rescapés prendront pour ceux de videurs assassinés. Ses cinq autres employés sont placés dans d’autres endroits stratégiques de la salle.

Six agents, avec le responsable de la sécurité, c’est le nombre requis par la production pour ce genre de concert rock, bon enfant, où le public est venu en couple, ou entre amis. Trois agents sont placés sur le devant de la scène. Herman surveille sur la gauche l’accès aux loges et à une première issue de secours. Laurent est placé dans l’espace entre la scène et le public. Ce soir-là, c’est rock’n’roll, et certains spectateurs aiment slamer (se laisser porter par la foule). La production a donc demandé qu’une barrière sépare les musiciens du public pour récupérer les slameurs et les empêcher de monter sur scène. Steve surveille l’accès à la loge côté droit. « JP » est placé dans les toilettes, entre celles des filles et celles des garçons, devant une autre issue de secours. « J’en place toujours un là en cas d’évacuation d’urgence », explique Didi. Noumouké, lui, fait des allers-retours entre la fosse et le hall d’entrée, où se trouvent le vestiaire et la billetterie. Et puis, il y a Manu, employé du Bataclan depuis vingt ans, qui attend toujours les retardataires pour prendre leurs tickets.

Lire aussi : Le Bataclan, un haut lieu de la culture ciblé de longue date par les islamistes

La routine, et bientôt le cauchemar : « D’un seul coup, j’ai entendu des coups de feu qui venaient du Bataclan Café, à l’extérieur, raconte Didi. J’ai sursauté, regardé vers la terrasse, vu un membre de la production être touché et, là, j’ai compris tout de suite. Je n’ai pas attendu que les tireurs se retrouvent face à moi. Je suis rentré à l’intérieur en hurlant : “Vite, vite, entrez, ça tire.” Ils nous ont visés une première fois, les portes vitrées ont explosé. Avec Manu, sans se concerter, on a couru vers les issues de secours. Lui est allé ouvrir celle à l’étage, moi je suis allé vers les toilettes. »
« Il fallait que je montre le chemin »

Il envoie à son agent placé devant cette issue une première vague de spectateurs puis retourne dans la salle pour aller ouvrir celle de la loge, à l’extrémité de la fosse. Mais il est trop tard : les trois terroristes ont déjà commencé leur entreprise de mort. Didi plonge au sol dans la foule, à 15 mètres de son objectif. Herman et Steve ont eu le temps de sortir par l’issue de secours de la loge. En faisant le tour du Bataclan, ils viennent aider JP à secourir les premiers blessés. Noumouké est à l’étage avec le régisseur et fait monter des spectateurs par le toit. Laurent s’est réfugié dans la loge, côté droit, avec quatre blessés.

Lire aussi : Les témoignages glaçants des rescapés du Bataclan

Allongé au sol, le responsable de la sécurité essaie de calmer ses voisins paniqués, éteint son talkie-walkie pour ne pas être repéré et écoute avec consternation le discours des terroristes sur « les frères en Syrie » et la « faute de Hollande » : « Je me suis dit : “Mais qu’est-ce qu’ils viennent nous faire chier avec leurs conneries dans un concert de rock ?” En les entendant tirer à bout portant sur les gens, j’ai compris qu’ils allaient exécuter tout le monde. A chaque coup de feu, on avait une chance sur trois d’y passer. Je devais être le seul dans la foule à connaître la sortie de secours. Il fallait que je montre le chemin. » A la première recharge, l’agent de sécurité n’hésite pas : « Je me suis levé, et j’ai crié : “Vite, sortez.” Une masse s’est levée, m’a suivi et, là, ils ont recommencé à nous tirer dessus. » A la sortie, des étudiantes d’une cité universitaire voisine du Bataclan vont l’aider à secourir une trentaine de personnes, dont des blessés.

