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http://fr.euronews.com/2016/10/12/le-syrie...t-un-attentat-a

Eh beh...

1,5 kg de TATP ça doit pas être joli.

Nope en effet.

la prison allemande n'a clairement rien à voir avec la prison 5 étoiles d'abdeslam

5 étoiles ? Tu as déjà mis les pieds dans une cellule, une prison ? Ce genre de réflexion m'amuse. Elles viennent typiquement de personnes qui ne savent pas à quoi ressemble la vie en détention, dans une cellule de 4m2...

Moi qui en ai visité pas mal, qui ai vu ce qu'est une cellule, l'isolement, je peux te dire que ce n'est pas un hôtel. Et je n'y suis pas allé en temps que détenu, hein. Mais juste rester 15 minutes dans une cellule de 4m2, ça te rend vite stressé.

La possibilité pour les détenus d'exercer des activités (lire, travailler, pouvoir regarder la télé si les mesures le permettent, suivre un cursus, etc.) est fait dans un objectif notable de prévenir le plus possibles les agressions physiques (parce que oui, autrement, t'en aurais bien plus fréquemment qu'aujourd'hui où ça reste assez rare en Europe). Et ça marche. Bien sûr, la vie en détention n'est pas pour autant facile, il y a toujours des tensions mais au moins les activités permises permettent d'éviter un trop fort isolement des personnes (oui, ça reste des personnes) détenues, ça facilite le travail déjà fort difficile des agents pénitentiaires.

C'est particulièrement important pour les détenus de pouvoir faire autre chose que tourner en rond. Mais même s'ils ont accès (si autorisé) à Internet, à la télé, etc. Ce n'est pas, et ça ne sera jamais, un 5 étoiles.

Pour certains, tout devrait être genre ADX Florence.

Mon petit Thor, aurais-tu oublié que la France est le pays le plus condamné par la CEDH. Nombreux sont les arrêts soulignant les conditions de détention désastreuses des détenus (notamment ceux des maisons d'arrêts - càd ceux effectuant de courtes peines d'emprisonnement ou en détention provisoire "en attente d'un procès pénal"), à commencer par la tristement célèbre prison des Beaumettes à Marseille. La majorité des prisons en France sont hors d'âge. La plupart datent du XIXe siècle (soit c'était initialement des centres de détention, soit c'était d'anciens monastères, couvents, asiles qui furent réaménagés pour être des lieux de privation de liberté). Leur architecture n'est plus adaptée aux normes actuelles. Elles favorisent en outre des violences en interne (et participent en grande partie à la radicalisation).

Tu me fais penser à une camarade qui tient un discours extrême sur les détenus, sans réel fond. Du genre : bah on leur pisse dessus, ils n'avaient pas à passer à l'acte. Ils ont ça... ils ont ça et puis ils ont aussi droit à ça dans leur cellule, etc.
Etonnant venant d'un étudiant faisant un M2 droit, stratégies de la sécurité !

Bref, même à mon pire ennemi, je ne souhaite pas qu'il connaisse une prison française. Ce n'est clairement pas un 5 étoiles.

En effet, il clair que le système pénitentiaire français est vraiment complètement dépassé.
Rien qu'en voyant le taux d'occupation moyen de 150 % dans la plupart des MA et CP (quand c'est pas plus), on sait qu'il y a un gros problème, et que ce gros problème en implique d'autres.

Quand on voit aussi la difficulté de recrutement de l'administration pénitentiaire, on comprend aussi que c'est un milieux difficile.

Donc autant je peux comprendre que beaucoup de gens qui n'y connaissent rien crachent là-dessus, autant ces gens-là devraient aussi de temps en temps ouvrir les yeux sur la réalité du système pénal et pénitentiaire français (et encore, on est pas arrivé pour le moment ici à avoir du "pk on ferait pas du Guantanamo aussi à Cayenne par exemple"...).

Par contre, si d'aventure un vrai débat là-dessus venait à s'ouvrir dans l'optique de la campagne présidentielle, je pense que ça ferait vraiment pas de mal.
Après on peut toujours rêver et espérer que la prochaine législature fasse réellement qqch, comme mettre des moyens et construire de nouvelles prisons...

En effet, et nombreux spécialistes (juristes, criminologues, etc.) soulèvent ce problème. Souvent la perception de la population est qu'on fait plus pour les détenus que pour les victimes. Mais ce n'est juste pas vrai. Du tout. On a plus fait pour améliorer la situation de la victime (durant l'enquête, le procès, etc.) que pour améliorer la situation du système carcéral, des agents, des détenus qui est dans un bien piètre état.

Je rappelle quand même qu'il existe chez nous ce qui, parfois selon certains, souvent selon d'autres, peut être vu comme une aberration : la détention préventive. Alors oui, elle est utile dans certains cas (sauf que maintenant, on abuse de cette détention pour un rien) mais elle est également perçue par la population, sans que les médias ne fassent quoique ce soit, comme une forme de condamnation : "Tu es en détention parce qu'on estime que tu es coupable et dangereux". Tu es déjà condamné avant même que le procès ait lieu pour (une partie) de la population. Et ça, c'est un problème.

Que le mec soit un terroriste ou un délinquant à la sauvette.

CITATION Par contre, si d'aventure un vrai débat là-dessus venait à s'ouvrir dans l'optique de la campagne présidentielle, je pense que ça ferait vraiment pas de mal.

Ça ferait du mal, pour eux. Tu vois Sarko, Juppé, [insérer autre candidat] parler de ça ? Personne ne s'intéresse à la situation des prisons parce que s'y intéresser politiquement revient à ouvrir la boîte de pandore : les responsabilités des gouvernements successifs.

