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Forum StarGate-Fusion > Sg-1 ›› Général > Epoque alliance des 4


Ecrit par: teck Lundi 09 Février 2015 12h53
Bonjour à toutes et à tous voilà je fait ce sujet car je me suis toujours posé des questions et j'espère que vous pourrez m'éclairer smile.gif

Voilà j'aurais voulu savoir de quand date l'alliance des 4 grandes races? Si c'est avant ou après pegase? Et j'aurais aussi voulu savoir quand la peste des Oris a était lancé sur les Anciens?

Perso j'ai toujours cru que les Anciens étaient partie dans pegase pour échapper à la peste Oris, et qu'après la guerre des wraiths ils étaient revenu sur terre. Et qu'ils avaient réimplanter la vie grâce à Dakara pour repeupler la galaxie suite à ce fléau. Et qu'ensuite certains étaient resté avec les humains et d'autres avaient fait l'ascension.

Et pour l'alliance des 4, oui je me demande bien de quand elle date, car d'après les ruines de heliopolis, cette cité à l'aire assez vieille. Quand on voit le look et l'avancé d'atlantis.
Pareil pour Proculis, on voit des ruines en pierre.
Mais d'un autre côté cette alliance n'est peut-être pas aussi vieille que ça... Car sur la planète de la première bibliothèque on voit bien que l'artéfact ne réagit pas aux jaffas. Et donc ça voudrait dire que cette alliance est plutôt récente.

Mais dans ce cas là, est-ce que l'alliance a connu la peste des Oris? Ou bien elle c'est dissoute avant. Etant donné que les furling ont disparus à cause du poison du goa'uld qui c'était infiltré dans leur paradis.
Et les asgard qui ce sont confronté à leur problème de génétique et aux réplicateurs.

Et si la peste des Oris se passe après pegase, pourquoi est-ce que les anciens ont quitté la terre?

Voilà si vous pouvez m'éclairer car là je dois dire que je suis vraiment perdu. Et après toutes ces années j'aimerais bien y voir plus claire. ^^

Ecrit par: Aile2feu Lundi 09 Février 2015 16h29
Hello ,

a mon avis les Anciens sont partis sur terre en quittant Pegase a cause des Wraiths ( Atlantis immergé(on le sait dés le debut de stargate atlantis) , et ensuite ils ont disparu de la voie lactée a cause des Oris avec la peste

Ecrit par: Blackeagle Lundi 09 Février 2015 16h54
Tu as déjà des éléments de réponse ici : http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/franchise-stargate/histoire-anciens-t15962_1.html

Ecrit par: Mac Tire Lundi 09 Février 2015 16h57
Épisode 5x11 :
 
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ASGARD: My people are dying. The fact that -- as you tell us -- our brothers are already gone only reinforces the need. If we do not do this, our whole civilisation -- a hundred thousand years of history -- will be wiped out forever. I cannot allow that to happen.


La civilisation asgard n'a que 100,000 ans, ce qui veut dire que l'alliance date au maximum de la fin de la période pégasienne des Anciens.

Ayianna, l'Ancienne qui a été retrouvée en Antarctique, avait assisté au départ d'Atlantis et elle était porteuse du virus ori donc l'épidémie date bien d'avant le départ pour Pégase.

Ecrit par: Blackeagle Lundi 09 Février 2015 17h37
Ce sujet aussi donne quelques éléments de réponses : http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/atlantis-saison/melia-mensonge-janus-t19516_2.html

Ecrit par: teck Lundi 09 Février 2015 18h20
Merci blackeagle pour ces liens. Donc on faite on ne sais pas vraiment, on ne peux que spéculer de quand date cette alliance.

Comme certains le disent dans le premier liens, si l'alliance des 4 grandes races avait été faite après la période pegase, pourquoi les Anciens n'aurait-il pas aider les asgard à vaincre les réplicateurs? Vu que dans pegase ils en ont utilisé un modèle pour essayer de battre les wraiths.


Mais d'autres ont un autre avis:

 
QUOTE
Les asgards il y a 30 000 ans étaient à peine plus avancés que l'humanité actuelle. Ils leur étaient incapables d'effectuer des voyages intergalactiques en un temps viables. Ce qui exclut tout voyage de leur part d'Ida vers la Voie lactée (pour aller à Héliopolis par exemple)
Cela implique que l'alliance des 4 à moins de 30 000 ans.


 
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De ces 30 000 ans à l'arrivée de cette faction dans Pégase aucune information sur une hypothétique alliance des 4
Les asgards (enfin une faction) arrivèrent dans Pégase pendant la guerre Lantien-Wraiths. Cependant Daniel dit que ceux ci ont parié sur une victoire lantienne. Ce qui veut dire qu'ils sont arrivés avant que les anciens soient mis à genoux donc avant un peu avant le siège de 100 ans.


 
QUOTE
Ce qui implique que les asgards d'Ida ne connaissaient pas l'existence des lantiens ni même que Pégase abritait leurs frères.
De même malgré la défaite imminente se profilant face aux réplicateurs, ils se sont contentés d'attendre qu'O'neill découvre une bibliothèque ancienne (pré-pégasienne en plus) pour pouvoir espérer chercher une solution.

La non-connaissance de la période Pégasienne des lantiens ainsi que leur seulement 100 000 ans d'histoire ne laisse plus qu'une seule période où l'alliance des 4 a pu se former... A partir du retour des lantiens dans la Voie lactée.


Sinon il y a le truc comme quoi les bibliothèques des Anciens connaissent les Asgard. Vu que Oneill va leur demander de l'aide. Et que la deuxieme fois ou il a la connaissance des Anciens, il crois que atlantis est sur terre....

Vous avez des avis vous? Je suis un peu perdu lol

Ecrit par: Zap Lundi 09 Février 2015 18h25
 
QUOTE (teck @ Lundi 09 Février 2015 12h53)
Voilà j'aurais voulu savoir de quand date l'alliance des 4 grandes races? Si c'est avant ou après pegase?

Pour répondre simplement aux questions, Mac Tire, ayant déjà cité pas mal de chose.

L'Alliance des 4 races date entre 100 000 ans et (plus ou moins) 10 000 ans. Avant cette fourchette, les Asgards ne pouvaient pas être présent, après cette fourchette, les Anciens avaient plus ou moins disparus.

Personnellement, j'aime bien aussi préciser une autre fourchette, légèrement plus précise (plus ou moins) 30 000 ans/10 000 ans, fournie par Heimdall dans le 5x22 :

 
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HEIMDALL
That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation. There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millennia it drifted across the empty expanse between our galaxies until it arrived here. We discovered it six months ago.


30 000 ans indique une date potentielle où le voyage spatial Asgard entre Ida et la Voie Lactée était possible (par une technologie de propulsion suffisante). Certes c'est assez flou, mais on peut penser qu'avant cela, ils n'avaient peut-être pas la technologie suffisante pour voyager vers une autre galaxie.

Donc grande fourchette 100 000 ans, petite 30 000 ans. Et donc formation de l'Alliance vers ce que l'on désigne comme étant la fin de "l'ère pégasienne" ou "post ère-pégasienne" des Anciens, puisqu'on peut également considérer que l'Alliance s'est formée à leur retour de Pégase, par les derniers représentants Anciens.

Dans tous les cas, l'Alliance est relativement "récente" dans l'histoire des Anciens et forcement post Fléau.

Ce qui nous amène à la seconde question :

 
QUOTE
Et j'aurais aussi voulu savoir quand la peste des Oris a était lancé sur les Anciens ?


Si on en croit le pilote de SGA et le 6x04 de SG1, les Atlantes ont quitté la Terre pour fuir une terrible maladie, le Fléau (qui pourrait potentiellement être la peste des Oris vu dans la S9, d’après la comparaison et les dires d'Orlin enfant). Le Fléau date donc de l'ère "pré pégasienne", ou plus communément appelé "ère lactéenne" des Anciens. Entre 3 et 5 millions d'années

SGA 1x01
 
QUOTE
DANIEL
I figure the Ancients packed up their entire city and left somewhere between five and ten million years ago.


SG1 6x04 :
 
QUOTE
CARTER
The ice core sample that Osbourne brought back places Ayiana in the same vein as the Stargate. She's at least three million years old. But if she comes from a race that actually predates the glacier and your theory is correct, she could be a lot older.


D'après Daniel, la cité d'Atlantis est partie de la Terre entre 5 et 10 millions d'année. La glace autour d'Aiyana date d'environ 3 millions d'année. Le Fléau est donc intervenu avant la fourchette 3-5 millions d'années.


 
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Perso j'ai toujours cru que les Anciens étaient partie dans pegase pour échapper à la peste Oris, et qu'après la guerre des wraiths ils étaient revenu sur terre.


Oui voilà.

 
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Et qu'ils avaient réimplanter la vie grâce à Dakara pour repeupler la galaxie suite à ce fléau. Et qu'ensuite certains étaient resté avec les humains et d'autres avaient fait l'ascension.


Vraisemblablement, le dispositif de Dakara a surement été activé à la suite de Fléau, il y a 3-5 Millions d'années. Sinon au retour des Anciens de Pégase, c'est à dire il y a 10 000 ans, c'est beaucoup trop "tôt", pour recréer toute une vie dans la galaxie.

 
QUOTE
Et pour l'alliance des 4, oui je me demande bien de quand elle date, car d'après les ruines de heliopolis, cette cité à l'aire assez vieille.


On peut difficilement jauger l'ancienneté des ruines d'Héliopolis en comparaison d'autres structures Ancienne, car premièrement, on ne sait pas si ce sont les Anciens eux même qui ont bâti Héliopolis, et on ne sait pas si l'Alliance des 4 qui l'a construite (ils ont très bien pu s'y installé alors qu'elle était déjà bâtie). Bref impossible de se baser là dessus.

 
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Quand on voit le look et l'avancé d'atlantis.


Justement, quasi à la même époque, les Anciens pouvaient construire des cités comme Atlantis ou des villes comme Vis Uban. Différents styles architecturaux et différentes technologies de construction. Pareil, impossible de se baser là dessus.

 
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Pareil pour Proculis, on voit des ruines en pierre.


On ne sait pas si Proculis est une cité Ancienne/Lantienne.

 
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Car sur la planète de la première bibliothèque on voit bien que l'artéfact ne réagit pas aux jaffas.


A priori, les bibliothèques réagissent au gène ATA que possède O'Neill...rien ne prouve si il y a une protection anti-symbiote, même si effectivement, on peut lancer ce genre d'hypothèse.

 
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Mais dans ce cas là, est-ce que l'alliance a connu la peste des Oris ?


Vu plus haut, mais on peut quasiment être sûr que l'Alliance des 4 n'a pas été confronté à la peste Oris, par rapport aux fourchette de temps (par contre rien n'empêche certains des membres de l'Alliance a y avoir été confronté). Par contre les Agards, c'est sûr, ils n'y ont jamais été confronté. Aucune certitude sur les Nox et les Furlings, puisque l'on a aucune ancienneté évoquée dans les séries.

 
QUOTE
Etant donné que les furling ont disparus à cause du poison du goa'uld qui c'était infiltré dans leur paradis.


On a un jalon là dessus. Les Furling ont probablement existé en même temps que les Goa'ulds (ou du moins la fin de leur espèce correspond avec celle des Goa). Première trace des Goa'uld : environ 10 000 ans, avec leur arrivé sur Terre. Ce qui ne nous avance guère plus happy.gif

Attention par contre : les Furlings n'ont pas forcement disparu à cause des Goa'ulds. Certains d'entre eux se sont effectivement retrouvé confronté au poison présent sur la lune paradisiaque de la saison 6 (ce qui ne veut pas obligatoirement dire que tous les Furlings se sont fait éradiqués par les Goa)

Ecrit par: Blackeagle Lundi 09 Février 2015 18h52
 
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Et j'aurais aussi voulu savoir quand la peste des Oris a était lancé sur les Anciens ?


Le fléau Ori est contemporain d'Ayiana. Je t'invite à lire la fiche rédigée par moi-même dans laquelle je donne quelques explications (et les similitudes avec celle qu'a connue la Terre durant la S9)

 
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Vraisemblablement, le dispositif de Dakara a surement été activé à la suite de Fléau, il y a 3-5 Millions d'années. Sinon au retour des Anciens de Pégase, c'est à dire il y a 10 000 ans, c'est beaucoup trop "tôt", pour recréer toute une vie dans la galaxie.

En effet, et dans ce cas-là, ils auraient recréer leur empire puisque le seul frein clairement dit à celui-ci était que la Terre était habitée par un peuple encore frustre (nous... enfin, nos très très lointains ancêtres).


 
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Vu plus haut, mais on peut quasiment être sûr que l'Alliance des 4 n'a pas été confronté à la peste Oris, par rapport aux fourchette de temps (par contre rien n'empêche certains des membres de l'Alliance a y avoir été confronté). Par contre les Agards, c'est sûr, ils n'y ont jamais été confronté. Aucune certitude sur les Nox et les Furlings, puisque l'on a aucune ancienneté évoquée dans les séries.


Exact Zap. smile.gif

Ecrit par: teck Lundi 09 Février 2015 19h30
 
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Pareil pour Proculis, on voit des ruines en pierre.


On ne sait pas si Proculis est une cité Ancienne/Lantienne.


Ah mince j'ai confondu avec Vis Uban

 
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Justement, quasi à la même époque, les Anciens pouvaient construire des cités comme Atlantis ou des villes comme Vis Uban. Différents styles architecturaux et différentes technologies de construction. Pareil, impossible de se baser là dessus.


Donc oui Vis Uban date de la même époque que la cité d'atlantis? Vu que cette ville devait etre le fleuron des Anciens et qu'elle n'a pas pu être fini a cause de la peste des Oris.

C'est vrai que depuis que je suis tout petit, et que je regarde la série, je me suis toujours basé sur leur style d'architecture, pour les différentes époque des Anciens. Et c'est vrai que c'est plutôt absurdes^^

 
QUOTE
Le fléau Ori est contemporain d'Ayiana. Je t'invite à lire la fiche rédigée par moi-même dans laquelle je donne quelques explications (et les similitudes avec celle qu'a connue la Terre durant la S9)


Je vais aller voir t'a fiche alors.

En tout cas merci pour vos explications, donc oui c'est par rapport à la période des 30000 et 10000 que les Asgard ont commencé à bien évolué et qu'ensuite après l'ère pegasienne, ils ont fait l'alliance des 4.

 
QUOTE
Vraisemblablement, le dispositif de Dakara a surement été activé à la suite de Fléau, il y a 3-5 Millions d'années. Sinon au retour des Anciens de Pégase, c'est à dire il y a 10 000 ans, c'est beaucoup trop "tôt", pour recréer toute une vie dans la galaxie.


C'est donc les Anciens qui était resté dans la Voie Lactée lorsque la cité d'atlantis est partie pour pegase, qu'ils ont réimplanté la vie.

 
QUOTE
On a un jalon là dessus. Les Furling ont probablement existé en même temps que les Goa'ulds (ou du moins la fin de leur espèce correspond avec celle des Goa). Première trace des Goa'uld : environ 10 000 ans, avec leur arrivé sur Terre.


Donc à leur retour, les Anciens ont rencontré les furling, les nox, asgard et ont formé l'alliance, et ce sont heurté aux goa'uld. Quoique les Anciens n'ont peut-être pas rencontré les goa'uld, vu qu'ils sont rentré sur terre par la porte d’antarctique et que RA qui ne savais pas qu'il y avait déjà une porte, a emmené la sienne. Cela voudrait donc dire qu'entre temps ( l'alliance des 4 et l'arrivé des goa'uld) les Anciens ont fait l'ascension, et que d'autres sont resté caché, comme merlin et morgan?

En tout cas c'est bien dommage qu'on en sache pas plus sur cette alliance des 4 et comment elle a fini.


Ecrit par: Blackeagle Lundi 09 Février 2015 22h40
 
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Donc oui Vis Uban date de la même époque que la cité d'atlantis? Vu que cette ville devait etre le fleuron des Anciens et qu'elle n'a pas pu être fini a cause de la peste des Oris.


Attention que quand on parle d'époques, ce sont des périodes de temps assez grandes. Compte tenu du fait que nous parlons d'une civilisation à l'échelle galactique, il est fort possible que Vis Uban soit "tombée" pas mal de temps avant que le fléau Ori ait atteint Terra, ce qui a permit de construire Atlantis (devenant ainsi la capitale de la planète (d'où Terra Atlantis)) et d'y regrouper tous les survivants pour partir vers Pégase.

Par exemple, tu peux très bien avoir deux siècles d'écart entre la "chute" de Vis Uban dû au virus Ori et le départ d'Atlantis.

Ce qui expliquerait d'ailleurs la taille gigantesque d'Atlantis et sa démographie maximale (10 millions d'hab, c'est pas rien). Une cité volante, avec un système IA très avancé notamment dans la détection des pathogènes et l'isolement des patients atteints/personnel sain. Loin d'être une coïncidence...

Et c'est un délai plus que suffisant pour construire Atlantis dont - à cette époque de l'histoire ancienne - est la seule infrastructure connue ayant une architecture verticale (pas aussi absurde que ça finalement... bah oui, c'est plus facile d'avoir une cité avec plusieurs tours, séparées en sections, que l'on peut isoler individuellement qu'un énorme vaisseau comme le Destinée ou encore plus grand qui, bien qu'étant aussi compartimenté (vaisseau oblige), est fortement concentré comme architecture, très horizontale wink.gif ).

Evidemment, on ne saurait être plus précis quant à la période de temps entre les deux évènements.


 
QUOTE
C'est donc les Anciens qui était resté dans la Voie Lactée lorsque la cité d'atlantis est partie pour pegase, qu'ils ont réimplanté la vie.


Peut-être, ceux-là sont probablement morts (sauf s'il y avait des porteurs sains comme Ayiana).

Sinon, l'artefact sur Dakara a probablement un mode "automatique". Les Anciens ont donc dû configurer l'artefact, le connecter au réseau de Portes, se regrouper sur Atlantis et l'artefact s'est activé.


Edit : fôtes.

Ecrit par: Eaglestorm78 Mardi 10 Février 2015 09h46
C'est marrant mais je trouve que les Asgards euh bien leur technologie n'est pas cohérent avec l'âge de leur civilisation (100 000 ans ) . J'aurai aimé que l'alliance des 4 était une alliance de race multimillionnaire en terme d'âge . Les 100 000 ans j'aurais préféré mettre ça sur le compte des Goa'ulds . C'était beaucoup plus cohérent avant la fameuse indication des Vasnes sur l'âge de la civilisation Asgard .

Ecrit par: Blackeagle Mardi 10 Février 2015 11h54
Je crois que tu ne réalise pas ce que représente 100 000 ans d'histoire pour une civilisation ( ce qui est différent de l'histoire de l'espèce). wink.gif

Prends notre civilisation actuelle, avec notre évolution technologique actuelle. Imagine-la dans 100 000 ans ou même dans 5000 ans. Tu n'y arrives pas ? Normal, c'est une période de temps si grande que tu ne peux même pas réaliser où en sera l'espèce humaine ou sa technologie.

Rappel : 100 000 ans = 1000 siècles. Regarde l'évolution de l'humanité en une décennie, en 1 siècle. On n'est qu' au 21e siècles. On a encore du chemin à faire pour arriver à une telle histoire.


Ecrit par: teck Mardi 10 Février 2015 15h34
Ah d'accord, oui c'est pas mal ce que tu dit là blackeagle. Oui car au début sa devait être Vis Uban la capitale des Anciens, puis du coup ce fut Terra Atlantis.

