Le français et internet

tyrsia
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Le français et internet

Message non lu par tyrsia »

Alors voilà la situation. A la fac j'ai pris l'option informatique (C2i) et notre prof nous a donné comme devoir (à rendre dans 2 semaines) de traiter un sujet sur l'éthique et l'informatique. Alors pour pouvoir avoir du texte* je voulais avoir votre avis sur le sujet suivant :
Aujourd'hui avec le portable et internet on peut assister à un développement du langage sms, du français phonétique,... Comment percevez-vous "les rapports" français/internet ?
Ce que je veux dire par exemple c'est comment l'utilisez-vous ? Par exemple du fait de la charte j'essaye d'écrire en français correct et en faisant le moins de fautes possibles sur ce forum. Par contre quand je discute sur MSN, j'utilise le phonétique, les abréviations,... Si vous penser que le développement de ces langages peuvent nuire à long terme au français écrit, provoquer d'autres problèmes, n'avoir aucune concéquence,... (exemple : le fait que certaines personnes ne savent plus aligner 3 mots sans faire une faute,...).

* en faite la moitié, si ce n'est les 3/4, du devoir consiste plus à savoir si je sais utiliser le traitement de texte qu'à la cohérence de se que j'écrirais.¨Pour résumer c'est la forme qui compte le plus par rapport au contenu.
Mais bon je préfère écrire quelque chose de cohérent. Donc j'aimerais savoir votre avis pour pouvoir le citer dans mon devoir en tant que témoignage. Par contre si vous ne voulais pas que je puisse me référer à votre avis m'étais ceci :censure: à la fin de votre message et je ne l'utiliserais pas.
Merci d'avance pour votre avis. :D
Villon
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Re: Le français et internet

Message non lu par Villon »

Question qui revient souvent en effet, mais les réponses sont diverses.
Personnellement je me force à écrire le mieux possible, que ce soit la ponctuation (que beaucoup oublie), les majuscules (qui ont disparues chez certaines personnes), l'orthographe, la grammaire, la syntaxe...
En fait quand j'ai commencé à surfer sur le net, il y'a de celà 5 ou 6 ans, j'ai aussi essayé d'écrire en abrégé, ou plutot en SMS, car le terme "abrégé" ne convient pas trop. Finalement en quelques mois je me suis surpris à écrire "c ainsi que" dans une dictée (j'étais encore au collège, et y'avait encore des dictées de-ci de-là), ca m'a vraiment fait peur alors j'ai arrêté. Maintenant que ce soit sur MSN, ou même sur des jeux comme WOW ou la moindre seconde peut compter, j'essaie de bien écrire, pour ne pas risquer de faire des erreurs plus que stupides dans le futur (genre appris en CE1...) mais c'est vrai que parfois, on ne peut pas faire autrement (limitation des tailles des SMS, attaqué par un hordeux et demandant de l'aide...).
Il n'est pas compliqué de prendre un peu de temps pour améliorer son orthographe. Ca prend 2 minutes de plus et c'est beaucoup agréable pour les autres. Combien de fois j'ai du demander à un membre nouveau (ou pas) de lire la charte, de faire attention à son orthographe, de reprendre son souffle ... ???
La question qu'on doit se poser est: Doit-on sacrifier son niveau en francais pour gagner 30 sec à écrire un message ?
Riko: Is digging up archives going to change this world ?
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Re: Le français et internet

Message non lu par x@vier »

http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/index....=8210&hl=fautes

Un sujet similaire que j'avais (et j'en suis fier ^_^ ) lancé
*Chuck Norris peut crocheter la porte des étoiles*
Sgm
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Re: Le français et internet

Message non lu par Sgm »