Né en Algérie, arrivé à l’âge de 6 mois en France, Didi n’avait jamais pensé à demander la nationalité française, « se sentant français, même sans les papiers ». Marié depuis peu, il pense aujourd’hui faire la démarche. Quant à son métier, il demande juste, dans la situation de crise actuelle, de pouvoir bénéficier d’une protection de l’armée ou de la police. « Faire face à une attaque terroriste, résume-t-il, cela va bien au-delà de notre mission. Ce n’est pas moi avec ma petite gazeuse qui vais pouvoir arrêter une kalachnikov. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/art...pRkxttkCv5Zz.99
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Les Brits ont des capacités de projection bien plus imposantes à l'heure actuelle que la France.
Sauf qu'une bonne partie de ladite capacité n'est pas utilisée et ne peut l'être présentement pour raison de maintenance (les militaires britanniques râlent de l'état de leurs forces et c'est loin d'être une blague) et que de toute façon, ils mettent très peu cette capacité à disposition des opérations européennes, la France a dû faire un forcing pour pouvoir obtenir le déploiement d'une partie de ces derniers pour les récentes opex en Afrique.
CITATION ils sont intervenus bien plus que les autres Etats européens (à commencer par la Belgique tongue.gif ) ces dernières années aux côtés de la France
Sauf que les opérations "aux cotés" de la France ne sont pas les seules (ces 20 dernières années, le gros des opérations ont été sous égide OTAN/ONU). Et globalement hors OTAN/ONU, ces dernières années, seule l'opération au Mali était de haute intensité et a éprouvé vos capacités logistiques.

Quant à l'efficacité des britanniques dans les missions de pacification, on repassera... :)

Je suis loin d'être anti-brits, bien au contraire j'ai un gros respect pour leurs militaires mais depuis le retrait d'Irak, ce n'est pas particulièrement le pays le plus interventionniste outre le France. Loin de là. Ils sont plutôt en train de faire un repli sur soi général.


Vous n'aurez que peu de soutien suite à cette demande pour deux raisons :

- Les opérations militaires ne serviront à rien sans suivi CIMIC surtout dans le foutoir qu'est la Syrie
- Cela n'aura aucune répercussion positive sur la sécurité intérieure si l'on améliore pas l'échange d'informations entre SR alliés.


Demandez-vous pourquoi les Espagnols, les Italiens et Allemands (et ils ne sont pas totalement inactifs, à eux seuls, ils ont formé 50% des Peshmergas) sont de plus en plus récalcitrants à intervenir suite à la Libye. Il nous faut une autre stratégie.
Dernière modification par Blackeagle le 17 nov. 2015, 12:26, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

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CITATION
CITATION Les Brits ont des capacités de projection bien plus imposantes à l'heure actuelle que la France.
Sauf qu'une bonne partie de ladite capacité n'est pas utilisée et ne peut l'être présentement pour raison de maintenance (les militaires britanniques râlent de l'état de leurs forces et c'est loin d'être une blague) et que de toute façon, ils mettent très peu cette capacité à disposition des opérations européennes, la France a dû faire un forcing pour pouvoir obtenir le déploiement d'une partie de ces derniers pour les récentes opex en Afrique.
TOUS les Etats (européens au premier chef) souffrent de ce problème que tu soulignes si justement... la disponibilité des systèmes d'arme.
Même si effectivement, la France a été amenée à faire du forcing, au final, seul le RU a fini par s'engager durablement à nos côtés sur les théâtres d'opérations de lutte contre le terrorisme.
CITATION Quant à l'efficacité des britanniques dans les missions de pacification, on repassera...  smile.gif

Je suis loin d'être anti-brits,...
Ah... pendant un bref instant, j'ai eu l'impression contraire :P
CITATION bien au contraire j'ai un gros respect pour leurs militaires mais depuis le retrait d'Irak, ce n'est pas particulièrement le pays le plus interventionniste outre le France. Loin de là. Ils sont plutôt en train de faire un repli sur soi général.
C'est surtout vrai pour les Ricains. Les Brits sont intervenus (à leur manière) pour nous appuyer quand on le demandait, je pense tout particulièrement à la logistique (dont nous souffrons cruellement en raison de la vétusté de notre parc aérien et terrestre).
CITATION - Cela n'aura aucune répercussion sur la sécurité intérieure si l'on améliore pas l'échange d'informations entre SR alliés.
Mais c'est ce que [nous] réclamons depuis des années. Car effectivement, le combat doit se mener sur deux fronts : intérieur et extérieur. Dans les deux cas, le partage d'informations constitue un avantage stratégique absolu. Elle accroît notre réactivité face à une menace terroriste qui est prête à se matérialiser, concrétiser.
CITATION Demandez-vous pourquoi les Espagnols, les Italiens et Allemands sont de plus en plus récalcitrants à intervenir suite à la Libye. Il nous faut une autre stratégie.
Ce n'est pas d'une autre stratégique dont nous avons besoin mais d'une stratégie complémentaire à celle qui est actuellement appliquée. :)
Dernière modification par Everett le 17 nov. 2015, 12:24, modifié 1 fois.
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Blackeagle »