Oui maintenant que tu le dit, c'est plutôt logique que les Anciens aient construit Atlantis pour éviter le fléau Vis Uban et pour trouver refuge. C'est vrai qu'atlantis est à la pointe de la technologie au niveau des virus bactériologique. Avec la détection des virus, les confinements de toutes les zones d'atlantis, et la détection des personnes protégé qui iront soigner les malades.

En tout cas je vous remercie, ces nombreux points m'éclaire beaucoup, sur ce qui c'est passé sur cette période, même si ce sont plus des avis, car dans le fond on en est pas sûre.

Sinon oui c'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi l'alliance des 4 races c'est dissoute.
Bon les Anciens ont fait l'ascension, une partie des furlings s'est réfugié pour former une utopie, et les nox se sont cacher... Mais pourquoi cela? Il a due se passer un événement pour que les Anciens, furlings, nox, décident chacun de se mettre à la méditation, si on peux appeler ça comme ça, et vivrent en harmonie avec la nature.

Il y a juste les Asgard qui eux sont resté avec leurs avancé technologiques. Bon en même temps fallait qu'ils résolvent leurs problèmes de génétique.

 
QUOTE
Prends notre civilisation actuelle, avec notre évolution technologique actuelle. Imagine-la dans 100 000 ans ou même dans 5000 ans. Tu n'y arrives pas ? Normal, c'est une période de temps si grande que tu ne peux même pas réaliser où en sera l'espèce humaine ou sa technologie.

Rappel : 100 000 ans = 1000 siècles. Regarde l'évolution de l'humanité en une décennie, en 1 siècle. On n'est qu' au 21e siècles.


C'est sure qu'en une décennie, on a pas mal évoluer niveau technologique. Regarde les téléphone portable d'il y a 10-15 ans. Maintenant on a des smarthphone, qui sont aussi puissant que les ordinateurs de l'époque, voir même plus. Avec des écrans qui se plies et transparent. ( bon on y est pas encore mais c'est pour bientôt).
On envois aussi des navettes sur des astéroides, nos satellites sont capables de détecter un grand nombre d'étoiles, beaucoup plus loin qu'avant.
En médecine, il y a eu de nombreux progrès.
Certes ils restent encore beaucoup de chose à faire. Mais dans 100 ans 200 ans, ou on aura encore beaucoup plus progresser.

Ecrit par: Blackeagle Mardi 10 Février 2015 16h01
 
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En tout cas je vous remercie, ces nombreux points m'éclaire beaucoup, sur ce qui c'est passé sur cette période, même si ce sont plus des avis, car dans le fond on en est pas sûre.


Il y a quand même des éléments de preuve même si l'on ne connait pas la date exacte, cela colle avec ce qui est montré et c'est logique.

 
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Sinon oui c'est dommage qu'on ne sache pas pourquoi l'alliance des 4 races c'est dissoute.
Bon les Anciens ont fait l'ascension, une partie des furlings s'est réfugié pour former une utopie, et les nox se sont cacher... Mais pourquoi cela? Il a due se passer un événement pour que les Anciens, furlings, nox, décident chacun de se mettre à la méditation, si on peux appeler ça comme ça, et vivrent en harmonie avec la nature.


Les Anciens revenaient tout juste d'un conflit de 100 ans (bien que mon opinion est donnée dans le second lien que j'ai fourni) et une partie d'entre eux ont fait leur Ascension. Les Asgards avaient leur problème génétique et le temps faisant, potentiellement en début de conflit avec les Réplicateurs. Les Furlings ont probablement été éliminés par les Goa'ulds et les Nox se cachent parce que, sans leur capacités, ils ne sont pas préparés à un conflit... Dernière raison "courante", la politique ^^

Ecrit par: teck Mardi 10 Février 2015 16h48
 
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Les Anciens revenaient tout juste d'un conflit de 100 ans (bien que mon opinion est donnée dans le second lien que j'ai fourni) et une partie d'entre eux ont fait leur Ascension.


Oui mais ils ont quand même bien fait l'alliance des 4 après leur conflit de 100 ans.

Je suis en train de regarder l'épisode de SG1 ou ils vont sur Atlantis, et Ganos lal dit que quand ils sont revenu sur terre, les habitants étaient primitif. Et que les Anciens ne pouvais pas vivre en temps que lantien et qu'ils ne pouvaient donc pas reconstruire leur société. Ils se sont donc disséminé dans de nombreuse contré.

Certains y implantèrent les graines de la civilisation parmi les tribus humaines, donc c'est surement là qu'est venu le mythe d'atlantis?

Et d'autres partirent par la porte des étoiles du pole sud. Donc si l'alliance des 4 c'est fait à cette époque, c'est surement eux qui en sont la cause?

Mais une nouvelle question que je me pose alors. D’où viennent ses humains?
C'est surement due à Dakara, qui a redonné la vie après la peste? Ou peut-être que c'est des descendants des Anciens qui était resté?

Dans l'épisode ou on voit Aiyanna pour la première fois ( dans sg1), il est dit qu'au début les Anciens étaient semblable aux humains et qu'ensuite ils ont évolué.
Et que nous les humains étions une seconde évolution des Anciens? M'enfins si nous avions évolué à partir des Anciens dans ce cas là, nous devrions avoir également des capacités comme eux? Ou alors oui c'est que les Anciens ont implanté l'adn " humains sur dakara " et que ça nous as fait. Et que les Anciens qui étaient resté dans la voie lactée lors du départ d'atlantis sont tous mort.

Sinon une dernière question que je me pose^^ ( je sais j'en pose pas mal, mais je tiens à bien comprendre toute cette époque). Si la terre est le berceau de la vie ( des humains), comment ont-ils étaient sur d'autres planètes. Car je me suis toujours dit que c'était les goa'uld qui les avaient enlevé de la terre pour les emmener sur d'autres planètes. Mais que je sache, il y a que RA qui a fait ça? Vu que c'est lui qui gouverné la terre à cette époque.
A moins que tout les goa'uld aient été sur Terre? Vu comment on voit quel divinité ils ont choisit: dieux égyptiens, mayas, grecques, chinois et j'en passe.

Ou alors ces humains sur les autres planètes sont là grâce à dakara. Mais dans ce cas, comment se fait t'il que la plupart des peuples ont des cultures inspiré de la mythologie nordique, chrétienne, etc...


Ecrit par: Zap Mardi 10 Février 2015 19h20
 
QUOTE (Eaglestorm78 @ Mardi 10 Février 2015 09h46)
C'est marrant mais je trouve que les Asgards euh bien leur technologie n'est pas cohérent avec l'âge de leur civilisation (100 000 ans ) . J'aurai aimé que l'alliance des 4 était une alliance de race multimillionnaire en terme d'âge . Les 100 000 ans j'aurais préféré mettre ça sur le compte des Goa'ulds . C'était beaucoup plus cohérent avant la fameuse indication des Vasnes sur l'âge de la civilisation Asgard .

Non 100 000 ans c'est énorme ! Comme le dit Blackeagle.

Et c'est 100 000 ans d'histoire, les Asgards sont donc forcement plus "âgés", surement en millions d'années, comme les hominidés sur Terre.

Ce qui est abusif par contre c'est l'histoire des Anciens, qui est, comme on l'a dit à de nombreuses reprises, trop voir exagérément importante (surtout en comparaison de toutes les autres).


@teck
 
QUOTE
En tout cas merci pour vos explications, donc oui c'est par rapport à la période des 30000 et 10000 que les Asgard ont commencé à bien évolué et qu'ensuite après l'ère pegasienne, ils ont fait l'alliance des 4.


Pas forcement après l'ère pégasienne, ça a pu être pendant l'ère pégasienne (en tout cas la fin). Soit par des Lantiens qui venaient de Pégase pour assister aux réunions de l'Alliance, soit par des Anciens restés dans La VL. Là aussi, on a un flou, on ne sait pas, quel genre de "peuples" des Anciens a pu assisté aux réunions de l'Alliance.

 
QUOTE
Donc à leur retour, les Anciens ont rencontré les furling, les nox, asgard et ont formé l'alliance, et ce sont heurté aux goa'uld.


Pareil, pas forcement, ils ont pu les rencontrer pendant l'ère pégasienne. Pour les Asgards c'est sûr, puisque les deux peuples se connaissaient déjà avant la guerre contre les Wraiths. Les Lantiens avaient donc soit des contacts réguliers avec la VL soit avec Ida à cette époque. Quand on parle de "retour des Anciens sur Terre" ce n'est pas assez précis, s'en est même faux, c'est le retour des "Lantiens" sur Terre, voir même des Atlantes pour être encore plus précis (le terme Lantiens désignant le peuple Anciens vivant dans Pégase). Absolument rien n'empêche qu'il y ait eu des Anciens dans la VL avant le retour des Atlantes à la fin de la guerre contre les Wraiths.


 
QUOTE
 
QUOTE
En tout cas je vous remercie, ces nombreux points m'éclaire beaucoup, sur ce qui c'est passé sur cette période, même si ce sont plus des avis, car dans le fond on en est pas sûre.



Il y a quand même des éléments de preuve même si l'on ne connait pas la date exacte, cela colle avec ce qui est montré et c'est logique.


Lol oé quand même...c'est plus que des avis là , y a suffisamment de transcript et d'éléments issus des séries pour avoir une idée sur tout cela !


 
QUOTE
Oui mais ils ont quand même bien fait l'alliance des 4 après leur conflit de 100 ans.


Si tu part sur cette hypothèse, ce qui est loin d'être sûr. C'est donc forcement une partie des Lantiens de retour sur Terre, qui sont partis par la porte. Donc ni ceux qui ont opté pour rester sur Terre ni ceux qui ont opté pour l'option "ascension".

Potentiellement, plusieurs dizaines de membres du peuples Lantiens.


 
QUOTE
Mais une nouvelle question que je me pose alors. D’où viennent ses humains?
C'est surement due à Dakara, qui a redonné la vie après la peste? Ou peut-être que c'est des descendants des Anciens qui était resté?


Directement ou indirectement les Anciens sont à l'origine de la vie humaine sur Terre. Le dispositif de Dakara est peut-être passé (voir surement) par là, à la suite du Fléau.


 
QUOTE
Si la terre est le berceau de la vie (des humains), comment ont-ils étaient sur d'autres planètes.


La Terre n'est pas le seul berceau de la vie humaine dans l'univers SG. On en connait au moins 3 autres. La souche Pégasienne. Les humains de Pégase sont a priori plus âgés que la souche Terrienne/Lactéenne (les humains étaient déjà théoriquement développés à l'époque de la guerre Wraith-Lantiens, il y a 10 000 ans....ce qui n'était pas le cas chez nous), leur développement à "simplement" était freiné par les Wraiths pendant les 10 000 ans qui ont suivis. La souche Oris. Les frères des Anciens ont également développé leurs "propres" humains dans la galaxie d'Origine, en régulant leur développement pendant des milliers, voir peut-être des millions d'années. Avec la voyage dans le temps du Destinée, on a une nouvelle souche d'humain dans une galaxie lointaine inconnue, âgé de 2000 ans de plus que celle de la Terre/Voie Lactée.


 
QUOTE
Car je me suis toujours dit que c'était les goa'uld qui les avaient enlevé de la terre pour les emmener sur d'autres planètes. Mais que je sache, il y a que RA qui a fait ça?


Pas que. Rien que dans la Voie Lactée, d'autres espèces aliens ont déportés des humains. les Asgards par exemple, les Serrakins (avec les colonies Hébridannes). Tout porte à croire que les Anciens (soit ceux restés dans la VL soit les lantiens eux même), ont également déportés des humains sur de nombreux mondes, notamment les mondes sous protection de Merlin ou Ganos...ou encore des peuples humains/humanoïdes très anciens comme les habitants d'Altaïr, qui ne peuvent techniquement pas avoir été déporté par les Goa'uld et Râ.

Ecrit par: Eaglestorm78 Mardi 10 Février 2015 19h26
 
QUOTE (teck @ Mardi 10 Février 2015 16h48)
 
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Les Anciens revenaient tout juste d'un conflit de 100 ans (bien que mon opinion est donnée dans le second lien que j'ai fourni) et une partie d'entre eux ont fait leur Ascension.


Oui mais ils ont quand même bien fait l'alliance des 4 après leur conflit de 100 ans.

Je suis en train de regarder l'épisode de SG1 ou ils vont sur Atlantis, et Ganos lal dit que quand ils sont revenu sur terre, les habitants étaient primitif. Et que les Anciens ne pouvais pas vivre en temps que lantien et qu'ils ne pouvaient donc pas reconstruire leur société. Ils se sont donc disséminé dans de nombreuse contré.

Certains y implantèrent les graines de la civilisation parmi les tribus humaines, donc c'est surement là qu'est venu le mythe d'atlantis?

Et d'autres partirent par la porte des étoiles du pole sud. Donc si l'alliance des 4 c'est fait à cette époque, c'est surement eux qui en sont la cause?

Mais une nouvelle question que je me pose alors. D’où viennent ses humains?
C'est surement due à Dakara, qui a redonné la vie après la peste? Ou peut-être que c'est des descendants des Anciens qui était resté?

Dans l'épisode ou on voit Aiyanna pour la première fois ( dans sg1), il est dit qu'au début les Anciens étaient semblable aux humains et qu'ensuite ils ont évolué.
Et que nous les humains étions une seconde évolution des Anciens? M'enfins si nous avions évolué à partir des Anciens dans ce cas là, nous devrions avoir également des capacités comme eux? Ou alors oui c'est que les Anciens ont implanté l'adn " humains sur dakara " et que ça nous as fait. Et que les Anciens qui étaient resté dans la voie lactée lors du départ d'atlantis sont tous mort.

Sinon une dernière question que je me pose^^ ( je sais j'en pose pas mal, mais je tiens à bien comprendre toute cette époque). Si la terre est le berceau de la vie ( des humains), comment ont-ils étaient sur d'autres planètes. Car je me suis toujours dit que c'était les goa'uld qui les avaient enlevé de la terre pour les emmener sur d'autres planètes. Mais que je sache, il y a que RA qui a fait ça? Vu que c'est lui qui gouverné la terre à cette époque.
A moins que tout les goa'uld aient été sur Terre? Vu comment on voit quel divinité ils ont choisit: dieux égyptiens, mayas, grecques, chinois et j'en passe.

Ou alors ces humains sur les autres planètes sont là grâce à dakara. Mais dans ce cas, comment se fait t'il que la plupart des peuples ont des cultures inspiré de la mythologie nordique, chrétienne, etc...

J'ai une théorie sur l'existence de l'humain sur Terre dans Stargate et pourquoi on serait la seconde évolution des Anciens .

A mon sens la création des Humains n'est pas lié par l'utilisation de Dakara d'autant plus que le programme qui permet d'activer tout le réseau porte des Etoiles de la Voie Lactée n'était pas présent . Bon à mon sens ,je pense que les Anciens ont créer les humains par des moyens dit "naturel"certainement in vitro high tech mais tout en les mettant au stade Hominidés primitif sachant que l'humanité est surtout originaire de l'Afrique et plus précisément en Tanzanie .

De ce fait l'espèce humaine conçu dans Stargate est certes une descendance mais de manière indirecte tout en les régressant au stade de Primates .

Bien sûr ma théorie a de grosses failles comme le fait quand ce projet génétique de grande envergure a commençait ou encore le but de celle-ci . Je suis sûr qu'ils cherchaient à essayer d'observer une autre civilisation humaine qui aurait évolué de manière différente et semblable à la leur .Comme le fait que leur civilisation n'est pas totalement guérrière et est plus consacré à la science alors que les Terriens de Stargate (et nous aussi ) se battent depuis des milliers d'années et à même une incroyable agressivité .


.........Peut être que cet agressivité est l'objectif des Alterrans . Voir XSGCOM pour comprendre ce que je rejoins comme idée de la fameuse "seconde évolution" et qui est en partie d'une source d'inspiration .

Ecrit par: Blackeagle Mardi 10 Février 2015 19h42
 
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Quand on parle de "retour des Anciens sur Terre" ce n'est pas assez précis, s'en est même faux, c'est le retour des "Lantiens" sur Terre, voir même des Atlantes pour être encore plus précis (le terme Lantiens désignant le peuple Anciens vivant dans Pégase).


Les Lantiens désignent avant tout les habitants de Lantia (= Anciens vivant sur la Cité) et uniquement par extension (puisque c'est la planète à partir de laquelle les Anciens ont colonisés Pégase) les Anciens de Pégase. wink.gif

La notion d'Atlantes désigne plus l'équipe d'Atlantis que les Lantiens.

Ecrit par: teck Mardi 10 Février 2015 21h14
 
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Pour les Asgards c'est sûr, puisque les deux peuples se connaissaient déjà avant la guerre contre les Wraiths.


Euh comment tu sais qu'ils se connaissaient avant l'aire pegasienne?

C'est par rapport à la faction vanir? Ou peut-être du au fait que les Anciens ont installé des portes dans la galaxie d'Ida avant d'aller dans pegase, et que du coup ils ont du rencontrer les asgards.

Oui ils ont beaucoup de nom les Anciens.

Alterans quand ils sont venu dans notre galaxie
Lantien par rapport à la planète lantia
Ancètre nom donné par les habitants de pegase
Anciens par les habitants de la voie lactée

enfin bon tout ça vous savez^^

Par contre oui, lorsqu'ils étaient avec les Oris et ne formait qu'un seul peuple, ils s'appelaient bien Alterans? C'est juste la faction religieuse extrémiste qui c'est appelé oris?
Je vous demande ça, car je croyais qu'à leur arrivé dans la voie lactée, les altérans se sont fait appelé Ancien. Or dans l'épisode chassé croisé, ganos lal parle d'eux dans la voie lactée, en disant altérans

Ecrit par: Zap Mardi 10 Février 2015 22h02
 
QUOTE (teck @ Mardi 10 Février 2015 21h14)
Euh comment tu sais qu'ils se connaissaient avant l'aire pegasienne?

C'est par rapport à la faction vanir? Ou peut-être du au fait que les Anciens ont installé des portes dans la galaxie d'Ida avant d'aller dans pegase, et que du coup ils ont du rencontrer les asgards.

Oui c'est ça. Les Vanirs n'ont pas choisi Pégase par hasard, ils voulaient être tranquille vis à vis de leurs frères Idaens. Donc si les Lantiens connaissaient les Vanirs avant la guerre, ils avaient eu vent forcement du peuple Asgards dans leur ensemble.

Ecrit par: Fry Mercredi 11 Février 2015 02h15
 
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Par contre oui, lorsqu'ils étaient avec les Oris et ne formait qu'un seul peuple, ils s'appelaient bien Alterans? C'est juste la faction religieuse extrémiste qui c'est appelé oris?
Je vous demande ça, car je croyais qu'à leur arrivé dans la voie lactée, les altérans se sont fait appelé Ancien. Or dans l'épisode chassé croisé, ganos lal parle d'eux dans la voie lactée, en disant altérans

Non à priori Alteran ce serait plutôt un nom qu'ils se sont donnés après être partis de leur galaxie d'origine. Je me souviens plus très bien et Zap me corrigera sûrement, mais je crois me souvenir qu'il y a 2 hypothèses:
1 - Alteran est le nom que se sont donnés les anciens après leur départ et on ne connait tout simplement pas le nom que le peuple Alteran + Ori se donnait avant le grand "schisme".
2 - Alteran était le nom du peuple avant le grand "schisme" et les anciens ont décidé de le garder.

 
QUOTE
J'ai une théorie sur l'existence de l'humain sur Terre dans Stargate et pourquoi on serait la seconde évolution des Anciens .

C'est un peu tiré par les cheveux ta théorie mais pas inintéressant. Je crois pas me souvenir que la série ait été ne serait-ce qu'une fois claire sur ce sujet. Ce qui est sûr c'est, que ce soit grâce à Dakara ou pas, ce sont bien les anciens qui sont à l'origine de l'apparitions des humains sur terre.