Je suis tout à fait d'accord avec Villon. Que l'on écrive en abrégé sur un portable pour limité les sms, je peux le comprendre, mais je trouve inadmssible d'écrire extrèmement mal en ligne. C'est regrettable qu'aujourd'hui, certains spécialistes affirment que les notes en orthographe des élèves/étudiants baissent à cause d'un trop grosse écriture sms sur internet. J'essaie d'ecrire le mieu que je peux, et je dois avouer que ca m'age beaucoup les gens qui ne mettent pas les majuscules, oublient la ponctuation ( je pense notemment aux sujets du top 10 que l'on retrouve souvent, à savoir une question qui commence rarement par une majuscule, et trop peu souvent par un point d'interrogation). Parfois il est vrai que le sms massacre la langue Francaise, notemment par rapport aux fautes que certains font mais qui fait l'inverse du principe du sms, c''est à dire gagner du temps, et qui sont totalement incohérent à l'oral ( je parle de "J'ai étais", faute qui me met hors de moi, alors qu'il est tellement plus simple de dire "J'ai été".). Donc personellement, je trouve que le sms prend trop de place sur le net, alors qu'il est loin d'être indispensable.
Dernière modification par Sgm le 13 oct. 2006, 22:57, modifié 1 fois.
Lé sms c kom l'onion: ca pik les yeux
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Re: Le français et internet

Message non lu par Villon »

+1 ! Ca me fait mourrir de rire quand quelqu'un qui écrit en langage sms écrit "J'ai étais" au lieu de "J'ai été". Il pense peut-être que ca s'écrit normalement "J'ai étaièt" et donc en écrivant "J'ai étais", il écrit plus vite !
Non mais franchement...
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Re: Le français et internet

Message non lu par Anubis. »

Mon avis est le suivant : tout est affaire de sensibilité. Tout le monde n'a pas la même relation avec l'écrit. C'est aussi dû à la personnalité même de l'individu.
Moi je ne me vois vraiment pas faire des fautes à tout va en sachant que ce que je vais écrire sera lu par des dizaines, voire des centaines de personnes comme ici sur ce forum par exemple.

Mais cela ne m'empêche pas d'écrire sans me poser de questions et pour aller le plus vite possible sur MSN ou autre système de messagerie instantanée comme le téléphone portable.
La seule différence, c'est que moi je peux me le premettre contrairement à beaucoup d'autres parce que ma culture personnelle de ma langue maternelle (et des langues de façon générale) est assez soutenue et que j'ai un profond respect et même une certaine attirance pour l'écrit; les mots.

Maintenant il n'y a pas besoin d'avoir une telle sensibilité enver l'univers littéraire, ou tout simplement de l'écrit en général, pour réussir à écrire correctement.

Je ne crois pas que la venue de ces nouveaux moyens de communications (portables, internet) soient vraiment la cause du problème bien qu'ils soient effectivement un facteur aggravant. Non le problème vient des gens eux-même qui se fichent royalement de bien écrire "du moment qu'ils se font comprendre"! Le problème c'est qu'ils ne se font pas toujours comprendre justement.

Ce phénomène a pris de l'ampleur ces dernières années; et ce qui est vraiment triste et inquiétant c'est que les parents ne cherchent pas à ce que leurs enfants fassent pareils non, mais ils ne leur inculquent pas non plus la valeur du langage écrit et par voie de conséquence, cela fait effet boule de neige.
Dernière modification par Anubis. le 13 oct. 2006, 22:28, modifié 1 fois.
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Re: Le français et internet

Message non lu par Pandore »

Je pense que le francais n'est pas la seule langue qui est victime des sms et du chat. Comme toi sur msn je parle en phonétique, ici j'essaye de faire des phrases dont l'orthographe est plus ou moins correct. Et je pense que moi j'ai pas trop de mal au niveau du francais écrit étant d'une génération ayant connu le portable un peu tardivement. je prend ma soeur comme exemple : elle a eu son portable à 11 ans et aujourd'hui quand elle écrit des lettres, c'est impressionnant le nombre de fautes d'orthographe qu'elle fait par ligne voir par mot. Même moi j'ai vu mon français ce détérioré avec l'utilisation des sms et de msn. Et je trouve que ce site marque la différence en essayant de nous faire écrire un francais correct. Malheureusement, je pense que les générations futures auront beaucoup de difficultés avec le français écrit. Sinon dans les pays anglo-saxons le même problème se pose avec la phonétisation du langage écrit. En esperant que le maximum de gens t'ecrivent leur opinion. Bon courage pour ton sujet.
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Re: Le français et internet