CITATION (Blackeagle,Dimanche 16 Octobre 2016 22h38)
Ça ferait du mal, pour eux. Tu vois Sarko, Juppé, [insérer autre candidat] parler de ça ? Personne ne s'intéresse à la situation des prisons parce que s'y intéresser politiquement revient à ouvrir la boîte de pandore : les responsabilités des gouvernements successifs.

Et ouais, c'est bien ça le problème.

Mais bon, toujours l'entendre revenir de la part des partis d'extrême, à force, si les partis d'autres bords ne s'en occupent pas, qu'ils viennent pas se plaindre de populisme ensuite...

CITATION Je rappelle quand même qu'il existe chez nous ce qui, parfois selon certains, souvent selon d'autres, peut être vu comme une aberration : la détention préventive. Alors oui, elle est utile dans certains cas (sauf que maintenant, on abuse de cette détention pour un rien) mais elle est également perçue par la population, sans que les médias ne fassent quoique ce soit, comme une forme de condamnation : "Tu es en détention parce qu'on estime que tu es coupable et dangereux". Tu es déjà condamné avant même que le procès ait lieu pour (une partie) de la population. Et ça, c'est un problème.

Que le mec soit un terroriste ou un délinquant à la sauvette.

On passe volontiers d'une présomption d'innocence à une présomption de culpabilité. Et ça, c'est terrible pour le mis en cause si d'aventure il était effectivement innocent. Peu importe les preuves à décharge que son Conseil serait en mesure d'apporter au débat judiciaire, la société l'a déjà conspué...

CITATION

CITATION Par contre, si d'aventure un vrai débat là-dessus venait à s'ouvrir dans l'optique de la campagne présidentielle, je pense que ça ferait vraiment pas de mal.

Ça ferait du mal, pour eux. Tu vois Sarko, Juppé, [insérer autre candidat] parler de ça ? Personne ne s'intéresse à la situation des prisons parce que s'y intéresser politiquement revient à ouvrir la boîte de pandore : les responsabilités des gouvernements successifs.

A moins de faire un mea culpa public (ce qui peut être intéressant sur le plan de la com' durant une campagne électorale). Dire que nous devons replacer le curseur, s'intéresser à la fois à la situation de la victime et à la situation du détenu... bref, respecter comme il se doit les principaux cardinaux du droit pénal français.

je parlais pas du système carcéral français en général pour les prisonniers lambda qui est évidement obsolète:
je parlais seulement pour notre terroriste avec sa cellule tout confort, avec télé et salle de muscu personnelle.

Sauf que ce n'est absolument pas spécifique à lui. Ce sont des dispositions communes pour toutes les personnes à l'isolement par la circulaire du 14 avril 2011 relative au régime d’isolement, en application de la loi du 24 novembre 2009 et l’article R57-2-62 du code de procédure pénale.

Cette circulaire spécifie bien que « l’isolement n’est pas une mesure disciplinaire », les détenus concernés conservent donc « l’intégralité » de leurs droits d’accès à l’information, de correspondance, d’exercice du culte, etc. ET que même en isolement, on « doit impérativement permettre l’organisation d’activités sportives, seul ou en petit groupe. Des équipements adaptés doivent être prévus à cet effet. »

Telle est l'application de la loi.

Ce n'est pas sa salle "personnelle". Il est juste le seul à y être durant les temps accordés puisqu'il doit être isolé des détenus du quartier général et des autres détenus en isolement.

Comprendre : si tu as 3 détenus en isolement, ils vont tous les droit dans la salle de gym ou dans la cour du quartier d'isolement séparément. Tout est fait pour qu'il n'y ait pas de contact entre les détenus.

Quant au confort, 4m2. Tu sais ce que c'est ?

Bref, t'as rien compris car ce n'est pas un 5 étoiles. Entre ça :



et ça :



Faut être sacrément aveugle pour assimiler le premier au second.

Faut arrêter de colporter les délires du FN et des autres crétins racoleurs politiques qui n'ont jamais mis les pieds dans un pénitencier.

Blackie, ta première photo c'est presque un 5 étoiles par rapport aux cellules des Baumettes ...

Il y a clairement un manque de prisons modernes en France. Quand des détenus dorment dans des couloirs car il n'y a pas assez de places, il ne faut pas s'étonner que des incidents se multiplient.

De même, je ne suis pas persuadé que le tout carcéral soit une bonne chose. Avoir plus de diversité dans le domaine de privation de liberté serait intéressant. Avoir des centres semi-ouverts comme dans les pays nordiques pour les détenus ne présentant pas d'antécédents judiciaires lourds ou de dangerosité et de vraies prisons comme actuellement pour les détenus plus dangereux (mafieux, terroristes, criminels etc).

Au début j'avais pris une image pire que celle-là, mais j'ai préféré montré une cellule d'isolement moderne. C'est moins choquant.

CITATION Personne ne s'intéresse à la situation des prisons parce que s'y intéresser politiquement revient à ouvrir la boîte de pandore : les responsabilités des gouvernements successifs.

A mon avis, ce n'est qu'une partie mineure du problème. La triste réalité est que beaucoup de gens se moquent des mauvaises conditions de vie de la population carcérale, voire les considèrent comme quelque chose de normal et de mérité. Quand tu rajoutes à cela le contexte économique difficile, ce n'est juste pas un sujet vendeur pour un politicien.

C'est possible, en effet. Je connais assez peu le débat français autour de votre système carcéral. Je suppose qu'il est dans un tout aussi piètre état que le notre.

CITATION (Blackeagle,Lundi 17 Octobre 2016 22h48) C'est possible, en effet. Je connais assez peu le débat français autour de votre système carcéral. Je suppose qu'il est dans un tout aussi piètre état que le notre.

Quel débat ?

Ça répond à la question mon cher Blackie ?

Oui.