 
QUOTE
Comme le fait que leur civilisation n'est pas totalement guérrière et est plus consacré à la science alors que les Terriens de Stargate (et nous aussi ) se battent depuis des milliers d'années et à même une incroyable agressivité .

Tu sais au final rien ne nous dit que les anciens n'ont jamais connu de conflits internes comme l'espèce humaine sur terre en connait, en a connu et en connaîtra des tas.
Quant à théoriser sur "l'incroyable agressivité" de l'espèce humaine, je trouve que c'est un raccourci malheureux et très réducteur et je vois pas en quoi on aurait eu des civilisations moins tournées vers la science que les anciens sous prétexte qu'on serait plus belliqueux qu'eux (surtout que la guerre ça permet aussi de stimuler la recherche et de voir ainsi apparaître diverses innovations techniques et technologiques qui n'ont pas toujours pour unique but de servir pour faire la guerre. Je rappelle que le V2 a été développé pendant la seconde guerre mondiale et que ça a quand même permis les débuts de la conquête spatiale).

 
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A moins que tout les goa'uld aient été sur Terre? Vu comment on voit quel divinité ils ont choisit: dieux égyptiens, mayas, grecques, chinois et j'en passe.

Oui ils sont nombreux à avoir été piocher des stocks d'humains sur terre, Râ n'a pas été le seul. Mais comme l'a très bien dis Zap, d'autres espèces ont déportés des humains (et pas forcément au sens péjoratif du terme hein), tandis que d'autres civilisations humaines sont tout simplement nées sur leur planète puisque toute origine terrienne est impossible pour elles.




Sinon c'est qui déjà qui prétendait que l'alliance des 4 races avait sûrement eu lieu avant l'ère pégasienne?
(Je dis ça alors que j'ai du faire partie de ceux qui ont bêtement cru au tout début que c'était effectivement le cas)

Ecrit par: Zap Mercredi 11 Février 2015 17h35
 
QUOTE (Fry @ Mercredi 11 Février 2015 02h15)
Sinon c'est qui déjà qui prétendait que l'alliance des 4 races avait sûrement eu lieu avant l'ère pégasienne?
(Je dis ça alors que j'ai du faire partie de ceux qui ont bêtement cru au tout début que c'était effectivement le cas)

Mais l'A7CA est passé par là et t'a remis dans le droit chemin happy.gif

Ecrit par: Hermod Dimanche 15 Février 2015 22h59

Bonsoir à tous wink.gif ,

Pour ma part, je fais partie des fans encore naïfs qui ne sont pas sur le droit chemin, qui foncent vers le Côté Osbcur... laugh.gif

Je pense toujours que l'Alliance a effectivement pu se forger avant l'ère Pégasienne (non ne tapez pas ! happy.gif ).

Il y a certains éléments qui me laissent penser cela :
-dans l'épisode de la saison 1 "Le supplice de Tantale," nous apprenons qu'il y avait des réunions entre les 4 races, on peut penser qu'il y en a eu plusieurs, un certain nombre même.
-dans l'épisode de la saison 2 "La 5e race", les Asgards disent à O'Neill que cette alliance s'est construite sur plusieurs millénaires.

Or, j'ai tendance à penser que cette alliance était nécessairement liée à une situation prospère entre ces 4 peuples, et stable. Or, après Pégase, on voit que les Anciens ont été vaincus, que la plupart sont morts (dévorés ou au combat) ou se sont élevés.
Alors évidemment, on peut penser que quelques dizaines d'Anciens aient pu maintenir pendant des millénaires la civilisation Ancienne, mais cela me paraît peu crédible, à la fois parce que des Anciens restants auraient pu aller sur une autre planète pour refondre une civilisation et qu'il y aurait certainement des traces de leur renouveau dans la Voie lactée.

Et les Anciens qui sont demeurés sur Terre alors que les autres quittaient la Voie Lactée étaient : peu nombreux (sinon la société humaine 'aurait pas émergé), et sans doute en mauvais état physique (cf Ariana, saison 6).

Donc j'ai tendance à penser que la notion d'alliance telle qu'elle a été présentée implique non des relations entre quelques individus de quelques peuples, mais une véritable relation entre plusieurs peuples qui sont, à un moment donné de leur histoire, prospères.

Ce n'est que mon avis. wink.gif


Ecrit par: Blackeagle Lundi 16 Février 2015 01h01
 
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-dans l'épisode de la saison 2 "La 5e race", les Asgards disent à O'Neill que cette alliance s'est construite sur plusieurs millénaires.


En quoi ça ne colle pas avec une alliance post-Pégase ? Plusieurs millénaires vu dire 2000, 3000, 4000... ans. Cela colle. On sait la période de départ des Anciens vers Pégase, on sait que la guerre a durée 100 ans et que 10 000 ans se sont écoulés. Largement suffisant pour qualifier cela de plusieurs millénaires, même 5000 ans.

 
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Or, j'ai tendance à penser que cette alliance était nécessairement liée à une situation prospère entre ces 4 peuples, et stable. Or, après Pégase, on voit que les Anciens ont été vaincus, que la plupart sont morts (dévorés ou au combat) ou se sont élevés.


Justement non, on ne sait pas combien ont quitté Pégase pour la VL. Ceux que nous avons vu dans SGA étaient les derniers. La Cité peut contenir dix millions d'habitants au maximum, ça fait donc un maximum de 10 millions d'habitants étant potentiellement revenu dans la VL.

Ajoutons à cela, les vaisseaux de transport qui ont réussi à passer le blocus et tout vaisseau de guerre ayant reçu le message comme le Tria et qui ont fait cap vers la VL.

La série ne le montre pas, mais y a des incohérences énormes : il devrait y avoir des Lantiens dans la VL (cf. mes posts sur le second lien que j'ai donné) et certainement des vaisseaux de classe Aurore, soit dans la VL soit dans le vide intergalactique, là où se trouvait aussi le Tria.

 
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Et les Anciens qui sont demeurés sur Terre alors que les autres quittaient la Voie Lactée étaient : peu nombreux (sinon la société humaine 'aurait pas émergé), et sans doute en mauvais état physique (cf Ariana, saison 6).


Qui ? Tu veux dire Ayiana ? Quel rapport ? Les éléments donnés quant à l'activité après le retour des Anciens le sont par Ganos Lal, pas Ayiana. Elle se souvenait même pas d'être une Ancienne ou de son mari.
_____________________

Le constat est simple : les scénaristes ont mal gérer le développement de l'histoire Ancienne dès l'instant où celle-ci s'est étoffée créant de fait des éléments incohérents. Même chose avec l'histoire de l'Alliance, celle des Wraiths, des Oris, des Asgards.

Ecrit par: Zap Lundi 16 Février 2015 19h01
 
QUOTE (Hermod @ Dimanche 15 Février 2015 22h59)
-dans l'épisode de la saison 2 "La 5e race", les Asgards disent à O'Neill que cette alliance s'est construite sur plusieurs millénaires.

Même remarque que Black, même en prenant la plus petite des fourchettes citées plus haut (formation de l'Alliance entre 30 000 et 10 000 ans), ça donne quand même plus d'une vingtaine de millénaire pour parler de molécules subatomiques entre Anciens/Nox/Asgards et Furlings ! C'est juste énorme !

 
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Or, j'ai tendance à penser que cette alliance était nécessairement liée à une situation prospère entre ces 4 peuples, et stable.


Dans ce cas là, tu optes pour une Alliance des 4 Avant la guerre contre les Wraiths (on est toujours dans le cadre de 30 000 à 10 000 ans, puisque la guerre a durée un peu plus d'une centaine d'années), soit 19 900 ans pour former une alliance, soit 19 millénaires et 9 siècles...encore une fois on est large pour discuter du bout de gras autour d'une tisane faite par les Nox.

 
QUOTE
Or, après Pégase, on voit que les Anciens ont  été vaincus, que la plupart sont morts (dévorés ou au combat)  ou se sont élevés.


Une partie d'entre eux choisi de quitter la Terre en empruntant la porte d'Antarctique (tandis qu'une autre partie reste sur Terre et que les autres se tourne vers l'ascension). Il y a donc également possibilité pour les Anciens d'une formation de l'Alliance après le retour de Pégase. Et comme le précise Black, on ne connait pas précisément leur nombre, qui peut-être plus ou moins élevé, donc tout est possible, il peuvent toujours aller discuter avec leur bande de potes après ça (pour ça qu'on dit communément + ou - 10 000 ans, puisque l'espérance de vie Ancienne est inconnue).



 
QUOTE
La Cité peut contenir dix millions d'habitants au maximum


Ça vient d'où ce chiffre déjà ?

 
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Le constat est simple : les scénaristes ont mal gérer le développement de l'histoire Ancienne dès l'instant où celle-ci s'est étoffée créant de fait des éléments incohérents. Même chose avec l'histoire de l'Alliance, celle des Wraiths, des Oris, des Asgards.


Mal géré, je suis complètement d'accord, on voit clairement qu'il y a eu une création à plusieurs niveaux qui a du mal à coller sur toute la ligne. Incohérence non, puisque jusque là (mise à part...encore et toujours avec SGU et la phrase de Rush dans le pilote), niveau datation et suite des évènements même si il faut regarder intégralement la franchise pour avoir des pistes, ils ont réussi (je sais pas trop comment) à ne pas se contredire complètement. Ce qui revient presque à un miracle, mais bon tongue.gif

Ecrit par: Blackeagle Lundi 16 Février 2015 19h29
 
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Ça vient d'où ce chiffre déjà ?


Prod ou de Mallozzi, je sais plus trop (de mémoire), c'est un chiffre +/- fiable vu la taille de la Cité.

 
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Incohérence non, puisque jusque là (mise à part...encore et toujours avec SGU et la phrase de Rush dans le pilote), niveau datation et suite des évènements même si il faut regarder intégralement la franchise pour avoir des pistes, ils ont réussi (je sais pas trop comment) à ne pas se contredire complètement. Ce qui revient presque à un miracle, mais bon  tongue.gif


J'ai dit "éléments incohérents" tongue.gif

Ecrit par: Blackeagle Mardi 17 Février 2015 14h36
Après, par "incohérence", je veux dire que la fin des Anciens est mal gérée. Les Anciens qui sont partis par la Porte au pôle sud + ceux qui sont partis via les transports/vaisseaux de guerre + la logique humaine qui veut qu'en période de "crise", fuite, les peuples humains se regroupent et s'entraident (voyez la répartition des réfugiés syriens IRL, ce qui s'est passé après la 2e GM, etc.)... Nan, la civilisation Ancienne n'a pas pu disparaitre comme cela.

On parle quand même d'un peuple qui a connu 3 exodes (1. galaxie Ori -> VL ; 2. VL -> Pégase ; 3. Pégase -> VL). Ils sont un peu habitués et c'est pas les Goa'uld qui auraient fait peur aux Anciens, un seul Aurore exploserait toute une flotte. happy.gif

Nan, c'est pas possible, il doit rester une civilisation ancienne quelque part dans la VL, avec de beaux vaisseaux et une belle démographie depuis 10 000 ans. Après tout, j'aurais jamais pensé voir des Asgards dans Pégase alors il est probable que cette civilisation est discrète.

Ecrit par: RedUltron Mardi 17 Février 2015 14h52
Il me semble que certains membres avaient cette théorie mais l'Alliance des 4 races n'en ai peut-être pas une à proprement parlé.

Il pourrait s'agir d'une Alliance Lactéenne d'héritage du savoir et de la connaissance contre les Goa'ulds.
Les Anciens seraient revenus dans la VL et ne pouvant pas rebâtir leur "empire", ils ont peut-être léguer aux Furlings ce qu'ils savaient avant leur Ascension.
Les Furlings auraient à leur tour léguer leurs connaissances aux Nox avant qu'ils ne vivent reclus dans leur "utopie".
Et donc les Nox se seraient cachés des Goa'ulds et auraient laissé aux Asgards la responsabilité de la protection de la VL contre les Goa'ulds.

Et puis n'oublions pas que les Terriens sont la 5ème race et que les Asgards nous ont offerts leur savoir et leur technologie. Pourquoi une Alliance de 4 Races s'il y en a une 5ème, càd nous ? Et ça confirmerait que l'Alliance s'est bâtie au fil des millénaires dans la VL.

Ecrit par: ytsuka452 Mardi 17 Février 2015 15h28
J'aurais voulu mettre ce commentaire plus tôt dans la discussion mais c'est pas grave.

Je suis de ceux qui pensent que l'Alliance s'est formée avant que les Anciens quittent la Voie Lactée pour Pégase. Comme on le sait ou plutôt comme on le sait pas, c'est quand a vraiment été formée cette alliance, et ils ne se sont surement pas tous rencontré en même temps sur une même planète un samedi matin lors de la cueillette des champignons.
L'Alliance s'est construite sur plusieurs millénaire disent les Asgards. Plusieurs c'est peut-être pas seulement 3-4 mais ça peut aussi être 10-20, plusieurs n'est pas un nombre précis.
Par ailleurs, la faction Asgard de Pégase connaissent déjà les Anciens et je pense que ça tombe sous le sens, pourquoi ils iraient dans une galaxie sans être sûr qu'il y ait des humains ? Ils le disent eux-même, notre physiologie se rapproche de la leur avant qu'il se clone, d'où les expériences mené sur les humains. Les Anciens ont apportés la vie dans Pégase, mené des expériences, peut-être que l'étude d'une civilisation est mené aussi (cf 15x03 Les jeux sont faits).
Lorsque la guerre des Wraiths commence, les renégats en profite le temps qu'il faut. Les Ancien étant occupé par les Wraiths, les Asgards sont tranquilles, ils ne s'attendent à aucune représailles étant donné que leur peuple est allié aux Anciens, au pire il risque de perdre leurs recherches (après on ne connait pas leurs systèmes juridiques).

En revenant de Pégase, les Anciens sont exténués de cette défaite, cela va sans dire, ils avaient toujours eu l'avantage sur les Wraiths tout le long de la guerre technologiquement parlant. La Science n'a pas vaincu la Violence. En considérant le nombre d'habitant d'Atlantis, plus tout les vaisseaux encore actif qui ont reçu le message de replis, on arrive à des incohérences sur le fait qu'on ne trouve presque aucune trace des Anciens après leur retour. Hormis les sites indiquant les positions d'avant-poste et d'Atlantis, rien.
J'ai une hypothèse :
Comme on le sait, les Anciens sont revenus par la porte ou par vaisseaux. Certains se sont mêlés aux Hommes, d'autres on fait l'ascension. Ceux qui sont partis ailleurs par la porte on très bien pu recommencé un nouveau voyage, refait une cité comme Atlantis et avec le reste des vaisseaux présents sont partis dans une autre galaxie encore, une galaxie exploré par le Destiny par exemple. Peut-être qu'il y a toujours des Anciens encore en vie, qu'il n'y a pas que des êtres élevés. Cela reste une hypothèse après, un peu forcée mais ça peut expliquer certaines choses je pense.

Je voudrais réagir à un commentaire.

 
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Je suis sûr qu'ils cherchaient à essayer d'observer une autre civilisation humaine qui aurait évolué de manière différente et semblable à la leur .Comme le fait que leur civilisation n'est pas totalement guérrière et est plus consacré à la science alors que les Terriens de Stargate (et nous aussi ) se battent depuis des milliers d'années et à même une incroyable agressivité .

.........Peut être que cet agressivité est l'objectif des Alterrans


Cette hypothèse de civilisation plus agressive n'est pas recevable selon moi, ils disent que quand ils sont revenus sur Terre, elle était habitée. Selon moi, l'humanité qu'on connait dans la série est la même que dans la réalité. Ils ne s'attendaient pas à une évolution pareil des espèces sur Terre.
Mais pour en revenir à l'agressivité, qu'est-ce qui dit que les Anciens ne sont pas agressifs ? Leurs frères de sang Oris sont parfaitement agressifs, à un point inégalable. Les goa'ulds c'est un gag, une blague à côté des Oris. Le fait est que les Anciens sont des scientifiques, leurs religions c'est la Science. La Science, ce n'est pas l'agressivité, c'est la compréhension. Ils ont fait des guerres, ils se battus vaillamment contre les Wraiths, ils se battus contre les Oris, rien ne dis qu'ils ne se sont pas battus entre eux après leur exil.
Tout ça pour dire que l'humanité est selon moi, indépendante des Anciens, elle est née d'elle-même et les Anciens ont renforcés notre race en se mêlant à nous, afin qu'avec le gêne ATA on puisse utilisé leur technologie.

Pour finir, "Les incohérences". Je suis un partisan convaincu du "Ca c'est pas mal on garde ! Ouais nan en fait ça le fait pas, on supprimera cette élément dans la suite...".
La série a évolué toute seule, faisant ces propres choix, se mettant à jour à chaque épisode, ce qu'on pensait vrai dans un épisode devient soudain faux dans un futur... Bref, c'est normal qu'à ce niveau il y ait des incohérences, parfois sévère. La saison 1 de SG-1 n'est plus d'actualité depuis longtemps, on peut noté pour exemple le remake du pilote (que je n'ai pas vu), certains éléments ont été remplacé. Le vaisseau étrange dans la version originale qui passe d'un transporter à un planeur, remplacé par deux planeurs et un transporteur dans le remake. Pour moi c'est une mise à jour de la série. Les éléments qui n'ont pas été retenu ont disparu du remake, si on devait refaire de A à Z la série complète, nul doute qu'il y aurait nombre d'éléments qui disparaîtrait.

Voilà ! Je pense avoir dis assez de connerie comme ça tongue.gif
Merci d'avoir lu happy.gif

Ecrit par: Blackeagle Mardi 17 Février 2015 16h00
 
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Je suis de ceux qui pensent que l'Alliance s'est formée avant que les Anciens quittent la Voie Lactée pour Pégase. Comme on le sait ou plutôt comme on le sait pas, c'est quand a vraiment été formée cette alliance, et ils ne se sont surement pas tous rencontré en même temps sur une même planète un samedi matin lors de la cueillette des champignons.
L'Alliance s'est construite sur plusieurs millénaire disent les Asgards. Plusieurs c'est peut-être pas seulement 3-4 mais ça peut aussi être 10-20, plusieurs n'est pas un nombre précis.
Par ailleurs, la faction Asgard de Pégase connaissent déjà les Anciens et je pense que ça tombe sous le sens, pourquoi ils iraient dans une galaxie sans être sûr qu'il y ait des humains ? Ils le disent eux-même, notre physiologie se rapproche de la leur avant qu'il se clone, d'où les expériences mené sur les humains. Les Anciens ont apportés la vie dans Pégase, mené des expériences, peut-être que l'étude d'une civilisation est mené aussi (cf 15x03 Les jeux sont faits).
Lorsque la guerre des Wraiths commence, les renégats en profite le temps qu'il faut. Les Ancien étant occupé par les Wraiths, les Asgards sont tranquilles, ils ne s'attendent à aucune représailles étant donné que leur peuple est allié aux Anciens, au pire il risque de perdre leurs recherches (après on ne connait pas leurs systèmes juridiques).


Encore une fois, on a pas des éléments qui appuient une alliance pré-Pégase, certains éléments indiquent que c'est postérieur. Maintenant, comme Zap l'a dit, ce n'est pas forcément pré ou post, ils ont peut être connu les Anciens en parallèle de la période pégasienne à plusieurs années près (quelques années/siècles avant ou après).

Encore une fois, 19 millénaires et 9 siècles, on est large en terme de période pour connaître les Anciens.