Message non lu par soular12 »

Je pense que le langage sms peut être très dangereux pour la langue française à long terme. En effet, avec le développement d'internet, des chats, des forums, on a de plus en plus tendance à écrire vite et en sms. C'est sur, ça fait gagner du temps mais à force, on commence à prendre l'habitude d'écrire comme ça et de ne plus se préoccuper des fautes (surtout sur MSN ou le but n'est pas d'écrire bien mais de se faire comprendre).
Comme Villon l'a fait remarquer, ces automatismes peuvent parfois ne plus se limiter seulement au net mais aussi lors d'une dictée ou lors de l'écriture de lettres, etc. En plus, avec les cours en amphi que j'ai, on a de plus en plus tendance à abréger pour avoir le temps de tout noter et après, même lorsqu'on a le temps d'écrire, ces automatismes restent donc pour moi, les abréviations et le langage phonétique sont dangereux.
Ensuite, le fait de ne plus se poser de question au niveau de la grammaire nous empêche de faire travailler le cerveau et de réfléchir sur les différentes règles d'écriture et lorsque ensuite on en a besoin pour écrire une lettre, ou un document administratif, on est perdu car on n'a plus l'habitude d'écrire.
C'est pour ça que je pense que c'est quand même un danger et que malheureusement, ce n'est pas près de s'arrêter.

Je te souhaite un bon devoir en espérant que ça t'aide.
PS : Je trouve bizarre que vous fassiez un devoir de ce type en option info mais c'est un sujet qui est très intéressant.
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Re: Le français et internet

Message non lu par Artheval_Pe »

Personnellement, j'écris naturellement en français aussi correct que possible (hormis quelques inattentions et fautes de frappes). Sur les chats, j'écris en français, et excepté pour quelques abréviations (lol, ptdr), et dans les SMS où j'essaye de gagner de la place, j'ai du mal à écrire autrement.


Ceci est du au fait que je pense (et dans certains cas, sais) que l'orthographe et les règles de grammaire de notre langue n'existent pas pour rien, et ont un sens.
Lorsque l'on appauvri notre orthographe, on appauvri du même coup le sens de nos paroles, c'est pour cette raison que je peine parfois à écrire en SMS ou à laisser tomber des règles de grammaire.

Je pense ensuite que les SMS, MSN Messenger et les chats ne sont pas spécialement négatifs en eux-mêmes. C'est le comportement des gens qui utilisent l'outil qui peut être néfaste ou positif, la technologie étant neutre.
Et, honnètement, ces outils ne peuvent que donner des coups de pouce à un appauvrissement du langage qui commence dès la petite enfance, dès l'école primaire. Ce n'est que l'utilisation des dispositifs qui peut être blamée, pas les dispositifs en eux-mêmes (hormis peut-être l'augmentation du prix au dessus d'un certain nombre de caractères dans les SMS).
A mon humble avis, le problème d'appauvrissement du français trouve sa source dans l'enseignement et l'éducation (l'éducation conditionnant les réactions à l'enseignement)
Dernière modification par Artheval_Pe le 13 oct. 2006, 22:48, modifié 1 fois.
tyrsia
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Re: Le français et internet

Message non lu par tyrsia »

CITATION PS : Je trouve bizarre que vous fassiez un devoir de ce type en option info mais c'est un sujet qui est très intéressant.
Disons que le sujet général c'est "l'éthique et l'informatique". Après tu devais choisir un sujet par rapport à ça. Le vrai but du devoir, c'est de voir si tu es capable d'utiliser le traitement de texte comme un pro. Ensuite l'idée du sujet met venu le week-end dernier en me baladant sur le forum et en écoutant les informations.
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Re: Le français et internet

Message non lu par x@vier »

Franchement parfois je me fais peur, je commets des fautes qui sont inconsciemment inspirées de ce que j'ai pu lire comme conneries sur internet.