CITATION TOUS les Etats (européens au premier chef) souffrent de ce problème que tu soulignes si justement... la disponibilité des systèmes d'arme.
Même si effectivement, la France a été amenée à faire du forcing, au final, seul le RU a fini par s'engager durablement à nos côtés sur les théâtres d'opérations de lutte contre le terrorisme.
Non, elle n'a qu'offert un soutien logistique. Certes, c'est sympa. Mais elle ne s'est pas engagée dans des opérations de sécurisation ni des opérations CIMIC (constructions de pont, etc.) comme les autres intervenants en Centrafrique. Tu peux lire les articles de B2 pour plus de détails.

Elle a mis à disposition du matériel, mais vous a quand même laissé dans la merde. En revanche, les US vous ont quand même accordé un soutien de renseignement. Ce qui est déjà plus proactif.

CITATION Mais c'est ce que [nous] réclamons depuis des années. Car effectivement, le combat doit se mener sur deux fronts : intérieur et extérieur. Dans les deux cas, le partage d'informations constitue un avantage stratégique absolu. Elle accroît notre réactivité face à une menace terroriste qui est prête à se matérialiser, concrétiser.
M'ouais bon... Pendant pas mal d'années, la France a aussi rejeté toute idée de renforcement à l'échelle européenne pour préserver sa souveraineté en matière de sécurité et défense. A un moment donné, faut aussi être cohérent. :)

Et je passe les opérations françaises sur le sol belge sans nous informer au préalable dans les années 90-2000...

CITATION Ce n'est pas d'une autre stratégique dont nous avons besoin mais d'une stratégie complémentaire à celle qui est actuellement appliquée. smile.gif
Pas d'accord. Il nous faut une autre stratégie parce qu'on ne peut gagner une guerre par la seule utilisation de la force aérienne. La coalition anti-EI n'a pas encore retenue la leçon de la Libye et que toute intervention au sol reviendrait au scénario irakien/afghan, en pire.

Je ne vois aucun Etat européen avoir l'ossature suffisante pour soutenir un tel effort de guerre et faudra pas compter sur les américains ou les canadiens.

Les Italiens et Espagnoles ont montré que la méthode "70% CIMIC, 30% opérations spéciales de sécurisation" (Bala Murghab, etc.) fonctionne pas mal pour éliminer l'emprise des Talibans sur les locaux dans toute la région d'Hérat. Région qui est par ailleurs la seule à pas partir en couille. ^^

Certes, la Syrie est d'un tout autre niveau (et il faut donc une posture plus agressive) mais le concept est le même. Il faut tourner la population contre EI tout en ayant des opérations dans le but de les affaiblir alors que les seuls bombardements renforcent en partie leur idéologie, aide à recruter des personnes influençables.


Globalement, la stratégie "on bombarde à fond" comme la stratégie "on déploie 50 000 hommes" (stratégie US) ont démontré une certaine inefficacité tactique et politique (si ce n'est pas suivi par la reconstruction de l'Etat, chose qui est complètement passée à la trappe en Libye).

En revanche, au Mali la France a fait du très bon boulot avec un contingent relativement faible par rapport à la taille du pays et les distances parcourues par les troupes notamment parce qu'elle avait le soutien de la population locale. Souvenez-vous de l'Indochine.
Dernière modification par Blackeagle le 17 nov. 2015, 12:57, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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CITATION Demandez-vous pourquoi les Espagnols, les Italiens et Allemands sont de plus en plus récalcitrants à intervenir suite à la Libye. Il nous faut une autre stratégie.
On a un stock de bombes atomique qui ne servent à rien, pourquoi ne pas viser Raqqa? :rolleyes:

Idem, tous les extrémistes vivant tranquilou en France, ciblé par une fiche S, pourquoi ne pas débarquer chez eux, les arrêter, les juger légalement et puis, une fois coupable, une balle entre les deux yeux?? :rolleyes:

Au bout d'un moment, c'est à se demander si les Occidentaux n'aiment pas de temps en temps avoir une petite attaque pour justifier des mesurettes, et surtout vendre/acheter des armes.