Ne pas oublier que même dans Pégase, les Lantiens ont potentiellement pu revenir dans la VL (mission d'exploration, observation de la Terre, etc.) et rien ne dit que la colonisation d'Ida a eu lieu avant le départ des Anciens pour Pégase. Ils ont bien pu lancer les premières explorations pendant la période pégasienne (soit avant la guerre avec les Wraiths et la faction Vanir serait venue pendant celle-ci, ça colle).

Ecrit par: teck Mardi 17 Février 2015 18h33
 
QUOTE (Zap @ Mercredi 11 Février 2015 17h35)
 
QUOTE (Fry @ Mercredi 11 Février 2015 02h15)
Sinon c'est qui déjà qui prétendait que l'alliance des 4 races avait sûrement eu lieu avant l'ère pégasienne?
(Je dis ça alors que j'ai du faire partie de ceux qui ont bêtement cru au tout début que c'était effectivement le cas)

Mais l'A7CA est passé par là et t'a remis dans le droit chemin happy.gif

A ce qui parait après qu'atlantis ait été créé pour échappé au fléau dans la Voie Lactée, ça serait l'alliance des 4 races qui serait à l'origine des 6 autres cités. biggrin.gif

 
QUOTE
Ne pas oublier que même dans Pégase, les Lantiens ont potentiellement pu revenir dans la VL (mission d'exploration, observation de la Terre, etc.)


Oui mais ils ont pas du revenir aussitôt être arrivé dans Pegase, vu que la Terre à cette époque était toxique enfin façon de parler vu qu'il y avait le fléau.
Mais oui ils ont forcément du faire des missions d'observation pour voir qu'il n'y avait bien plus de virus, et voir sur leur machine sur dakara avait bien fonctionné.

Ecrit par: Blackeagle Mardi 17 Février 2015 21h23
 
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Oui mais ils ont pas du revenir aussitôt être arrivé dans Pegase, vu que la Terre à cette époque était toxique enfin façon de parler vu qu'il y avait le fléau.


Ça reste à voir. Ils y sont peut-être revenu 5 ans plus tard comme 50. Mais ce n'est pas important.

Je reviens deux minutes sur une phrase de RedUltron qui montre un peu le mauvais traitement des Anciens par la prod'

 
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Les Anciens seraient revenus dans la VL et ne pouvant pas rebâtir leur "empire", ils ont peut-être léguer aux Furlings ce qu'ils savaient avant leur Ascension.


En quittant Pégase pour la VL, une galaxie qu'ils connaissent dans ses moindres recoins, ils avaient des millions de mondes pour recréer leur empire, même sans bâtir une colonie sur Terre.

Lisez bien ce qui s'est dit ici et sur le deuxième lien que j'ai donné précédemment, analysez simplement les éléments sans a priori et vous arriverez au même constat : l'histoire Ancienne a mal été gérée et la fin de l'empire, les raisons données (le fait que la Terre était frustre) sont dérisoires quand on connait la galaxie, les vestiges des cités que l'on y a laisser, les planètes, les avant-postes, etc. Même si - admettons, reculons la domination goa'uld pour la faire coincer avec la fin des Anciens (juste pour illustrer) - les Goa'ulds ou tout autre ennemi de ce temps étaient déjà présents dans la VL, ils avaient plein de planètes reculées sur lesquels rebâtir leur civilisation.

Les éléments logiques convergent vers un point : s'il est vrai que certains se sont Elevés, s'il est vrai que certains ont planté les premières graines de la civilisation humaine, ceux qui sont partis par la Porte ont probablement rebâtit une société ailleurs dans la galaxie et restent en marge de la vie galactique (normal après tout, ils n'ont eu que des problèmes en se développant).


Ecrit par: Zap Mardi 17 Février 2015 23h14
 
QUOTE (teck @ Mardi 17 Février 2015 18h33)
Oui mais ils ont pas du revenir aussitôt être arrivé dans Pegase, vu que la Terre à cette époque était toxique enfin façon de parler vu qu'il y avait le fléau.

A priori, on a aucun faisceau de preuve indiquant que la Terre a été entièrement touchée par le Fléau (seul Aiyana semble être une porteuse saine du virus).

Même chose, on ne sait pas si le Fléau détruit tout sur son passage (ce serait étonnant), ou si il est simplement une version antérieure à la Peste Ori.

On a très peu d'éléments de preuves la dessus, il faut s'appuyer sur les dires d'Anubis dans le 8x18 :

 
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JIM
I give him 3-1 odds to succeed. You want to know the irony of it all? That device was originally used by the Ancients to create life in the Milky Way. Well, recreate it, after the whole plague thing. No kidding. Now it all gets undone with the push of one button, leaving Anubis to recreate things all over to his own liking. There's a waste of a million odd years of evolution, huh?


Le dispositif de Dakara a été utilisé pour créer la vie, ou du moins la "recrée" après le Fléau, ici clairement désigné comme une Peste.

Avec les dires d'Orlin dans la S9, on s'aperçoit que la Peste Ori et le Fléau des Anciens ont beaucoup de points communs. Donc a priori pas de destruction totale, comme beaucoup le pense faussement, c'est une idée reçue, comme les 7 cités. Par contre le Fléau a pu atteindre d'autres formes de vie que les Anciens à l'époque, ce n'est pas une hypothèse à écarter.


 
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Mais oui ils ont forcément du faire des missions d'observation pour voir qu'il n'y avait bien plus de virus, et voir sur leur machine sur dakara avait bien fonctionné.


Oui et dans tout les cas si il y a une activité Ancienne/lantienne dans la VL c'est sur la fin de la période pégasienne, toujours avec un fort potentiel dans notre fourchette 30 000/10 000 ans. Sachant que la période pégasienne a (au moins durée) 3 Millions d'années, si ce n'est bien plus.


@ytsuka452

 
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Je suis de ceux qui pensent que l'Alliance s'est formée avant que les Anciens quittent la Voie Lactée pour Pégase.


Strictement impossible si on suit la série. Ou alors ce n'était pas une Alliance des 4 races, mais des 2 ou 3 (on peut à la rigueur, envisager que les Nox et les Furlings aient rencontrés les Anciens avant, puisque la série ne fournie aucune datation pour ces deux peuples), mais dans ce cas là ce n'est pas la même Alliance. Par contre c'est impossible pour les Asgards. On a plusieurs jalon historique de leur histoire donné dans SGA et SG1, et c'est un peuple qui a une histoire de 100 000 ans, pas plus. Donc impossible pour eux d'être présent avant le départ des Anciens pour Pégase, c'est clair, net et précis.


 
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ceux qui sont partis par la Porte ont probablement rebâtit une société ailleurs dans la galaxie et restent en marge de la vie galactique (normal après tout, ils n'ont eu que des problèmes en se développant).


J'aime bien cette hypothèse, y a de l'idée wink.gif Et pourquoi pas avoir laissé cela volontairement en suspens pour la suite des séries (à l'époque, ce n'est plus d'actu bien sûr). On sait que ce flou, volontaire, dans l'historique de la saga a permis à de nombreuses reprises aux scénaristes de rebondir sur des choses que l'on croyait révolue. Si une majorité d'Anciens ont disparu, il est probable qu'une minorité de Lantiens, soient encore en vie quelque part (on l'a vu avec le Tria, puis Merlin, c'est possible). Les portes ne sont pas totalement fermées de ce côté là de toute façon.

Ecrit par: Blackeagle Mardi 17 Février 2015 23h54
Les 7 cités ne sont pas un mythe ! mad.gif

 
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J'aime bien cette hypothèse, y a de l'idée  wink.gif Et pourquoi pas avoir laissé cela volontairement en suspens pour la suite des séries (à l'époque, ce n'est plus d'actu bien sûr). On sait que ce flou, volontaire, dans l'historique de la saga a permis à de nombreuses reprises aux scénaristes de rebondir sur des choses que l'on croyait révolue. Si une majorité d'Anciens ont disparu, il est probable qu'une minorité de Lantiens, soient encore en vie quelque part (on l'a vu avec le Tria, puis Merlin, c'est possible). Les portes ne sont pas totalement fermées de ce côté là de toute façon.


Yep, mais ça, on ne pourra jamais le vérifier. Ma théorie ne pourra jamais être prouvée. Ma seule échappatoire serait d'écrire une fic.

Une minorité de quelques milliers d'individus, 10 000 ans d'évolution en marge de tout le "bordel" galactique, aujourd'hui, ils seraient des milliards. Imagine : un seul système solaire quelque part dans la VL, avec 3 planètes habitables + une foule d'avant-postes sur celles qui ne le sont pas, des lunes habitables, un commerce florissant entre ces planètes habitables et des centaines de vaisseaux de guerre pour protéger le système et observer de temps en temps discrètement ce qui se passe ailleurs.


Ecrit par: ytsuka452 Mercredi 18 Février 2015 15h36
 
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Strictement impossible si on suit la série. Ou alors ce n'était pas une Alliance des 4 races, mais des 2 ou 3


Comme je l'ai dit, ils ne se sont surement pas tous rencontré en même temps sur une même planète un samedi matin lors de la cueillette des champignons.
Une alliance évolue au fil du temps, elle connait des hauts et des bas, d'ailleurs l'alliance Tok'ras, Jaffas et terriens en est la preuve, leur alliance a finie par être finalement brisé bien qu'on garde un lien d'amitié.
L'Alliance des 4 races a évolué, qui a été le premier ça c'est un mystère, le dernier on peut présumé les Asgards car comme tu le soulignes Zap ils n'ont que 100 000 ans et encore, c'est 100 000 ans d'histoire, pas 100 000 ans d'existence sûre.

HS: En réécoutant certaines explications asgardes, j'ai remarqué quelque chose, leur problème de clonage remonte à un millénaire (cf 20x05 Révélations), or les Anciens sont revenus il y a 10 000 ans sur Terre, donc la faction renégate ne devrait pas se trouver dans Pégase lors de la Guerre Lantienne. Une incohérence de plus ? Après les Asgards peuvent allés comme bon leur semble dans Pégase ou d'autre galaxie, faire des expériences ou qu'importe mais au vue de la date du clonage c'est peu probable que ce soit sur des humains.
Je ne suis absolument pas sûr de ce que je suis en train de dire donc je vais m'arrêté là.

 
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Ma seule échappatoire serait d'écrire une fic.


Si tu sais par où commencé, tu pourrais tenté de la faire happy.gif

 
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Une minorité de quelques milliers d'individus, 10 000 ans d'évolution en marge de tout le "bordel" galactique, aujourd'hui, ils seraient des milliards.


Se serait comme avec les Asurans, une planète ville, des vaisseaux spatiaux de défense, une porte toute neuve, des gratte-ciels de partout et alimenté par plein d'E2PZ, la classe à l'état pure tongue.gif

 
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Les 7 cités ne sont pas un mythe !


Peut-être que vos cités sont partis de Pégase ? Vu qu'il n'y a que celle d'Atlantis et de l'épisode "La tour", peut-être qu'elles sont ailleurs dans l'espace. J'dis ça comme ça... tomato.gif

Ecrit par: Zap Mercredi 18 Février 2015 19h22
 
QUOTE (ytsuka452 @ Mercredi 18 Février 2015 15h36)
HS: En réécoutant certaines explications asgardes, j'ai remarqué quelque chose, leur problème de clonage remonte à un millénaire (cf 20x05 Révélations), or les Anciens sont revenus il y a 10 000 ans sur Terre, donc la faction renégate ne devrait pas se trouver dans Pégase lors de la Guerre Lantienne. Une incohérence de plus ? Après les Asgards peuvent allés comme bon leur semble dans Pégase ou d'autre galaxie, faire des expériences ou qu'importe mais au vue de la date du clonage c'est peu probable que ce soit sur des humains.
Je ne suis absolument pas sûr de ce que je suis en train de dire donc je vais m'arrêté là.

Non, cela veut simplement dire qu'il y a un peu plus d'un millénaire que les Asgards ne peuvent plus se reproduire de manière naturelle :

 
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HEIMDALL (5x22)
In fact, for nearly a thousand years, we have been physically incapable of achieving cell division through meiosis.


Ça ne veut pas dire qu'avant cette date, les "vieux" Asgards ne pouvait pas survivre dans de nouveaux corps clonés. (reproduction naturelle et clonage ont pu coexister pendant plusieurs siècles chez les Asgards). Cela veut simplement dire qu'il n'y a plus eu une seule naissance Asgarde depuis un millénaire. En gros le plus jeune des Asgards a au moins 1000 ans. On comprend de fait que la race Asgarde est une race en voie d'extinction depuis un millénaire, puisqu'il n'y a plus de naissance. On peut également tenter de comprendre que les Asgards ne se sont pas forcement soucié de leur problème de dégénérescence clonique il y a 10 000 ans, à l'époque des Anciens ou de l'Alliance, tandis que leur peuple prospérait encore. Problème que visiblement les Vanirs ont senti venir. Si il y a eu fracture entre Vanir et Asgard, ça doit surement venir de là. D'un côté une faction qui sent le problème arriver et qui prend des mesures (discutables certes) de l'autre une autre faction qui laisse couler, jusqu’à être dépassée et par une dégénérescence irréversible et par une guerre éprouvante (contre les Réplicateurs).

Si il y a 10 000 ans, les Asgards avaient grosso modo la même morphologie que celle que nous connaissons de nos jours (sf les Vanirs dans SGA), il y a 30 000 ans, les manipulations génétiques n'étaient pas encore "irréversibles", selon Heimdall. D'où le survivant "intact", l'un des ancêtres des Asgards, trouvé dans le système Adara :

 
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HEIMDALL (5x22)
That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation. There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millennia it drifted across the empty expanse between our galaxies until it arrived here. We discovered it six months ago.



 
QUOTE
Comme je l'ai dit, ils ne se sont surement pas tous rencontré en même temps sur une même planète un samedi matin lors de la cueillette des champignons.


Yep, tu peux parfaitement envisager que Nox et Anciens se sont rencontrés il y a plusieurs millions d'années. Pour les Furlings c'est pareil. A priori rien ne s'y oppose. Puisqu'on a pas de datation pour ces deux peuples. Avaient t-ils fait pour autant une alliance entre eux ? Impossible de le savoir.

Par contre, le truc, c'est qu'Héliopolis nous présente une Alliance fondatrice autour de 4 peuples. Donc l'Alliance, telle qu'on la connait, et telle qu'elle nous a été présentée date forcement de moins de 100 000 ans (maximum) ou moins 30 000/10 000 ans (minimum), sinon, y a pas possibilité de présence des Asgards.

Si les Vanirs disent que leur peuple a 100 000 ans d'histoire, ça veut dire qu'il y a plus de 100 000 ans, les Asgards ne maîtrisaient pas l'écriture...donc impossible pour eux d'intégrer une Alliance de ce type.

Une Alliance des 4 races pré-Pégase, (ou période Lactéenne) est donc strictement impossible si on suit la cohérence de la série. Que l'on soit content ou pas content de cette datation, parce qu'on aimerait bien que les 4 races soient copain/copine depuis des millions d'années avant leur départ pour Pégase happy.gif


 
QUOTE
Une minorité de quelques milliers d'individus, 10 000 ans d'évolution en marge de tout le "bordel" galactique


Oé, pourquoi pas, ou dans une galaxie satellite de la VL, ou encore un peu plus loin dans le Groupe Local. Bref, y a de l'idée. En tout cas, rien ne peut contredire tout cela, je dirais même qu'il y a une énorme "porte ouverte", vers des lantiens qui auraient refusé la fin de leur peuple ou l’Ascension pour un nouveau départ !

Ecrit par: ytsuka452 Mercredi 18 Février 2015 21h52
 
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Avaient t-ils fait pour autant une alliance entre eux ? Impossible de le savoir.


Tout comme il est impossible de savoir quand à vraiment été faite alliance.
En tout cas, comme on le voit dans la série, la Tok'ra et les terriens font une alliance avant même qu'il y ait des jaffas rebelles (si on exclut Teal'c et Bra'tac). Tout ça pour dire qu'il y a peut-être eu Alliance des 2 et 3 races avant de connaître la finale Alliance des 4 races.
En tout cas, au début c'est sûr et certains qu'elle ne se serait pas appelée l'Alliance des 4 races, j'imagine bien le dialogue :
"-On va faire une alliance ! Ce sera l'Alliance des 4 races !
-Mais pourquoi ? On est seulement que tout les deux...
-J'en sais rien mais je sens qu'on va être quatre !
-Euh..." xD

 
QUOTE
Une Alliance des 4 races pré-Pégase, (ou période Lactéenne) est donc strictement impossible si on suit la cohérence de la série.


Une Alliance des 4, peut-être pas, mais une Alliance des 2 ou des 3, c'est possible. Au vu des éléments rapporté, je suis d'accord sur le fait que l'Alliance qui nous est présenté n'a pas pu être pré-pégasienne, je le reconnais.

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 19 Février 2015 14h04
Oued, mais ça ne reste qu'une théorie. Or, faut un minimum se baser sur la série et de par les éléments de la série, c'pas possible. smile.gif

 
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Oé, pourquoi pas, ou dans une galaxie satellite de la VL, ou encore un peu plus loin dans le Groupe Local. Bref, y a de l'idée. En tout cas, rien ne peut contredire tout cela, je dirais même qu'il y a une énorme "porte ouverte", vers des lantiens qui auraient refusé la fin de leur peuple ou l’Ascension pour un nouveau départ !


Ouais. sad.gif

Ecrit par: Revanchiste Dimanche 22 Février 2015 14h41
Perso :
- 100000 : histoire des Asgards (les premières traces néanmoins)
- 30000 : les Asgards inventent les moteurs hyper-spatiaux
- 10100 : découverte des Wraiths (fusion humain-ectoparasite)
- 10057 : 1er siège d'Atlantis
- 10100-10000 : Guerre Lantiens-Wraiths
des Vanirs arrivent en hyperespace dans Pégase et se rangent du côté des Anciens
- les anciens reviennent dans la VL où ils rencontrent diverses races dérivées de l'homo sapiens sapiens : les Nox (car humanoïdes), les Furlings (squelettes des Utopians humains visiblement), les Asgards (Heimdall répète que les Asgards étaient physiquement humains il y a très longtemps, ils sont donc soit une évolution DIRECTE d'Anciens restés dans Ida, soit c'est le hasard génétique que deux races se ressemblent alors qu'elles ont évoluées à 300 milliards d'années-lumière de distance, soit ils ont été créé par les Anciens avec le bidule de Dakara mais peu probable puisqu'ils viennent d'Ida, j'opte perso pour la 1), et forment une Alliance des Quatre Races qui durent environ 2000 ans avant que les Goa'ulds n'apparaissent.
- 8000
Les Nox se replient sur Gaïa comme les tapettes cosmiques écolo qu'ils sont, les Furlings se font démonter par des pissenlits (de la mort) empoisonnés par des Goa'ulds, les Asgards se battent contre les Réplicateurs, les Anciens se mêlent pour une part aux humains (donnant les porteurs innés du gène ATA), ascensionnent (Merlin et toute la clique), continuent des expériences dangereuses : Janus remontent le temps jusqu'en 2004 où il observent SG-1 (sans être montré dans l'épisode) sauvé les paysans de Melbourne, un autre (qui ?), ayant étudié les Asurans, décide de reproduire ceux-ci sur une planète humaine isolée, créant Reese dont les joujous se rebellent et se barrent de là avant d'aller faire ch*er les petits hommes gris (entre - 10000 et - 8000 probablement)

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 15h04
 
QUOTE
- 30000 : les Asgards inventent les moteurs hyper-spatiaux


Faux.