Par exemple, au lieu de dire "tant pis" j'ai écris "temps pis". INACCEPTABLE, BAN HIM <_< !
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Re: Le français et internet

Message non lu par the_phoenix »

CITATION Si vous penser que le développement de ces langages peuvent nuire à long terme au français écrit
J'avais vu une interview (je ne connais pas le nom ni ce qu'il fait mais je crois que c'était un moustachu assez vieux ... lol), qui disait que pour pouvoir déformer l'orthographe, il fallait d'abord savoir écrire correctement.

Quand je lis les rédactions de mon frère qui a presque 15 ans, même s'il est nul en français, faut voir les fautes qu'il fait ! C'est affolant ! Donc je ne suis pas d'accord avec le moustachu. Ceux qui n'ont pas encore testé le language SMS et les abréviations, ça va encore, mais ceux qui ont des portables font encore plus de fautes !

Je pense que c'est gênant de déformer complètement l'orthographe, parce que les plus jeunes qui apprennent à écrire risquent de jamais écrire correctement à force de voir partout le SMS.

Plus les jeunes s'habituent à écrire en abrégé, plus ils auront de mal à écrire normalement quand il faudra. Je me rappelle qu'il y a 1 an ou 2, j'écrivais tout le temps en SMS et en abrégé, et dès qu'il s'agissait d'écrire normalement je me reprennais.

Donc oui, je pense que ça risque de nuire au français écrit.

P.S. :Je sais pas si ça t'as aidé mon post, j'ai pas l'impression d'avoir donné de bons exemples ni de bons arguments, mais sait on jamais.
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Re: Le français et internet

Message non lu par lebreton »

la réponse est évidente pour moi: OUI, Internet, MSn, les chats ou les forums non controlées nuisent au francais, je peux vous le dire car je suis en L3 Biologie générale et je prépare le concours à l'IUFM et j'ai donc des contatcs avec de nombreux élèves de primaire qui ne savent pas bien écrire...

On peut dire bien sûr que c'est la faute des profs mais pas du tout: les petits ont de moins en moins envie d'écrire à la main, écrire sur Internet change complètement car on ne fait pas attention aux fautes...

Lorsque l'on est sur un chat ou MSN ou encore par SMS, il est évident que désormais il est "ringard" de parler normalement et pour moi c'est très grave...

En même temps, on sait qu'avec l'age, les gens écrivent mieux et réapprennent correctement l'écriture...en espérant que ça dure <_<
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Re: Le français et internet

Message non lu par Anubis. »

le breton, je répète ce que j'ai déjà dit : pour moi ces nouveaux outils de communication ne sont pas la cause du problème, même si ce sont des facteurs aggravant. Le problème vient des gens eux-même; mais je te suggère de lire mon précédent post pour avoir mon avis complet.
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Re: Le français et internet

Message non lu par Artheval_Pe »

CITATION On peut dire bien sûr que c'est la faute des profs mais pas du tout:
C'est surtout la faute à l'éducation (donc des parents) et ensuite en partie à l'enseignement.
Les professeurs ne sont pas à blamer car dans l'ensemble ils font bien leur travail, ce sont certaines méthodes, et une certaine organisation de l'enseignement en france qui sont à blamer dans ce cas précis.
mais, je répète que pour moi, ça vient essenciellement des parents. Non, ce ne sont pas eux qui apprennent l'orthographe à leurs enfants, mais ce sont eux qui conditionnent la manière dont leurs enfants vont réagir à l'école, et c'est là que c'est déficient.
CITATION il est évident que désormais il est "ringard" de parler normalement et pour moi c'est très grave...
Là encore, c'est le comportement des utilisateurs qui est à blamer, pas les outils en eux-mêmes, bien que la présence des outils ait une influence sur les utilisateurs.
Parler normalement n'est PAS ringard, ce message doit passer par l'éducation des parents. On peut aussi déplorer la tendance qu'on les adolescents à dénigrer leurs semblables parlant normalement (je sais de quoi je parle....), surtout étant donné qu'un certain laisser aller dans le langage parlé se répercute toujours plus ou moins sur le langage écrit.
Dernière modification par Artheval_Pe le 13 oct. 2006, 23:57, modifié 1 fois.
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Re: Le français et internet