Il faut arrêter de dire "on va aller grâce à ceci, cela", tout ceci est de la fumisterie.

Où Daesh achète-t-il ses armes?
Ils ne les fabriquent pas avec du sable et du pétrole il me semble, donc il y a bien les gros vendeurs d'armes (Russie, USA, France, RU...) qui se frottent les mains à l'idée de Daesh perdure.
Idem pour les États du golfe qui ont financé au début, idem pour les pays qui achètent le pétrole syrien et irakien peu cher, détenu par Daesh. Et puis ne pas oublier que le "Calife" de Daesh a été emprisonné par les USA pendant la guerre en Irak, le supprimer à ce moment là aurait été une sainte chose...(Mais non, je ne suis pas partisan comme ceux qui pensent que tout est "magouillé depuis le début")

Si on voulait vraiment éradiquer Daesh, ce serait très facile de le faire. Tu bombardes massivement leurs cibles que tu repères chaque nuit et le tour est joué.
Le gros plus de Daesh comparé à Al-Quaïda, c'est qu'ils ont des territoires bien définis, comme les Talibans en 2000 en Afghanistan (seulement 5 semaines pour les renverser à l'époque).

Comme en 2000, tu t'appuies sur les militaires déjà présents (comme ce qui a été fait avec les kurdes à Kobané) et ils avancent.
Bien sûr le gros hic c'est d'envoyer les troupes au sol et là, impossible pour la France d'y aller après le gros déploiement africain.

En gros, il faut des centaines de morts innocentes pour qu'enfin on se dise "tiens, et si le pognon qu'on se fait sur Daesh était finalement moins important que la vie humaine?"

Je vais peut-être me faire défoncer par les membres aguerris de ce forum qui s'y connaissent bien mieux que moi en géo-politiquo-économique mais tout cela m’écœure...Le pognon et toujours le pognon, notre vie ne vaut rien pour nos dirigeants actuels et passés. :(
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Re: Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Si on voulait vraiment éradiquer Daesh, ce serait très facile de le faire. Tu bombardes massivement leurs cibles que tu repères chaque nuit et le tour est joué.
Le gros plus de Daesh comparé à Al-Quaïda, c'est qu'ils ont des territoires bien définis, comme les Talibans en 2000 en Afghanistan (seulement 5 semaines pour les renverser à l'époque).
Non. De toute l'histoire de l'humanité, on a jamais gagné une guerre en bombardant.

Et non, parce que contrairement à AQ, EI a une structure bien plus décentralisée en ce qui concerne les cellules européennes (d'où le problème pour les anticiper) même si en Syrie, ils ont structure plus centralisée.

On affaiblit EI en Syrie mais ça n'aura que peu de répercussions sur les cellules européennes parce qu'elles sont 1) décentralisées même si le commanditaire peut être en Syrie 2) elles n'ont pas besoin d'énormément d'argent pour leurs opérations : de quoi louer des véhicules, quelques armes, ceintures (TATP, whatever).

Les opérations d'AQ en Europe étaient plus complexes, avec des terroristes beaucoup mieux formés (malheureusement) et financièrement plus conséquente vu le type d'explosif utilisé qui ne courent pas les rues (donc il faut des chimistes), etc.
Dernière modification par Blackeagle le 17 nov. 2015, 12:51, modifié 1 fois.
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Message non lu par lebreton »

CITATION On affaiblit EI en Syrie mais ça n'aura que peu de répercussions sur les cellules européennes parce qu'elles sont 1) décentralisées même si le commanditaire peut être en Syrie 2) elles n'ont pas besoin d'énormément d'argent pour leurs opérations : de quoi louer des véhicules, quelques armes, ceintures (TATP, whatever).
Je suis d'accord, mais les USA ont bien réduit ce problème: passeport bio-métrique, fouille à l'arrivée, demande d'entrée sur le territoire même pour 1 semaine...Et bien sûr, fermeture des frontières, ce qui signifie la fin temporaire de Schengen (ce qui ne serait pas une mauvaise chose au vu du contexte)
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