 
QUOTE
les Asgards (Heimdall répète que les Asgards étaient physiquement humains il y a très longtemps, ils sont donc soit une évolution DIRECTE d'Anciens restés dans Ida, soit c'est le hasard génétique que deux races se ressemblent alors qu'elles ont évoluées à 300 milliards d'années-lumière de distance, soit ils ont été créé par les Anciens avec le bidule de Dakara mais peu probable puisqu'ils viennent d'Ida, j'opte perso pour la 1), et forment une Alliance des Quatre Races qui durent environ 2000 ans avant que les Goa'ulds n'apparaissent.


Faux.

 
QUOTE
des Vanirs arrivent en hyperespace dans Pégase et se rangent du côté des Anciens


Faux.

 
QUOTE
Janus remontent le temps jusqu'en 2004 où il observent SG-1 (sans être montré dans l'épisode) sauvé les paysans de Melbourne, un autre (qui ?), ayant étudié les Asurans, décide de reproduire ceux-ci sur une planète humaine isolée, créant Reese dont les joujous se rebellent et se barrent de là avant d'aller faire ch*er les petits hommes gris (entre - 10000 et - 8000 probablement)


LOL.


Nan mais sérieusement ? T'es sûr que t'as regardé la même série que nous ? Tu l'as vue en mandarin ou bien ? Déjà que tu tentes de faire coller le film aux séries mais là en plus, dans les éléments donnés pour les Asgards, tu te plantes et interprète méchamment la série...

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 22 Février 2015 15h18
 
QUOTE
Nan mais sérieusement ? T'es sûr que t'as regardé la même série que nous ? Tu l'as vue en mandarin ou bien ? Déjà que tu tentes de faire coller le film aux séries mais là en plus, dans les éléments donnés pour les Asgards, tu te plantes et interprète méchamment la série...


Ou alors il a tout prit sur wikipédia happy.gif
J'en ai vu des conneries dessus laugh.gif

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 15h26
M'oui mais là, c'est d'un autre niveau quand même.

Ecrit par: Zap Dimanche 22 Février 2015 15h32
 
QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 22 Février 2015 14h41)
des Vanirs arrivent en hyperespace dans Pégase et se rangent du côté des Anciens

Non, précisément, ils sont restés plutôt neutre pour être tranquille :

 
QUOTE
ASGARD
We came to this galaxy during the war. With both the Wraith and the Ancients occupied, we were free to conduct our experiments. Unfortunately, the hostilities came to an end sooner than we thought, and with an unexpected result.



 
QUOTE
- les anciens reviennent dans la VL où ils rencontrent diverses races dérivées de l'homo sapiens sapiens : les Nox (car humanoïdes)


C'est une hypothèse : probable, puisqu'on reste dans la fourchette de temps possible, mais invérifiable en l'état, ça peut très bien être 20 000 ans avant aussi.

 
QUOTE
les Furlings (squelettes des Utopians humains visiblement)


C'est impossible à vérifier. Les squelettes, vraisemblablement humanoïde peuvent être simplement des personnes que les Furlings ont invité. Pour rappel il y a eu plusieurs clés envoyées dans la galaxie. Ou bien il s'agit tout simplement du/des squelettes humains des hôtes Goa'ulds.

Bilan : impossible de savoir si les Furlings ont une forme humanoïde.

 
QUOTE
les Asgards (Heimdall répète que les Asgards étaient physiquement humains il y a très longtemps


Non Heimdall ne dit rien de tout cela, de mémoire, c'est soit Loki, soit Thor, soit Daniel dans la S5 de SGA :

 
QUOTE

DANIEL (realizing) : Research on humans…because our physiology is similar to what yours used to be.

ASGARD (impressed) : Precisely.


Dans tous les cas "similaire", ne veut pas dire identique ni "descendant de...". 50% de notre ADN est identique à la banane...pourtant on ne se ressemble pas !...mince serait-ce encore un coup de la CSB ???

 
QUOTE
Les Nox se replient sur Gaïa


HS mais "Gaïa" c'est issu de l'UE. Dans la série la planète des Nox s'appelle tout simplement "la planète Nox", cf Lya dans "les Réfugiés".

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 22 Février 2015 16h06
 
QUOTE
C'est impossible à vérifier. Les squelettes, vraisemblablement humanoïde peuvent être simplement des personnes que les Furlings ont invité. Pour rappel il y a eu plusieurs clés envoyées dans la galaxie. Ou bien il s'agit tout simplement du/des squelettes humains des hôtes Goa'ulds.

Bilan : impossible de savoir si les Furlings ont une forme humanoïde.


D'ailleurs, je crois que Jack a retrouvé un squelette de larve goa'uld, il me semble... Après vérification, oui, il a bien retrouvé un reste de goa'uld, à la trentième minutes de l'épisode.

En parlant des Furlings, n'ont-ils pas été révélé dans le 200e épisode ? Genre ce sont pas des gros nounours panda ? Il me semble que c'était vraiment ce que l'équipe voulait faire des Furlings. Que ce n'était pas un bête truc mis de façon random. Ou c'est juste une référence aux Ewoks...

Ecrit par: Revanchiste Dimanche 22 Février 2015 17h39
1) Je ne confonds pas la série et le film, je posai juste la question de comment la série ADAPTE-t-elle la version du film étant donné qu’elle est une suite adaptée du film, et donc reprend un certain nombre d’éléments, y compris la plupart des événements de la bataille d’Abydos, et je demandais juste qu’elle était l’équivalence de la forme alien de Râ dans la série. (Il semble donc que cet élément n’est pas été repris, et que les Unas, inventés par la suite comme hôtes pour les Goa, n’aient rien à voir avec la créature vue lors des flash-back). Alors ne commence pas à mal interpréter ce que je dis stp.

2) Comme Zap l’a fait remarquer, on sait grâce à Heimdall (et grâce au corps de l’ancêtre que les Asgards ont retrouvé à la frontière d’un système de la VL) que les Asgards sont venus dans la VL vers – 30,000. Donc ils ont inventé l’hyperespace vers cette période, ou alors tu révolutionne la physique et j’aimerai que tu m’explique comment ils sont traversé 4 millions d’a-l (distance VL-Ida) en – de 70000 ans si on se fie aux dires du chef des Vanirs : « Plus de 100000 ans d’histoire » - donc apparition de l’histoire Asgard vers – 100,000 -, alors qu’aucune autre propulsion connue ne permet de faire cela. 70000 ans c’est le temps qu’il nous faudrait, à nous humains primitifs, pour aller de la Terre à Proxima du Centaure. DONC les Asgards avaient l’hyperespace à cette époque.

3) Les Vanirs, en arrivant dans Pégase, avaient, comme le dit le chef des Vanirs, avaient des transporteurs interstellaires qui furent démontées par les Wraiths, ne leur laissant que leurs croiseurs actuels deux fois moins grand qu’un 304. Après, si les Wraiths les exterminent et que les Anciens se soucient d’eux autant que du QI de Eric Zemmour, il se rangent logiquement aux côtés de ceux-ci. Leur chef dit-même qu’ils ont parié sur la victoire des lanteans.

4) Janus remonte le temps sur plusieurs périodes de l’histoire de la planète des pecs de Meybourne et prédit des événements…… …. POUR ECRIRE CES EVENEMENTS SUR DE LA CAILLASSE, IL FAUDRAIT PEUT-ETRE QU’IL LES OBSERVE, TU NE CROIS PAS ???!!!!
Ensuite, même si le scientifique humain qui créé Reese est la version que j’ai toujours entendue, je t’invite à m’expliquer comment, comme par hasard, les Réplicateurs humanoïdes de Hala sont identiques à ceux de Pégase : les mains dans le crâne, la faiblesse face aux mêmes armes – les fusils anti-réplicateurs de Carter, leur résistance aux balles qui les traversent.. ETC ETC !!! L’explication la plus probable est qu’un Ancien est reproduit l’expérience sur une planète d’humains en se mêlant à eux, en créant un robot qui pourra, avec une sécurité totalement obsolète, construire d’autres nanoblocs (étant donné que comme le dit Niam, les premières nanites étaient conçues pour détruire les Wraiths de l’intérieur, c’est donc leur forme la plus basique). Mais Reese débloqua dans tous les sens, créa des scarabées méchants qui cassèrent tous y compris le Créateur, et ceux-ci s’enfuirent pour revenir en force plus tard. Si tu gobes le deuxième gros hasard de la journée, c’est ton problème mais ne dénonce plus la moindre incohérence dans Stargate si les plus extrêmes te passent au-dessus de la tête. (Comme on dit : plus c’est gros plus sa passe)


5) Zap tu confonds la PHYSIONOMIE et l’ADN… Physiologiquement parlant, la banane à PEU de points communs avec les humains, à part le fait qu’elle soit apparue sur Terre. Du point de vue de l’ADN, on a de la ressemblance, ça s’arrête là. Si Loki étudie les humains pour perfectionné les clones des Asgards, c’est car la physionomie (et probablement l’ADN) de l’homo sapiens sapiens s’approche BEAUCOUP du sien.
Si jamais les humains se reproduisent par clones dans 10000 ans, et qu’il y a une couille dans la programmation ADN, c’est pas en étudiant les lamas à 30 jambes de la planète XV230000 que ça va aider, des recherches en génétiques c’est ciblé, faut savoir quoi étudier.
Les Asgards ressemblaient aux humains (et donc aux Anciens) il y a + de 30,000 ans. Ce qui sous-entend une parenté, dites-moi ce qui empêche des colons anciens d’avoir artificiellement évolués (eux-mêmes ou des espèces locales) sur Ida pour créer les Asgards, à l’instar des humains. Car oui, en 50 millions d’années, on évolue UN PEU. (L’humain n’existait pas il y a 50 millions d’années, il n’y avait que des ancêtres des mammouths, des chats de la taille d’une vache, et un croisement improbable de phoque de chien et de baleine qui nageait près des côtes (et qui donna par la suite les dauphins etc etc). Donc RIEN n’empêche les Asgards d’être une autre forme d’humanité. Ou alors c’est un hasard cosmique et la vraisemblance de la série est atomisée avec l’équivalent de 300 milliards de bombes atomiques doublée à l’équivalent de 1000000 tonnes d’antimatières (de quoi faire péter le système solaire).

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 18h12
 
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2) Comme Zap l’a fait remarquer, on sait grâce à Heimdall (et grâce au corps de l’ancêtre que les Asgards ont retrouvé à la frontière d’un système de la VL) que les Asgards sont venus dans la VL vers – 30,000. Donc ils ont inventé l’hyperespace vers cette période, ou alors tu révolutionne la physique et j’aimerai que tu m’explique comment ils sont traversé 4 millions d’a-l (distance VL-Ida) en – de 70000 ans si on se fie aux dires du chef des Vanirs : « Plus de 100000 ans d’histoire » - donc apparition de l’histoire Asgard vers – 100,000 -, alors qu’aucune autre propulsion connue ne permet de faire cela. 70000 ans c’est le temps qu’il nous faudrait, à nous humains primitifs, pour aller de la Terre à Proxima du Centaure. DONC les Asgards avaient l’hyperespace à cette époque. Celui qui contredit ça gagne 1 place en première ligne sur le débilomètre.



Faux, ce que Heimdal dit c'est ceci :

 
QUOTE
HEIMDALL: That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation. There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millenia it drifted across the empty expanse between our galaxies before it arrived here. We discovered it six months ago.


- Il y a 30 000 ans un vaisseau fut lancé de la planète mère Asgarde, son équipage placé en stase
- Il y a eu un dysfonctionnement et le vaisseau fut perdu
- Il a DERIVE dans l'espace durant des milliers d'années et fut récemment découvert dans la VL (il y a six mois au moment de l'épisode)

Bilan :

- Rien ne dit - contrairement à ce que tu dis - que les Asgards sont venu dans la VL il y a 30 000 ans puisqu'à ce moment là, ils ont lancé le vaisseau de la planète mère
- Ledit vaisseau était à la dérive pendant des milliers d'années, son équipage placé en animation suspendue

= ils ne connaissaient pas la VL au moment du lancement, l'objectif de la mission était tout autre et le vaisseau s'est retrouvé dans nos "contrées" que par la suite d'une énorme dérive intergalactique.

= Compte tenu de la stase + la dérive de plusieurs miliers d'années, il est fort à parier que ce vaisseau ne disposait pas de la technologie intergalactique. S'ils avaient disposé de l'hyperespace intergalactique il y a 30 000 ans d'années, ils n'auraient pas placé leur équipage en stase puisqu'ils peuvent venir chez nous rapidement.

La découverte de la technologie intergalactique et le départ des Vanirs est donc postérieur à cet accident. Probablement de plusieurs siècles. Il est d'ailleurs fort probable que les vaisseaux que les Vanirs ont perdu soient des Beliskner, a minima ancienne génération.

GG pour le trajet Terre - Proxima du Centaure, on l'avait jamais faite celle-là. biggrin.gif Bro-tip : se baser sur notre technologie pour évaluer le trajet Ida-VL est une connerie sans nom : on a pas de technos de stase, ni les moyens de construire un tel vaisseau. Ce qui veut dire qu'il y a 30 000 ans, les Asgards avaient déjà une techno bien supérieure à la notre mais pas encore suffisante pour le voyage hyper.

 
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3) Les Vanirs, en arrivant dans Pégase, avaient, comme le dit le chef des Vanirs, avaient des transporteurs interstellaires qui furent démontées par les Wraiths, ne leur laissant que leurs croiseurs actuels deux fois moins grand qu’un 304. Après, si les Wraiths les exterminent et que les Anciens se soucient d’eux autant que du QI de Eric Zemmour, il se rangent logiquement aux côtés de ceux-ci. Leur chef dit-même qu’ils ont parié sur la victoire des lanteans.


Les Vanirs ne se sont pas alliés aux Anciens, ils ne se sont pas "rangés" de leur coté. Ils ont juste profité de la guerre pour procéder à leurs expériences en sachant, le chef Vanir le dit lui-même, que les Anciens ne les en auraient pas empêché puisque trop occupés par le conflit. Ce qui n'aurait pas été le cas si le conflit n'avait pas eu lieu.


 
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5) Zap tu confonds la PHYSIONOMIE et l’ADN… Physiologiquement parlant, la banane à PEU de points communs avec les humains, à part le fait qu’elle soit apparue sur Terre. Du point de vue de l’ADN, on a de la ressemblance, ça s’arrête là. Si Loki étudie les humains pour perfectionné les clones des Asgards, c’est car la physionomie (et probablement l’ADN) de l’homo sapiens sapiens s’approche BEAUCOUP du sien.
Si jamais les humains se reproduisent par clones dans 10000 ans, et qu’il y a une couille dans la programmation ADN, c’est pas en étudiant les lamas à 30 jambes de la planète XV230000 que ça va aider, des recherches en génétiques c’est ciblé, faut savoir quoi étudier.
Les Asgards ressemblaient aux humains (et donc aux Anciens) il y a + de 30,000 ans. Ce qui sous-entend une parenté, dites-moi ce qui empêche des colons anciens d’avoir artificiellement évolués (eux-mêmes ou des espèces locales) sur Ida pour créer les Asgards, à l’instar des humains. Car oui, en 50 millions d’années, on évolue UN PEU. (L’humain n’existait pas il y a 50 millions d’années, il n’y avait que des ancêtres des mammouths, des chats de la taille d’une vache, et un croisement improbable de phoque de chien et de baleine qui nageait près des côtes (et qui donna par la suite les dauphins etc etc). Donc RIEN n’empêche les Asgards d’être une autre forme d’humanité. Ou alors c’est un hasard cosmique et la vraisemblance de la série est atomisée avec l’équivalent de 300 milliards de bombes atomiques doublée à l’équivalent de 1000000 tonnes d’antimatières (de quoi faire péter le système solaire).


Faux. Les Asgards avaient des similarités avec la physiologie humaine, de la même façon qu'un orang outan a aussi certaines similarités avec l'espèce humaine mais ça s'arrête là. Si les Asgards étaient une sous-parenté des Anciens, on aurait une grande proximité génétique et bien plus de ressemblances. Ce qui n'a pas été prouvé et même plutôt démenti par la série. D'ailleurs, la physiologie de l'ancien Asgarde a quand même de grosses différences avec la physiologie humaine (bien plus grands, crâne, yeux,...). Ce n'est qu'une similarité "vulgaire". Elle n'est pas génétique (on a peut-être une certaine correspondance, mais ça reste de la théorie). D'ailleurs, la similarité est plus mise en avant pour démontrer le principe qu'en étudiant l'ancien Asgard, ils arriveraient peut-être à corriger leurs problèmes de la même façon qu'en étudiant nos ancêtres, on peut aussi mieux comprendre notre propre physiologie plutôt qu'en mettant l'accent sur une quelconque parenté. C'est ce que l'on appelle une analogie. Que tu as vite fait d'interpréter à ta façon mais bon, on finit par y être habitué... rolleyes.gif


Et il n'est pas si fou que cela que deux peuples aient des similarités globales. La bipédie, le pouce opposable, le volume plus gros du cerveau, etc. Ce sont des conditions que l'on retrouve chez toutes les espèces intelligences dans l'univers SG et dans la SF en général, même les Gadmeers.

Bro-tip: tous les humanoïdes (Asgard, Nox,...) ne sont pas systématiquement apparenté aux humains. Tu as autant de ressemblances entre Humains et Nox, Humains et Asgards (ancien) qu'entre Humains et Sarrakins... et autant de différences. Ils ne sont donc pas une évolution directe des Anciens. Rien n'appuie cette spéculation fallacieuse. Les humains, en revanche, sont bien des descendants directes des Anciens.



Quand on est pas capable de comprendre ce que disent les intervenants dans la série, quand on interprète n'importe comment l'univers SG et que l'on dise "Celui qui contredit ça gagne 1 place en première ligne sur le débilomètre.", tu m'excuseras mais tu ferais mieux de te taire et de vérifier tes propos avant de les balancer sur un forum où visiblement, comparé à d'autres membres, tu es loin d'avoir une compréhension de l'univers SG suffisante. J'apprécie les nouveaux qui posent des questions, recherchent dans les transcripts et se détachent de leur propre conception de la série, pas ceux qui disent des conneries et osent pondre une phrase comme "Celui qui contredit ça gagne 1 place en première ligne sur le débilomètre.". Ces membres-là, je leur brise leur interprétation à deux balles et les remets à leur place.

Ecrit par: Revanchiste Dimanche 22 Février 2015 19h24
Mon dieu, où le St-Internet m’a-t-il encore envoyé ? Pourquoi ai-je atterrit chez de abrutis pareil ? Quelle est ma mission ? O St-Internet dit-moi ce que je dois faire ?

Bon bé voilà :
1) même nous, avec notre tech à la con, on peut voir une autre galaxie. Le vaisseau lancé il y a 30000 ans et qui a dérivé des millénaires, n’allait pas comme par hasard ailleurs pour se retrouver dans la VL, déjà car les Asgards pouvaient la voir depuis Ida, et en plus dériver pendant des millénaires ne fait avancer que de quelques kilomètres étant donné que la gravité dans la galaxie est aussi nulle qu’entre les neurones de ton cerveau. Ils ont dérivé, certes, mais leur objectif était sans doute la VL, leur dérive ne leur a pas permis de dévier tant que ça de leur trajectoire, c’est impossible. Peut-être a-t-il était lancé en – 30,000, il a atteint le bord de la VL (croiser pas hasard des galaxies vu le vide intergalactique c’est peu probable) et à dériver pendant 29999 ans et est arrivé dans la VL. Bon… il aurait fallu partir à l’époque des dinosaures pour dévier autant, c’est juste impossible. Y a 4 millions d’a-l entre les deux galaxies, et la galaxie à 100000 a-l de diamètre, et le vide s’étant jusqu’à l’infini.
Exemple : si t’es astronaute et que ta fusée se perd dans l’espace EN DERIVANT, il faudra pas 29999 ans pour atteindre une planète proche, car même à vitesse maxi il faudra 3x plus ! Et tomber par hasard sur une planète c’est impossible, alors au niveau des galaxies, où y’a 4 millions et par 4 années-lumière de distance, c’est mathématiquement = à 0 (= à ton QI), c’est pas possible.