Message non lu par Pandore »

A propos de LANGAGE ça s'ecrit LANGAGE et non LANGUAGE qui est l'écriture anglaise. Mais sinon c'est vrai que les parents ont un rôle dans l'éducation et je me rapelle d'un concours, la question était : " Faut-il éduquer les parents avant d'éduquer les enfants ?" Assez sympathique comme reflexion.
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Re: Le français et internet

Message non lu par sisi »

Oui quelque part ça détériore la langue.Moi, j'ai 14 ans mais je suis assez bonne en orthographe (d'ailleurs je soule tout le monde avec ça en corrigeant leurs fautes)Avec une copine on se tapait des délires à se moquer de ceux qui faisaient de grosses fautes de français (essayez !fous rires garantis)Eh oui ça existe des ados sensibles à la langue.

Mais en même temps sur MSN j'écris en phonétique.Pourquoi? Tout simplement parce que c'est quand même mieux d'avoir des réponses qui s'enchaînent que d'attendre 3000 ans que l'autre ait fini sa phrase car ça n'a déjà pas le charme d'une conversation orale alors si en plus il y a des gros blancs à attendre...

Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire ou pas.

De plus l'orthographe et la grammaire française sont (au risque d'en choquer certains)l'une des plus stupide que je connaisse avec les "s" qui ne se prononcent pas et qui ne servent à rien, "ph" utilisé à la place de "f", le "k" inutilisé.... sans parler des règles de grammaire qui sont bon bref.Moi je suis turque et en turque on écrit beaucoup plus phonétiquement. C'est d'ailleurs avec cette même copine qu'on a observé ça.Pour moi c'est un automatisme de se poser les bonnes questions pour orthograhier correctement les mots.

Cependant, j'écris beaucoup en SMS et ça ne m'affecte pas du tout. Et je ne comprends pas Villon, si tu fais une dictée tu fais spécialement attention en relisant les mots, en repérant les accords pour se poser les bonnes question. Enfin,ça me paraît évident de plus tu as une bonne orthographe donc je ne comprends pas cette erreur.

Mais des fois mon amie et moi sommes choquées quand quelqu'un nous sort "viendez" ou alors ne sait pas faire la différence entre participe passé et infinitif et j'envois beaucoup qui la font cette faute.

Voilà ce que j'avais à dire :P
Dernière modification par sisi le 13 oct. 2006, 23:49, modifié 1 fois.
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Re: Le français et internet

Message non lu par lebreton »

CITATION C'est surtout la faute à l'éducation (donc des parents) et ensuite en partie à l'enseignement.
Les professeurs ne sont pas à blamer car dans l'ensemble ils font bien leur travail, ce sont certaines méthodes, et une certaine organisation de l'enseignement en france qui sont à blamer dans ce cas précis.
non non et re-non, les profs n'ont rien à voir la dedans. Je prends un exemple: le mot "demain" se dit souvent sur MSN ou par SMS "2m1"...je peux t'assurer qu'aucun professeur n'apprendra que "demain" s'écrit "2m1" mais pourtant beaucoup de jeunes (dont moi-même) l'écrivent comme ça par MSN, alors que peuvent faire les profs?
ils auront beau dire de bien écrire ce mot en classe, ils ne peuvent pas être à la maison derrière chaque élève pour voir comment celui-ci écrit sur son PC :unsure:

On pourrait donc dire que c'est la faute des parents mais là aussi, comment des parents peuvent-ils surveiller tout le temps leurs enfants? Et je répète que c'est "la mode" qui fait qu'on écrit mal sur internet, ce qui ne faudrait pas, c'est que cela perdure dans les années :(
CITATION mais je te suggère de lire mon précédent post pour avoir mon avis complet.
Je ne me suis jamais permis d'écrire quelque chose dans un sujet sans avoir lu tout le topic avant ;)
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Re: Le français et internet

Message non lu par Tyrkara »

Honnêtement, je n'ai jamais été doué pour l'orthographe, à l'école, je me ramassais à chaque dictée.
Par contre, j'ai appris très tôt à taper correctement au clavier, de ce fait, j'écris beaucoup plus vite en formant les mots correctement.
De plus, en apprenant à taper au clavier, on est souvent confronté à ce qu'on appel chez nous des "copies vitesses", ou il s'agit simplement de copier le texte d'une feuille sur l'écran. L'air de rien, ça forge l'orthographe.
Je me suis étonnament amélioré depuis que j'ai passé mes certificats de dactylographie.

Le SMS est une des causes. Si tu n'as jamais appris à te servire d'un clavier et que tu as l'habitude d'écrire à tes connaissances en SMS, forcément, tu écriras de la même manière sur MSN et sur les forums.
Et par extension, si tu passe plus de temps à écrire via un support informatique et ce de manière incorrecte, tu écriras moins bien sur papier, par manque d'entraînement et par habitude. Depuis que j'ai quitté l'école je n'écris pratiquement jamais à la main, à part pour un mémo ou une adresse. Et pourtant aujourd'hui, je ne fais que très peu de fautes en écrivant à la main.
Sur MSN par exemple, j'écris comme ici. A la différence que je me relis pas et que parfois ressortent des fautes énormes.

Niveau compréhension, pour citer Victor Hugo "La forme, c'est le fond qui remonte à la surface". Un texte mal écris sera toujours moins bien jugé par une personne qui elle, écrit correctement.

Donc pour moi ça nuit à la langue française (ou toute autre langue), mais à mon avis la vraie source du problème découle de l'apprentissage de la dactylographie et non pas des portable ou du chat.
J'en viens à cette conclusion parce que actuellement, nous écrivons beaucoup plus que se que le faisaient nos parents dans leur temps libre. Et pourtant le niveau se dégrade.
Alors pourquoi ? Simplement parce qu'on nous apprends dès notre plus jeune âge comment écrire correctement à la main, et que si on se contente de cette forme d'écriture on garde un bon niveau.
Par contre si on a pas appris à se servire d'un clavier, et que l'expression informatique dépasse largement la manuelle, c'est l'informatique qui prend le dessus.
Informatique qui dans ce cas est de moins bonne qualité, se répercute sur l'écriture manuelle et ainsi effrite la qualité de la langue.

Enfin j'aimerais bien avoir l'avis de personnes qui ont suivi des cours de dactylographie et qui ont aussi remarqué un changement.

Chuis un peu éméché je sais pas si mes idées sont très claires :P

(tu peux me citer... parce que ça pète de se faire citer :D)
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Re: Le français et internet

Message non lu par Artheval_Pe »

CITATION A propos de LANGAGE ça s'ecrit LANGAGE et non LANGUAGE qui est l'écriture anglaise
Désolé, j'ai corrigé la faute. c'est effectivement à cause de l'anglais que je fais la faute... (comme pour assaut en assault, par exemple....)
CITATION On pourrait donc dire que c'est la faute des parents mais là aussi, comment des parents peuvent-ils surveiller tout le temps leurs enfants?
Il ne s'agit pas de les surveiller, mais de leur inculquer une certaine éducation. Après, si le moment est à surveiller, c'est déjà trop tard.

Sinon, je suis d'accord avec toi Tyrkara (mais je ne cite pas tellement il n'y a rien à redire)
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