Compte tenu de la stase + la dérive de plusieurs miliers d'années, il est fort à parier que ce vaisseau ne disposait pas de la technologie intergalactique. S'ils avaient disposé de l'hyperespace intergalactique il y a 30 000 ans d'années, ils n'auraient pas placé leur équipage en stase puisqu'ils peuvent venir chez nous rapidement.

Les Wraiths et les Goa ont la tech de l’hyperespace, interstellaire (donc environ 125 ans pour faire 3 millions d’a-l dans le cas des Ha’tacs), alors qu’il faut 1 journée à un vaisseau asgard moderne pour aller de la Terre à Hala (4 millions d’a-l), ce qui n’empêche pas que le Asgards avaient par ex une forme de navigation interstellaire et qu’il leur aurait fallu 200 ans pour aller d’Ida à la VL. Et où allaient-ils ? Partir à la cueillette aux champignons hors du Groupe Local ?

Faux. Les Asgards avaient des similarités avec la physiologie humaine, de la même façon qu'un orang outan a aussi certaines similarités avec l'espèce humaine mais ça s'arrête là. Si les Asgards étaient une sous-parenté des Anciens, on aurait une grande proximité génétique et bien plus de ressemblances. Ce qui n'a pas été prouvé et même plutôt démenti par la série.

Ça m’intéresse beaucoup de savoir où c’est démenti dis-donc. Pour info, les Orang-Outangs sont des cousins des humains, comme par hasard. Alors, à moins que tu ne sois un athée créationniste qui croit que la Terre a été terraformée il y a 20000 ans par les Elohims avec des missiles nucléaires, tu ne peux nier que la présence d’un pouce préhenseur, de deux yeux, de mains, d’une symétrie identique des axes de polarité, des cordes vocales, etc soit un hasard. Si Loki étudie les humains c’est pour ses clones ptn !!! Ce n’est pas un hasard si Heimdall ou Loki ou le chef des Vanirs (ou les Elohims) prétend(ent) que la physionomie asgarde « s’approche beaucoup de celle des humains surtout il y a des millénaires ». Bon bé, continu de croire que c’est une coïncidence, mais va dire ça à un scientifique et il sort une kalachnikov.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 19h56
Aaahh, ça fait longtemps qu'on a pas eu un shep12 biggrin.gif

 
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même nous, avec notre tech à la con, on peut voir une autre galaxie. Le vaisseau lancé il y a 30000 ans et qui a dérivé des millénaires, n’allait pas comme par hasard ailleurs pour se retrouver dans la VL, déjà car les Asgards pouvaient la voir depuis Ida, et en plus dériver pendant des millénaires ne fait avancer que de quelques kilomètres étant donné que la gravité dans la galaxie est aussi nulle qu’entre les neurones de ton cerveau.


Sauf qu'on ne connait pas les conditions de disparition du vaisseau, et pour citer le valeureux officier artilleur de Mass Effect :

 
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Officier artilleur : Ça, les bleu-bites, c'est une bastos ferreuse de 20 kilos. Soupesez-moi ça. Toutes les cinq secondes, le canon principal d'un cuirassé de classe Everest accélère à 1,3 % de la vitesse de la lumière. Ses impacts ont la force d'une bombe de 38 kilotonnes. Ça fait trois fois la puissance de la bombe terrienne balancée sur Hiroshima. Ça veut dire que dans l'espace, le plus bel enfant de salaud, c'est Sir Isaac Newton. 2e pompe Burnside ! Quelle est la première loi de Newton ?

Première recrue : Chef ! Tout objet conserve son état de mouvement rectiligne uniforme, chef !

Officier artilleur : Espère pas te faire mousser avec la moitié de la réponse, sac à foutre !

Première recrue : Chef ! Dans un référentiel galiléen, chef !

Officier artilleur : Exact ! Et l'espace est vide, j'ose espérer que vous savez ça, tas de punaises. Une fois qu'on lourde ce joujou, il avance jusqu'à ce qu'il touche quelque chose. Ça peut être un vaisseau, ou bien la planète derrière ce vaisseau. Ou alors il continue son petit bonhomme de chemin jusqu'à toucher quelqu'un d'autre dans dix mille ans. Bref, si vous videz les burnes à papa cuirassé, vous êtes sûrs que quelqu'un, quelque part, va pas aimer. Voilà pourquoi on prend toujours le temps d'attendre que l'ordinateur vous donne une putain solution de tir ! Et voilà pourquoi, 2e pompe Chung, on ne tire pas "au pifomètre" ! Ceci est une arme de destruction massive, pas un Colt pour jouer les cowboys du dimanche !

Deuxième recrue : Chef, oui, chef !



Bro-tip : ça marche aussi avec les vaisseaux lancé à une vitesse initiale élevée. Un vaisseau à la dérive ne veut pas dire que sa vitesse est réduite, mais qu'il a dérivé de son parcours.

On ne sait pas sa destination (mais le fait qu'ils l'ont retrouvé qu'il y a 6 mois (un vaisseau lancé il y a 30 000 ans je le rappelle) indique qu'ils ont cherché pas mal de temps après ce dernier, la VL n'était donc probablement pas sa destination (sinon, ils l'auraient retrouvé depuis un bail) la logique, c'est pas ton fort hein ? Je compatis).

La perte de contact a peut être eu lieu hors touche. Heimdall précise clairement qu'ils ont PERDU le vaisseau. Ce n'est pas sorti des faiblesses neuronales de ton cortex pré-frontal mais de la série. C'est donc canon. Ils l'ont perdu. Point. Et si tu ne sais pas ce que veut dire "Perdu", ouvre un dictionnaire.

 
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Peut-être a-t-il était lancé en – 30,000, il a atteint le bord de la VL (croiser pas hasard des galaxies vu le vide intergalactique c’est peu probable) et à dériver pendant 29999 ans et est arrivé dans la VL. Bon… il aurait fallu partir à l’époque des dinosaures pour dévier autant, c’est juste impossible. Y a 4 millions d’a-l entre les deux galaxies, et la galaxie à 100000 a-l de diamètre, et le vide s’étant jusqu’à l’infini.
Exemple : si t’es astronaute et que ta fusée se perd dans l’espace EN DERIVANT, il faudra pas 29999 ans pour atteindre une planète proche, car même à vitesse maxi il faudra 3x plus ! Et tomber par hasard sur une planète c’est impossible, alors au niveau des galaxies, où y’a 4 millions et par 4 années-lumière de distance, c’est mathématiquement = à 0 (= à ton QI), c’est pas possible.


On a jamais dit que la série était cohérente (j'ai d'ailleurs très souvent démontré le contraire). Mais ce n'est pas important, ici c'est un élément donné par la série donc tu es obligé de faire avec. Ils l'ont perdu, il a dérivé durant des milliers d'années pour finir sur une planète paumée de la VL, point. La série ne laisse pas de place au doute sur ce fait. Et la techno Asgarde, même à cette époque était déjà supérieure à la notre, alors l'exemple de l'astronaute, tu le gardes pour toi.

De plus, on ne connait pas la vitesse acquise par le vaisseau, on ne sait pas quelle technologie de voyage il avait (peut-être du VSL, c'est possible). Les 4 choses que nous savons, c'est qu'il a eu un dysfonctionnement, qu'il a été perdu, qu'il a dérivé durant des millénaires et que l'équipage était en stase. Dans le genre SF, lorsque l'on met un équipage en stase (le Stromos par exemple dans SG qui a eu un problème similaire), c'est que le voyage prévu s'apprête à être relativement long, ce qui implique l'absence d'une technologie d'hyperespace.



Moi aussi, j'aurais aimé plus de détails à ce sujet. On l'a ? Non. Les seuls éléments donnés le sont par Heimdall. Et comme c'est canon, tu ne peux modifier cela à ta guise.


Je passe les insultes (que j'ai bien gentiment mis en rouge dans les citations), les admins s'en chargeront. Très con d'insulter un ancien respecté sur le site, dont la crédibilité et la connaissance de l'univers SG n'est plus à refaire. Contrairement à toi. happy.gif


 
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Ça m’intéresse beaucoup de savoir où c’est démenti dis-donc. Pour info, les Orang-Outangs sont des cousins des humains, comme par hasard.


Ahah, pas vraiment. Cousin est un bien grand mot. Les Orang-Outangs font bien partie des Hominidae (de genre Pongo) mais n'appartiennent pas à la lignée humaine (genre Homo). Ils ne sont donc pas techniquement nos cousins. Par exemple, Homo neanderthalensis était de son vivant (puisqu'il semble qu'il ait croisé Sapiens), notre cousin. Ce n'est pas le cas de notre ami Orang-Outangs. Et notre évolution a été bien différente de la leur, le jeu du hasard (oui, il y a toujours du hasard) a fait qu'on a eu certaines évolutions que les autres primates n'ont pas eu. Et inversement (certains primates ont par exemple une bien meilleure défense immunitaire que nous).

Voilà pour la minute culture.

 
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tu ne peux nier que la présence d’un pouce préhenseur, de deux yeux, de mains, d’une symétrie identique des axes de polarité, des cordes vocales, etc soit un hasard.


Je ne dis pas que c'est un hasard (bien qu'il y ait toujours une part de hasard) mais que ça n'est pas non plus un lien de parenté suffisant. D'après toutes nos théories actuelles, si un jour nous tombons sur une espèce intelligente vivant sur une planète similaire à la notre, elle aurait a minima ces mêmes particularités (la bipédie, la taille du cerveau, les cordes vocales,... sont inhérentes à des conditions de gravité, etc.). La bipédie humaine est très liée à notre gravité, la gravité terrestre a permis le développement de notre structure osseuse actuelle et nous avons évolué à partir de cela... ce que n'ont pas fait au même point que nous les autres primates.

Pour autant, ce n'est pas un signe. On a autant de ressemblances physiologiques avec un chimpanzé qu'un rat ou toute autre espèce mamifère (à des degrés divers) : fonctionnement du foie, de la rate, du coeur, des poumons, etc.

D'ailleurs, on se sert des rats comme vecteur d'expérience de génothérapie (on injecte des marqueurs génétiques humains chez les souris de laboratoire, oui, de même que des bactéries, virus, etc.), etc. parce que la physiologie est similaire. Pour information, la physiologie ne veut absolument pas dire l'apparence. La physiologie, c'est le rôle, le fonctionnement et l'organisation mécanique, physique et biochimique des organismes vivants et de leurs composants (organes, tissus, cellules et organites cellulaires). Et dans ce cas, notre physiologie est toute autant (avec certaines différences aussi) similaire à celle du rat, que du chimpanzé ou du chien (les différences tiennent des habitudes alimentaires, des enzymes, sensibilité à la toxine, volume énergétique, etc.) mais dans le principe, le foie de l'homme fonctionne de la même manière que celui du chien. Le codage du génome humain se base sur le même principe que le codage du génome des canidés. On a bien plus de différences avec les espèces qui ne sont pas mamifères.

Sommes nous pour autant apparenté aux rats/chiens/cochons ? J'pense pas aux dernières nouvelles. Enfin... Tu es peut-être une évolution à contre-courant de l'humanité. Félicitations. rolleyes.gif

Ainsi, si nous avons des similarités physiologiques avec les Asgards, comme dit par Loki et Daniel, même nos corps, notre ADN comportent de grandes différences, ces similarités sont suffisantes pour essayer de comprendre ce qu'ils leur arrivent. En gros, c'est simple : Loki s'est servi de nous de la même façon que l'on se sert de nos souris de laboratoire. Et s'il était discrédité, c'est parce que les Asgards nous voyaient comme une espèce intelligente à ne pas prendre comme des souris de laboratoire (et parce qu'ils avaient repris le flambeau de protecteur de la galaxie contre les serpents). Alors, tu peux continuer à m'insulter (fais-toi plaisir) ou à mal interpréter la série mais c'est à toi que tu feras du mal et personne ici n'ira dans ton sens.


Oh et pour info, des scientifiques, j'en ai plein dans mes amis. Et dommage pour toi, j'ai une très bonne connaissance de la biologie humaine. Raté. wink.gif

Allez, bisous.

Ecrit par: Revanchiste Dimanche 22 Février 2015 20h38
Oh et pour info, des scientifiques, j'en ai plein dans mes amis. Et dommage pour toi, j'ai une très bonne connaissance de la biologie humaine. Raté. wink.gif
Très con d'insulter un ancien respecté sur le site, dont la crédibilité et la connaissance de l'univers SG n'est plus à refaire. Contrairement à toi. happy.gif

Si tu savais à quel point je m'en tartine la biscotte...

Tu pompe rien de ce que je dis. J'aborde le domaine de l'astrophysique, tu me sort la connerie classique de : "c'est canon dans l'histoire", j’aborde le domaine de la ressemblance humain-Asgard, tu me sort tes amis scientifiques. Bientôt tu me diras que : « Pour info euh, j’ai des amis cuisiniers, et la biscotte, euh, elle se brise si tu la tartine, euh, en fait il faut… »

Tu comprendras rien de ce que j’ai dit en fait.

On t’a payé pour me faire chier ou ça ce passe comment ?

Tu veux pas admettre la moindre théorie ? C’est ton problème.

Ex : du point de vue du canon que tu adores utiliser pour justifier les conneries de la série (au mon dieu j’ai dit un gros mot ! Mais que vois-je ?? une horde d’admin prêts à me bannir ?!), les Anciens sont passés par Ida lors de leur voyage de plusieurs millénaires, avant d’arriver dans la VL, et ont lancé le Destiny vers – 50/60 millions. Et le chef des Vanirs mentionnent 100,000 ans d’Histoire chez les Asgards. DONC RIEN N’EMPECHE A DES ANCIENS D’AVOIR TENTE UNE EXPERIENCE SUR DES ESPECES LOCALES D’IDA POUR FAIRE COMME AVEC LES PRIMATES DE LA TERRE ET LES MODIFIER, ET AINSI ETUDIER LEUR PROPRE PASSE. Rien de l’empêche, et il est souvent dit que les deux espèces se rapprochent.

« Raté. »

Je sais pas trop ce que tu as voulu insinué, et je vais faire abstraction des conneries des prétentieux en ton genre qui sont paranos et qui voient des terroristes et des menteurs partout, jai pas dit de connerie sur la biologie jusqu’à présent donc tg, stp.
(C’est un peu comme les types qui disent : « ouesh et moa mon pair il é flic alors g otoritai sur toa », ou « et moa mon pairr il a fé la guerr mondyal »)
Pour info J’AI de bonnes connaissances en biologie et je peux te dire qu’a part si tu crois aux Elohims ou que tu crois en Dieu, toutes les espèces descendent d’une espèce commune des unicellulaires qui ont évolué dans les océans y a que des centaines de millions d’années. Et le rat et l’homme, par exemple, sont des cousins puisqu’eux, ont évolué avec le temps (contrairement à toi), et partagent un ancêtre commun. Chaque génération chez les humains est plus évoluée que la précédente, mais il faut 2 ou 300000 avant que ce soit visible, en particulier chez l’homo sapiens sapiens. Les grands singes dont ont est très proches, sont, comme la totalité des espèces actives à l’heure actuelle, des « cousins » plus ou moins éloignés de l’humain, chaque branche à point de connexion : une partie de l’évolution est commune, puis se divise et se sub-divise en différents groupes, ordres, super-ordres, sous-espèces etc etc ETC. Le rat et l’homme ont une physionomie et une apparence en commun : les axes de polarité (quoique l’humain est bipède mais on s’en tape), les deux yeux, le squelette, le fonctionnement interne, le métabolisme.

La physionomie est liée à l’apparence, je suis désolé. On a pas la même apparence qu’une banane et pas un même fonctionnement interne, contrairement aux animaux qui partagent tous des traits en communs. Plus ont est proche de quelque chose dans l’évolution, plus le fonctionnement et l’APPARENCE interne et externe est similaire. Le rat est originaire de la Terre, comme l’humain, et la séparation entre la branche du rat et de l’humain ne doit pas dater de plus de quelques dizaines de millions d’années. Donc techniquement ça revient à mon propos sur les Asgards : une évolution commune. L’exemple aurait pu fonctionner avec un T-rex, un raton laveur, ourang-outang, une vache, un cachalot, une loutre…

Bref, tu n’as rien pour me contredire à part des amis imaginaires ou des sous-entendus vaseux.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 20h48
Wow. Relis mon post. Et une fois fait, relis-le. Puis relis-le, encore et encore.

J'ai répondu précisément à tes propos. Mais bon. CCA. C'est le seul constat que je puisse faire.

 
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Tu veux pas admettre la moindre théorie ? C’est ton problème.


Nope. Je suis ouvert à toute théorie. Mais il faut qu'elle respecte le canon de l'univers SG. Sinon, ça colle pas. Et la tienne ne colle pas. M'enfin, tu nous as déjà habitué avec tes interprétations du film/série alors je ne suis pas surpris de lire un tel ramassis de conneries. smile.gif

 
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Ex : du point de vue du canon que tu adores utiliser pour justifier les conneries de la série (au mon dieu j’ai dit un gros mot ! Mais que vois-je ?? une horde d’admin prêts à me bannir ?!), les Anciens sont passés par Ida lors de leur voyage de plusieurs millénaires, avant d’arriver dans la VL, et ont lancé le Destiny vers – 50/60 millions. Et le chef des Vanirs mentionnent 100,000 ans d’Histoire chez les Asgards. DONC RIEN N’EMPECHE A DES ANCIENS D’AVOIR TENTE UNE EXPERIENCE SUR DES ESPECES LOCALES D’IDA POUR FAIRE COMME AVEC LES PRIMATES DE LA TERRE ET LES MODIFIER, ET AINSI ETUDIER LEUR PROPRE PASSE. Rien de l’empêche, et il est souvent dit que les deux espèces se rapprochent.


On a aucune info sur le fait que les Anciens ont volontairement forcer l'évolution de l'Homme sur Terre. Tu vois, tu spécules. Cela n'a jamais été explicitement dit. On sait qu'ils ont façonner les premières "graines" de la civilisation à leur retour de Pégase. C'est tout (tel qu'expliquer par Merlin et Ganos Lal).

 
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Je sais pas trop ce que tu as voulu insinué, et je vais faire abstraction des conneries des prétentieux en ton genre qui sont paranos et qui voient des terroristes et des menteurs partout, jai pas dit de connerie sur la biologie jusqu’à présent donc tg, stp.


Oh que si. Et continues de m'insulter, fais-toi plaisir. Le retour de flamme ne tardera guère. smile.gif


Allez, bisous m'chou. smile.gif

Edit : Ah non en fait, tu es un CCA-bis couplé à une déficience cérébrale chronique et probablement héréditaire. Ouch, t'as eu du mal. C'est con que les Lantiens ne soient plus là. Je te pardonne. La vie ne doit pas t'être facile tous les jours. Evite juste de te reproduire. smile.gif

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 22 Février 2015 20h58
 
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Si tu savais à quel point je m'en tartine la biscotte...

On t’a payé pour me faire chier ou ça ce passe comment ?

donc tg

ont évolué avec le temps (contrairement à toi)


Je crois que tu devrais te calmer... Pour ton bien, je parle, car avec tout ça... Mouais, tu vas vite être censuré et peut-être exclus...
Enfin je te préviens juste, je me souviens avoir dit des paroles encore moins rentre dedans que ça sur un autre forum (Halocrea) et j'me suis reçu des avertissements, alors qu'il n'y avait même pas de raison de m'en foutre. Donc là, limite j'ai envie de dire que... Tu devrais arrêté maintenant plutôt que d'empiré ton cas. Encore une fois, c'est pour toi que je le dis. N'y vois rien de méchant ou quoique ce soit.

 
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DONC RIEN N’EMPECHE A DES ANCIENS D’AVOIR TENTE UNE EXPERIENCE SUR DES ESPECES LOCALES D’IDA POUR FAIRE COMME AVEC LES PRIMATES DE LA TERRE ET LES MODIFIER, ET AINSI ETUDIER LEUR PROPRE PASSE.


Mais pour répondre à ça, on a aucune preuve. Rien n'est dit dans la série. Tout ce que tu dis là, n'est que pure théorie, bien sûr on accepte les théories, enfin je suppose...
D'ailleurs, il n'est pas dit que les anciens sont allés dans Ida il me semble. Quelqu'un sait où c'est dit ?
Bon on pourra me dire que la porte sur leur planète mère en est la preuve, mais peut-être que les Anciens leurs ont offert du temps de l'Alliance. Car on ne voit aucune autre porte dans leur galaxie (du moins c'est pas montré).

Ecrit par: Rufus Shinra Dimanche 22 Février 2015 20h58
*commence à lire les posts du dessus*

Et ben, on dirait effectivement qu'on a soit un double-compte de CCA, soit son clone, avec Revanchiste. M'est avis qu'il ne va pas durer...

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 21h15
 
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Enfin je te préviens juste, je me souviens avoir dit des paroles encore moins rentre dedans que ça sur un autre forum (Halocrea) et j'me suis reçu des avertissements, alors qu'il n'y avait même pas de raison de m'en foutre. Donc là, limite j'ai envie de dire que... Tu devrais arrêté maintenant plutôt que d'empiré ton cas. Encore une fois, c'est pour toi que je le dis. N'y vois rien de méchant ou quoique ce soit.


Bof, vu les sottises qu'il nous sort, il a déjà touché le fond le petit. Les insultes, c'est juste la touche finale. Mais c'est pas de sa faute hein, c'est son cerveau, sa nature. C'est un CCA quoi. smile.gif


 
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Mais pour répondre à ça, on a aucune preuve. Rien n'est dit dans la série. Tout ce que tu dis là, n'est que pure théorie, bien sûr on accepte les théories, enfin je suppose...


Pas une théorie, pure spéculation. C'est contraire aux éléments donnés par la série. La série a déjà de gros problèmes de cohérence alors si l'on commence à partir dans des délires non-canons alors je décrète que les Anciens, les vrais, sont des poneys pastels qui enveloppent la galaxie d'un amour fou et magique.

user posted image

 
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D'ailleurs, il n'est pas dit que les anciens sont allés dans Ida il me semble. Quelqu'un sait où c'est dit ?


L'un des deux Asgards d'Othalla dit à un moment que les Anciens ont quitté leur secteur de l'univers il y a fort longtemps.

 
QUOTE
Bon on pourra me dire que la porte sur leur planète mère en est la preuve, mais peut-être que les Anciens leurs ont offert du temps de l'Alliance. Car on ne voit aucune autre porte dans leur galaxie (du moins c'est pas montré).


Possible mais peu probable compte tenu de ce qu'a dit l'un des deux Asgards. Ils ont semble-t'il bien colonisé Ida ou du moins, y sont passés (mission d'exploration, ravitaillement,...). Ta théorie me semble possible dans le second cas (pour faciliter le contact sans se taper le trajet), pas dans le premier. L'idée me plait car dans le second cas, c'est peut-être ainsi que les Asgards ont découvert la VL et ça donne un certain sens à Héliopolis (on s'est toujours demandé ici l'intérêt de se taper le trajet vers une autre galaxie dans une planète un peu frustre pour "discuter"). Bien pensé ! wink.gif

Edit : et d'ailleurs, c'est peut-être même ainsi que les Asgards ont rencontré les Nox et les Furlings. En partant du postulat évidemment de la seconde hypothèse. Cela se tient plus ou moins sans aller à l'encontre de ce qui est canon.

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 22 Février 2015 21h38
[QUOTE]alors je décrète que les Anciens, les vrais, sont des poneys pastels qui enveloppent la galaxie d'un amour fou et magique.[/QUOTE]

Très belle image ! happy.gif

[/QUOTE]L'un des deux Asgards d'Othalla dit à un moment que les Anciens ont quitté leur secteur de l'univers il y a fort longtemps. [QUOTE]

Il y a fort longtemps... Avant d'arrivé dans la VL ? Donc avant les portes des étoiles ? Quoique le téléfilm The Ark of Truth montre le scientifique qui a imaginé la porte, donc peut-être qu'il y aurait le premier modèle de porte sur certaines planète encore ?
Peut-être que les portes de l'époque du Destiny ne sont pas la Première Génération mais une des nombreuses générations qui puissent existé. La plus récente étant celle de Pégase.

Oh et d'ailleurs tant qu'à y penser, c'était dans quel épisode ? On ne se souvient pas toujours de tout rolleyes.gif

Ecrit par: Rufus Shinra Dimanche 22 Février 2015 21h43
 
QUOTE (Blackeagle @ Dimanche 22 Février 2015 21h15)
 
QUOTE
Enfin je te préviens juste, je me souviens avoir dit des paroles encore moins rentre dedans que ça sur un autre forum (Halocrea) et j'me suis reçu des avertissements, alors qu'il n'y avait même pas de raison de m'en foutre. Donc là, limite j'ai envie de dire que... Tu devrais arrêté maintenant plutôt que d'empiré ton cas. Encore une fois, c'est pour toi que je le dis. N'y vois rien de méchant ou quoique ce soit.


Bof, vu les sottises qu'il nous sort, il a déjà touché le fond le petit. Les insultes, c'est juste la touche finale. Mais c'est pas de sa faute hein, c'est son cerveau, sa nature. C'est un CCA quoi. smile.gif


 
QUOTE
Mais pour répondre à ça, on a aucune preuve. Rien n'est dit dans la série. Tout ce que tu dis là, n'est que pure théorie, bien sûr on accepte les théories, enfin je suppose...


Pas une théorie, pure spéculation. C'est contraire aux éléments donnés par la série. La série a déjà de gros problèmes de cohérence alors si l'on commence à partir dans des délires non-canons alors je décrète que les Anciens, les vrais, sont des poneys pastels qui enveloppent la galaxie d'un amour fou et magique.

user posted image

Hé, comment est-ce que t'as eu accès aux dossiers confidentiels de Mallozzi sur la saison 11 de SG1 ? C'est normalement CSB eyes only !

Ecrit par: Revanchiste Dimanche 22 Février 2015 21h44
Je laisse tomber le sarcasme d'un raté tel que toi, c'est même plus drôle de tomber sur des lents du cortex pré-frontal.

Tu prétends à la page 1-2 dire qu'il y a 10 millions d'habitants dans Atlantis, et qu'il y a 7 Cités, et tu me parles de mes spéculations en les disant fausses sans les discréditées point par point comme le ferait n'importe qui. A la place tu nous embrouilles avec tes salades en te contentant de dire que je dis faux ni plus ni moins.

1) Atlantis a 4-600000 habitants, étant donné que grâce à une comparaison de taille (que j’ai pas posté sur le topic dédié), et grâce à des estimations (comme lors de la visite de l’équipe Atlantis sur Asuras, un gros plan au début permet de voir l’intérieur d’une sorte de passerelle-couloir en métal accrochée au milieu de la tour, enfin bref, ou avec la taille d’un Jumper qui sort par en haut, ou sachant que la cité rentre dans la Baie de San Francisco, ou qu’un 304 rentre dans le sens de la longueur sur une digue. Bref bref bref on obtient une taille entre 4,5 et 6,5 kilomètres en marge d’erreurs et de mal formation du modèle 3D (il change de maquette tous les 3 épisodes, y’a qu’à voir le casse-tête pour calculer la taille du Ha’tac qui varie entre 245 et 3189 mètres.) En prenant en compte la hauteur moyenne des tours, et la forme de la cité, 10 millions seraient agglutinés les uns aux autres à raison de 30 par pièces. Donc là encore une spéculation de ta part.

2) Les Atlantes ont bâtis Atlantis et La Tour c’est tout. Les Asurans ont également bâtis Admah et une réplique détruite qui abritait le groupe de Niam et de Weir. C’est tout, donc tu parts dans de la théorie aussi, non ?
Personnellement, la présence de 5 autres cités ne me dérange pas, c’est du fan-fluff comme disent les adeptes de Warhammer, mais ça n’empêche que c’est pas canon.
Bof, vu les sottises qu'il nous sort, il a déjà touché le fond le petit
Nope. Je suis ouvert à toute théorie. Mais il faut qu'elle respecte le canon de l'univers SG. Sinon, ça colle pas. Et la tienne ne colle pas. M'enfin, tu nous as déjà habitué avec tes interprétations du film/série alors je ne suis pas surpris de lire un tel ramassis de conneries.
Je recommence puisque tu es sourd c’est quelque chose de professionnel d’être un couillon pareil que toi quand même.

Bon écoute bien parce que la prochaine fois je prétends que l’Homme n’a pas marché sur la Lune et ça peut aller très loin (mais on est plus à ton niveau).
1) Sur Othalla un des Asgards dit que les Anciens sont passés par Ida.
2) Le chef des Vanir parle de 100,000 ans d’Histoire Asgarde.

3) Les Anciens partent, selon Jackson, vers – 5/10 millions d’années, et reviennent vers – 10000/8000 (plutôt – 8000 mais l’Atlantide selon Platon a coulé en – 11000, et McKay dit que : « Atlantis a bien coulé, pas sur Terre. Un des survivants a surement du le raconter en revenant. » et Platon utilise bien le terme de ATLANTIS (Atlas : un titan, is : issos : île, ou Ile d’Atlas), donc un survivant ou descendant de survivant (les anciens vivent tous au plus un bon siècle) à raconter à Platon ce qu’il s’est passé.

Donc, ma théorie n’est pas impossible. RIEN n’empêche, putin de bordell de mairde, que les Anciens aient créés les Asgards en passant par Ida, dont la civilisation est née en – 100,000, a acquis le vol spatial entre – 30 et – 40000 ans, forme une alliance avec les Lanteans en – 8000. Et il est suggéré qu’Asgards et humains étaient autrefois similaires il y a des millénaires comme on le répète tous les trois épisodes.
RIEN RIEN RIEN ne l’empêche. Tu peux continuer de dire que ma théorie est impossible, que je dits des sottises, mais passe le balais devant chez toi avant de faire chai les gens avec ton aspiro.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 22 Février 2015 21h44
 
QUOTE
Il y a fort longtemps... Avant d'arrivé dans la VL ? Donc avant les portes des étoiles ? Quoique le téléfilm The Ark of Truth montre le scientifique qui a imaginé la porte, donc peut-être qu'il y aurait le premier modèle de porte sur certaines planète encore ?


- On n'en sait rien. On connait très peu de l'histoire des Altérans entre le départ de la galaxie Ori et l'arrivée dans la VL.
- Il est possible qu'Ida ait des modèles plus anciens de la Porte mais ça pose un soucis : si les Anciens sont (partons de ce postulat) passés par Ida avant la VL (et donc en disséminant les Portes), pourquoi réutiliser sur Terre un ancien modèle de Porte (rappel: la Porte du pôle sud est apparemment la plus ancienne du réseau de Portes de la VL) ? Dernière en stock ? biggrin.gif


Le truc c'est que "ont quitté ce secteur de l'Univers il y a longtemps", ça veut tout dire et son contraire. Sont-ils passés là-bas avant la VL ? Ont-ils visités ce secteur après s'être installés dans la Voie Lactée ? On a pas d'éléments tangibles (j'entends) indiquant une présence d'une relative longue durée dans Ida. On sait qu'ils y sont allés. C'est tout. Plouf, la prod' a envoyé ça. Fin de l'épisode. On en reparlera plus dans le reste de la franchise.

Le problème que j'abordais précédemment (la mauvaise utilisation de l'histoire ancienne et les incohérences), c'est ça hein (en partie). C'est un exemple tout trouvé créant le doute dans la chronologie SG.

 
QUOTE
Oh et d'ailleurs tant qu'à y penser, c'était dans quel épisode ? On ne se souvient pas toujours de tout rolleyes.gif


2x15.

 
QUOTE
Hé, comment est-ce que t'as eu accès aux dossiers confidentiels de Mallozzi sur la saison 11 de SG1 ? C'est normalement CSB eyes only !


Je suis ton associé. Tu te souviens ? J'ai accès à toutes les données de la CSB. smile.gif keur ! <3


Try again Revanchiste. Creuse, encore. smile.gif

Ecrit par: Rufus Shinra Dimanche 22 Février 2015 21h51
 
QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 22 Février 2015 21h44)
Je laisse tomber le sarcasme d'un raté tel que toi, c'est même plus drôle de tomber sur des lents du cortex pré-frontal.

[...]

Bof, vu les sottises qu'il nous sort, il a déjà touché le fond le petit
Nope. Je suis ouvert à toute théorie. Mais il faut qu'elle respecte le canon de l'univers SG. Sinon, ça colle pas. Et la tienne ne colle pas. M'enfin, tu nous as déjà habitué avec tes interprétations du film/série alors je ne suis pas surpris de lire un tel ramassis de conneries.  
Je recommence puisque tu es sourd c’est quelque chose de professionnel d’être un couillon pareil que toi quand même.

Loul, qu'il est trognon, le petit troll. laugh.gif

 
QUOTE
Donc, ma théorie n’est pas impossible. RIEN n’empêche, putin de bordell de mairde, que les Anciens aient créés les Asgards en passant par Ida, dont la civilisation est née en – 100,000, a acquis le vol spatial entre – 30 et – 40000 ans, forme une alliance avec les Lanteans en – 8000. Et il est suggéré qu’Asgards et humains étaient autrefois similaires il y a des millénaires comme on le répète tous les trois épisodes.
RIEN RIEN RIEN ne l’empêche. Tu peux continuer de dire que ma théorie est impossible, que je dits des sottises, mais passe le balais devant chez toi avant de faire chai les gens avec ton aspiro.

Rien n'empêche non plus que les Asgards aient été créés par les poneys pastels après que les dits poneys aient acquis le vol spatial, comme montré ici :

user posted image

Ma théorie n'est en rien impossible, surtout quand on considère que les poneys et les humains ont quatre membres, sauf les pégases, mais ça, c'est à cause des conneries de Janus, comme indiqué par les Furling.

Jeu, set et match.

Ecrit par: Zap Dimanche 22 Février 2015 22h12
Allez, on va fermer le topic pendant 24h, on verra si ça va mieux demain.

Entre temps, je suis obligé de sanctionner pour ceci :

 
QUOTE
Pourquoi ai-je atterrit chez de abrutis pareil ?


 
QUOTE
étant donné que la gravité dans la galaxie est aussi nulle qu’entre les neurones de ton cerveau.


 
QUOTE
c’est mathématiquement = à 0 (= à ton QI)



J'ai pas eu le temps de tout lire les messages et de repérer le reste des insultes : une édition de message à partir de maintenant équivaudra à une exclusion. Je retourne finir mon dessert, je raconte ma vie, tout le monde s'en fou, mais merci de votre participation happy.gif

Ecrit par: Zap Mardi 24 Février 2015 19h14
Topic Ré-ouvert. Je compte sur vous tous pour la bonne tenue des propos de ce topic wink.gif

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Je me permet donc de répondre à deux ou trois choses :

@ytsuka452
 
QUOTE
D'ailleurs, je crois que Jack a retrouvé un squelette de larve goa'uld, il me semble... Après vérification, oui, il a bien retrouvé un reste de goa'uld, à la trentième minutes de l'épisode.


J'avais pas les DVD sous la mains, donc impossible de vérifier pleinement, donc merci wink.gif . Voilà donc on comprend déjà la présence de squelettes humains, puisqu'il y a (au moins) un Goa'uld...les autres peuvent simplement être d'autres humains d'autres planètes qui ont reçu la clés en cadeau.

 
QUOTE
En parlant des Furlings, n'ont-ils pas été révélé dans le 200e épisode ? Genre ce sont pas des gros nounours panda ? Il me semble que c'était vraiment ce que l'équipe voulait faire des Furlings. Que ce n'était pas un bête truc mis de façon random. Ou c'est juste une référence aux Ewoks...


Je pense qu'on peut conclure que la majorité des évènements présent dans l'épisode "200" sont à considérer comme du second degré. Les Furlings compris. En tout cas, mise à part cette apparition brève et humoristique, les Furlings n'ont jamais été vu/décris physiquement dans la série, impossible donc de savoir si ils ont une forme humaine, humanoïde ou de petite peluche mignonne tongue.gif

 
QUOTE
D'ailleurs, il n'est pas dit que les anciens sont allés dans Ida il me semble. Quelqu'un sait où c'est dit ?


Oui, dans l'épisode "la 5ème race", l'un des Asgards rencontrés par O'Neill évoque que les Anciens sont partis de leur région de l'espace, il y a longtemps. La présence d'une porte type VL va dans le sens de ces propos :

 
QUOTE
ASGARD #2
The Ancients moved on from our region of space long ago, but your sub-conscious mind used their knowledge to find us here, where you could get help.


 
QUOTE
Bon on pourra me dire que la porte sur leur planète mère en est la preuve, mais peut-être que les Anciens leurs ont offert du temps de l'Alliance. Car on ne voit aucune autre porte dans leur galaxie (du moins c'est pas montré).


C'est intéressant, après, en même temps, on ne connait pas énormément de planètes Asgarde (3 voire 4 maxi !), et c'est la seule dans la série où on arrive par la porte...impossible donc de savoir si les autres planètes ont des portes, ou même si il y a un réseau dans Ida.

Donc oui les deux pistes sont possibles. Présence d'autres portes, posées originellement par les Anciens ou bien présence d'une seule porte sur Othalla, donnée par les Anciens aux Asgards pour aller aux réunion et au goûter des 4 Races. wink.gif


@Revanchiste
 
QUOTE
comment ils sont traversé 4 millions d’a-l (distance VL-Ida) en – de 70000 ans si on se fie aux dires du chef des Vanirs : « Plus de 100000 ans d’histoire »


Rien dans la série n'indique clairement la position de la galaxie d'Ida dans le Groupe Local. Par 4 Millions d'années, je suppose que tu fais le rapprochement avec la galaxie inconnue que nous voyons au début de la saison 5, mais on a absolument aucun éléments de preuves indiquant que c'est la galaxie d'Ida.

A priori..mais je vais pas encore ressortir les transcripts, il y a plus de chance qu'Ida soit une galaxie naine satellite de la Voie Lactée (et donc relativement proche), plutôt qu'une galaxie éloignée, encore plus que Pégase. (pas besoin d'un eppz plein pour contacter Ida, temps de voyage en hyper-espace Asgard ou en 304 très court...etc etc).

 
QUOTE
Les Vanirs, en arrivant dans Pégase, avaient, comme le dit le chef des Vanirs, avaient des transporteurs interstellaires qui furent démontées par les Wraiths, ne leur laissant que leurs croiseurs actuels deux fois moins grand qu’un 304. Après, si les Wraiths les exterminent et que les Anciens se soucient d’eux autant que du QI de Eric Zemmour, il se rangent logiquement aux côtés de ceux-ci. Leur chef dit-même qu’ils ont parié sur la victoire des lanteans.


Le soucis étant que le chef Vanir ne dit jamais cela en ces termes. Pas de prise de position, ne veut pas dire prise de position par défaut pour les Anciens !

 
QUOTE
Les Asgards ressemblaient aux humains (et donc aux Anciens) il y a + de 30,000 ans. Ce qui sous-entend une parenté, dites-moi ce qui empêche des colons anciens d’avoir artificiellement évolués


Si par ressemblance, tu veux dire qu'ils ont la forme d'humanoïde, ok, c'est juste. On peut conclure que Asgards/Anciens/Humains sont diverses races d'humanoïdes...oui effectivement, quand à prouver un lien de parenté entre Anciens et Asgards, c'est plus compliqué, on a pas beaucoup d’éléments qui vont dans ce sens.

 
QUOTE
(au mon dieu j’ai dit un gros mot ! Mais que vois-je ?? une horde d’admin prêts à me bannir ?!)


Non c'est plutôt pour les insultes...ça fait partie de la charte d'utilisation du forum !


@Blackeagle :
 
QUOTE
- Rien ne dit - contrairement à ce que tu dis - que les Asgards sont venu dans la VL il y a 30 000 ans puisqu'à ce moment là, ils ont lancé le vaisseau de la planète mère


Oui je re-préciserais, qu'ils ont pu venir dans la VL avant ces 30 000 ans ou bien plus tard !
En fait ce qui est intéressant avec cette date jalon (même si comme le précise Blackeagle on a peu de détail), on sait avec certitude qu'il y a 30 000 ans, les Asgards avaient possibilité, à ce moment là de voyager dans l'espace, avec des systèmes d’hibernation pour l'équipage et de propulsion suffisante. Donc une technologie de voyage spatiale, et donc, probabilité de rencontrer d'autres peuples. Vers les 30 000 ans, ils bougent de leur planète, c'est sûr. Ça ne veut pas dire qu'avant cette date ils ne voyageaient pas déjà, mais au moins, on a un ordre d'idée !

Ecrit par: Revanchiste Mardi 24 Février 2015 21h20
Pour répondre aux questions, bien que je dépasse un peu du sujet du topic (mais bon, on ne va pas ouvrir un topic par question) :
1) l’hyper-navigation Asgarde vers – 30000
2) l’origine des Réplicateurs de la VL
3) les voyages de Janus
4) l’époque des 4 Races

« « « c'est que le voyage prévu s'apprête à être relativement long, ce qui implique l'absence d'une technologie d'hyperespace. » » »

1) les Asgards avaient nécessairement la tech de l’hyperespace il y a 30000 ans, je m’explique : les termes d’hyperespaces « interstellaires » et « intergalactiques » désignent dans le premier cas un hypernavigateur dont la vitesse est de l’ordre du 24000 a-l par an, soit du 65 a-l par jour (sachant que le Ha’tac de SG-1 de la S5 prend 125 ans d’après Selmak pour rentrer, et 3 millions d’a-l à parcourir, soit PROBABLEMENT dans la galaxie du Triangle (que les scénaristes mentionnaient entre autre comme lieu de perte d’Atlantis dans l’hyperespace pour une saison 6 après un dysfonctionnement du moteur à vortex), et donc que les voyages intergalactiques sont trop longs), alors qu’il faut selon Thor « de très nombreuses heures de voyage » (S6) pour aller de la Terre à Ida. Donc ces deux termes ne désignent pas nécessairement des types d’hyperespaces mais juste leur rapidité, il faut par exemple une semaine à des ruches Wraiths, en s’arrêtant régulièrement, pour aller de leurs mondes de sommeil aux planètes qu’ils sélectionnent, comme dans le cas d’Atlantis. Je pense donc que les Asgards avaient une tech d’hyperespace interstellaire, ce qui ne les a pas empêchés de voyager entre différentes galaxies. Il y a bien des modules de stase dans le Destiny, bien qu’il ne lui faille que quelques mois pour parcourir le vide intersidéral. Comme dans le cas des Wraiths ou des Goa, l’hyperespace des Asgards prenait probablement des centaines d’années pour parcourir les millions d’a-l qui séparent les galaxies les unes des autres.

2) Je pensais être le seul à me demander POURQUOI !!! les humanoïdes Asurans et de Hala sont identiques : les balles les gratouillent un peu, les fusils anti-Réplicateurs de Carter les coupent en morceau (en tout cas dans le cas des arachnes de la VL EEETTT des humanoïdes de Pégase), leurs mains entrent dans le crâne pour manipuler la pensée etc etc ETC. Je suis tombé sur un morceau de théorie sur Stargate WIKI qui confirmer un peu ce que je disais. (http://stargate.wikia.com/wiki/Reese%27s_father)
Je pense personnellement que le père de Reese n’est autre qu’un Atlante ayant continué ses expériences, ce qui expliquerait les similitudes entre les deux factions d’androïdes.
Alors j’en vois déjà certains : « Oui, mais, euh, au moment de faire les Répli de la VL, les scénaristes, euh, n’avaient pas encore inventé, euh, les Répli de Pégase, donc, euh, ces similitudes sont arrivées APRES et donc l’explication, euh, elle vient pas des épisodes de SG-1 antérieurs à Atlantis » et c’est tout à fait vrai ! Il est peu probable que les scénaristes avaient eu une vague idée de la récupération trouvaille des androïdes auto-réparateurs et auto-reproducteurs mais c’est pour moi une explication logique.

3) BLACKEAGLE semble contredire ma version à propos de Janus et là je ne comprends pas trop puisqu’on est plus dans de la théorie que tu appelles dans ta tête du fan-art : Janus utilise son Jumper modifié, arrive en 2004, observe des trucs qui arrivent aux paysans locaux, l’arrivée de SG-1, la grosse fessée d’Arès etc etc, pour les écrire sur les menhirs locaux façon Obélix. Mais il doit forcément voir ces événements pour les raconter, après on peut théoriser : soit qu’il les observe en directe et qu’il se planque pour éviter les paradoxes temporels (mais bon, le simple fait de respirer ou d’écraser un papillon peut entraîner une suite d’événements imprévisibles et incontrôlables), soit il l’a déjà fait et à déjà remonter le temps dans une version alternative, ainsi, puisque SG-1 lui a confisquer son joujou temporel, il se planque dans la VL en évitant de se faire remarquer ,(et je comptais d’ailleurs l’intégrer en partie dans une fan-fic que j’écris en ce moment, mais chaque chose en son temps)

4) Pour moi, logiquement, les Lantiens sont revenus en – 10,000 (bon là encore tout le monde dit en – 8000 puisque 10000 ans avant 2005, mais c’est l’époque des Goa’ulds, et Platon, qui utilise le terme d’Atlantis (qui est un mot grec), qui est d’ailleurs prononcé par l’équipage du Tria ou de l’Aurora, dit : « 9000 avant Solon [je sais plus qui c’était précisément, mais c’était le nom d’un de ses contemporains – à 200 an près hein ?, donc j’imagine que 9000 ans avant ce type signifie – 11000 pour nous) voilà donc LOGIQUEMENT, enfin si les scénaristes avaient été logiques, c’aurait laissé une fenêtre de 3000 ans où la galaxie était parcouru par les Nox, les Ferlings, et les Asgards probablement nouvellement arrivés ici. Et comme Thor l’a dit : « l’alliance s’est construites sur des millénaires », donc 3000 ans sont suffisants. Et les Nox se replient sur leur planète mère (que j’ai personnellement toujours appelée Noctis ou Nocturne mais c’est là encore un fan-terme que je case rapidos dans ma fan-fic), les Ferlings, euhh… on ne sait pas trop, ce toute façon c’est forcément des Ewoks avec un nom pareil donc on n’a qu’à dire qu’après la victoire des rebelles sur Endor ils ont préféré y rester pour faire des tacos, et les Asgards avaient les Réplicateurs à tabasser, et qui, vous le remarquerez, apparaissent à peu près vers cette période, la théorie de l’Atlante paria n’est donc pas si impossible en tout cas dans le cadre temporel et géographique.
Donc oui, je pense très fortement, que l’Alliance c’est conçu il y a environ 10000 ans. Evidemment, rien n’empêche les Anciens d’avoir déjà reprit pied dans la VL longtemps avant la Guerre Lantiens-Wraiths puisqu’ils avaient des hypernavigateurs intergalactiques.

Après pour « Ytsuka » j’ai pas nécessairement consulté Wikipédia, mais au moins des gens on prit le temps d’écrire une chronologie, contrairement à vous (je l’ai consulté, elle dit 2-3 conneries comme les 80 millions d’années – apparition des Anciens, qui sortent de nulle part, mais le reste colle assez bien), et je tenais aussi à dire que les gens qui critiquent wikipédia c’est comme les gens qui disent que Hollande c’est un mauvais président ou que Anne Roumanoff fait rire personne : c’est chiant, relou, et surtout SURTOUT, TRES relou. Sérieusement sortez un peu de chez vous allez chercher d’autres blagues, sinon :
- vous lancez une pétition pour supprimer wikipédia
- vous corrigez vous-mêmes, ce qui m’arrive parfois quand je vois des erreurs grossières (mais si perso j’ai pas l’orthographe de mon dictionnaire Le ROBERT (en 7 volumes de 500 pages)

« « « Ma théorie n'est en rien impossible, surtout quand on considère que les poneys et les humains ont quatre membres, sauf les pégases, mais ça, c'est à cause des conneries de Janus, comme indiqué par les Furling. » » »

Après pour « Rufus » (sérieusement c’est le nom du chien de mon ancien voisin, mais bon mais bon je vais pas allé plus loin), c’est pas drôle ce genre de remarque, tu fais pas avancé le débat, donc soit tu écris une fan-fic où les poneys roses ont créé les Anciens et les Asgards, soit tu proposes des arguments contradictoires bien propres.

« « « Rien dans la série n'indique clairement la position de la galaxie d'Ida dans le Groupe Local. Par 4 Millions d'années, je suppose que tu fais le rapprochement avec la galaxie inconnue que nous voyons au début de la saison 5, mais on a absolument aucun éléments de preuves indiquant que c'est la galaxie d'Ida. » » »
Pour Zap, je ne faisais absolument pas le rapprochement entre ces deux galaxies, d’ailleurs les auteurs de l’article d’Ida sur SG wiki nous proposent une liste de galaxies candidates dont la distance correspond un peu : http://stargate.wikia.com/wiki/Ida_galaxy

Ecrit par: ytsuka452 Mercredi 25 Février 2015 01h29
Je me souviens absolument plus de ce que je voulais apporté sur ce post... crybaby.gif

En tout cas, merci pour l'épisode. Je vais le regarder encore une fois ^^

 
QUOTE
Je pense qu'on peut conclure que la majorité des évènements présent dans l'épisode "200" sont à considérer comme du second degré. Les Furlings compris.


Je ne sais plus du tout où j'avais entendu ça, mais je crois que c'était sincère, le doute m'empêche d'affirmer quoique ce soit mais au fond de moi je suis persuadé que c'est vraiment ça, je sais pas pourquoi...

 
QUOTE
Donc ces deux termes ne désignent pas nécessairement des types d’hyperespaces mais juste leur rapidité


Pour moi, ça ne fait aucun doute qu'on parle de vitesse, l'espace entre deux planètes est tout petit comparé à l'espace entre deux galaxies, donc je recommande d'avoir obligatoirement un moteur assez rapide pour franchir un tel vide spatial.

 
QUOTE
Je pense donc que les Asgards avaient une tech d’hyperespace interstellaire


Oui, "Tu penses" comme tu dis. On en a aucune preuve, aucune information sur les caractéristiques du vaisseau Asgard perdu. Du coup, c'est que pure théorie (spéculation, théorie... J'ai du mal à faire la différence des deux ou plutôt à emploi l'un plutôt que l'autre, désolé Blackeagle rolleyes.gif ).
Mais je ne dis pas que c'est pas impossible.

 
QUOTE
POURQUOI !!!


WHOOO !! Mes oreilles ! Merci maintenant j'ai un acouphène... tongue.gif

 
QUOTE
les humanoïdes Asurans et de Hala sont identiques


The power of nanites ! (j'suis nul en anglais). Bah quand on sait que les deux sont issues d'une technologies similaire, attention ! "Si-mi-laire", pas étonnant qu'ils se ressemblent. Et notre moyen de les détruire est le même car ce sont des blocs (ou nanites) qui communique entre elles pour former un corps. En cassant la liaison, tout les blocs (ou nanites) deviennent inertes. Mais ce serait pareil avec toutes autres technologies qui utilises ses principes, on peut noter dans SGU les drones qui communique entre eux par liaison sub-spatiale, en perturbant cette liaison, ils sont physiquement "mort". Et me dit pas que les drones à l'autre bout de l'univers sont des réplicateurs ou ont été conçu par nos chers amis Alterans.

 
QUOTE
leurs mains entrent dans le crâne pour manipuler la pensée


A moins que ton cerveau se trouve ailleurs... C'est normal, et puis quand on voit Numéro 5 torturer Carter, ce n'est pas toujours sa main qui entre dans le crâne du major mais des pics de nanites (cf SG1 08x01 Mésalliance à la fin de la 26e minutes précisément). Le but c'est d'avoir des connexions avec les neurones afin de capter les signaux du cerveau. La main dans le crâne ne signifie rien, ce n'est même plus une main mais des câbles, quand ils sortent la mains de la tête de la victime y a pas un gros trou dégoulinant de sang. Un crabe ne pourrait faire cette opération car ses blocks sont trop gros, les nanites des réplica-humain peuvent se faufiler sous la peau (cf SGA 03x03 Copie Conforme, quand Niam étrangle Weir).

Mais pour en revenir sur les supposés "créateurs" de ces technologies, les nanites de Reese et les nanites des Asurans sont parfaitement différentes. Il peut y avoir, certes, la même race derrière ces deux créations, mais un peuple évolué peut parfaitement étudier la nanotechnologie. Tu vas pas empêcher un peuple de la VL d'étudier cette forme de technologie ? Et quand les réplica-humain apparaissent sur Halla, c'est après avoir étudier la technologie de leur créateur, après avoir "Assimilé" la technologie dont est faite Reese, les crabes ne sont pas des machines stupides, les Asgards le répètent suffisamment dans le série.

 
QUOTE
Mais il doit forcément voir ces événements pour les raconter


Forcément qu'il les voit, il a un jumper je rappelle, et les jumpers ont un système de camouflage. Donc pas la peine de théoriser inutilement, car juste après en fin de saison SG-1 le réutilise pour aller voir notre bon vieil ami Râ ! Et là, comme par magie, le jumper à un camouflage. Et j'ai revu l'épisode, et Maybourne dit, (ou Daniel, putain c'est fou comme ma mémoire flanche vite... ohmy.gif ) que Janus a voyagé sur plusieurs point temporels, a prit des notes et les a retranscrits deux cents ans avant l'arrivés de SG-1, juste après l'abandon de la planète par les goa'ulds, sur un monolythe de pierre. Il a ensuite abandonner son vaisseau sur la planète et est surement partit mener d'autres expériences temporels (ou que sais-je) ailleurs.

 
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et Platon


Platon a certes raconter l'histoire de l'Atlantide, la série s'en sert pour Atlantis, mais si on prend à la lettre ce qui se passe dans notre réalité et ce qu'il se passe dans la série, Platon ne dit pas une date exacte, il narre l'épopée qu'il a entendu d'un des survivants ou descendant des survivants. En tout cas, c'est une histoire qui a été conté, ce n'est pas une réalité précise, c'est ce qu'affirme bon nombre de scientifique. Si Platon met la date en -9000 av J.C. c'est un choix scénaristique pour lui, ce n'est pas représentatif de la réalité ni de la réalité, ni de la série.
C'est juste pour mettre les choses au clair.

 
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Donc oui, je pense très fortement, que l’Alliance c’est conçu il y a environ 10000 ans.


Il a été donné, compte tenu des éléments en notre possession et diverse théorie, que l'Alliance n'a pas pu se faire avant le départ pour Pégase (bien qu'il y ait une chance pour les Furlings ou les Nox de formé une alliance dans ce temps mais bon c'est qu'une proposition que j'avais fait qui n'a aucune preuve). Pendant la colonisation de Pégase c'est déjà beaucoup plus probable et après le retour des Lantiens c'est aussi possible.
Personnellement, je ne peux pas garder mon idée d'avant Pégase, du coup, par logique, je pense que c'est pendant la colonisation et la fourchette de temps est quand même assez grande pour que ce soit possible. Chacun peut penser ce qu'il veut après.

 
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les Ferlings, euhh… on ne sait pas trop, ce toute façon c’est forcément des Ewoks avec un nom pareil


Euh... Pourquoi ? Si les Ewoks aurait été des oiseaux, tu dirais la même chose ? Parce que ça veut absolument rien dire du tout ! Les Khajiits de The Elder Scrolls, tu penses qu'ils ressembleraient à quoi si tu ne savais ce qu'ils sont à la base ? Et les Sangheilis de Halo ? Et les Nameks de Dragon Ball Z ? Un nom ne signifie rien, c'est juste un mot.

 
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Après pour « Ytsuka » j’ai pas nécessairement consulté Wikipédia


Oui, y a plein d'autre plateforme racontant des conneries, je ne dis pas que j'ai la vérité absolue, loin de là.
Et puis, j'avoue volontiers avoir prit cette chronologie, dont tu parles, sur Wikipédia. J'ai déjà tenté de faire une "Chronologie Maison" mais ça demande du travail, et je sais que je ne peux pas le faire, vu que j'ai essayé.

 
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je tenais aussi à dire que les gens qui critiquent wikipédia c’est comme les gens qui disent que Hollande c’est un mauvais président ou que Anne Roumanoff fait rire personne : c’est chiant, relou, et surtout SURTOUT, TRES relou.


Aucun rapport du tout avec Hollande, si pour toi il fait du bon travail soit, c'est ton point de vue, mais c'est loin d'être le mien, mais ne partons pas sur la politique, ce n'est pas du tout le sujet ici présent.
Wikipédia a ses avantages comme ces défauts, tout n'est pas forcément vrai ou faux, il y a toujours une part de vérité quelque part, à moins qu'on le fasse exprès...
En tout cas j'adore ton dernier mot ! laugh.gif Tu te répètes mais c'est tellement absurde au final que ça en devient comique ! laugh.gif

 
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Après pour « Rufus » (sérieusement c’est le nom du chien de mon ancien voisin


Tu as un problème avec les noms ou c'est moi ? Non mais parce que les Furlings... Bon je laisse tombé alors...

 
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Pour Zap, je ne faisais absolument pas le rapprochement entre ces deux galaxies, d’ailleurs les auteurs de l’article d’Ida sur SG wiki nous proposent une liste de galaxies candidates dont la distance correspond un peu


J'ai moi-même entrepris des recherches pour bien localiser les galaxies : inconnue, Pégase et Ida. Sans distance réellement donnée pour Ida, j'ai laissé tombé. Pour la galaxie inconnue de la saison 5, on connait la distance donc j'ai pu estimé quelle galaxie c'était, et pour Pégase, la distance est inconnue aussi il me semble, je n'en suis pas sûr.
Le fait est qu'il y a beaucoup de galaxie proche de la notre donc impossible de savoir laquelle est laquelle. Oh et bien sûr, j'ai pris les informations sur Wikipédia, je sais que c'est pas gage de qualité mais c'est déjà ça.

Voilà voilà, j'espère que ce gigantesque pavé vous aura plus. happy.gif

Ecrit par: Blackeagle Mercredi 25 Février 2015 11h41
Et c'est reparti pour un tour...

 
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1) Atlantis a 4-600000 habitants, étant donné que grâce à une comparaison de taille (que j’ai pas posté sur le topic dédié), et grâce à des estimations (comme lors de la visite de l’équipe Atlantis sur Asuras, un gros plan au début permet de voir l’intérieur d’une sorte de passerelle-couloir en métal accrochée au milieu de la tour, enfin bref, ou avec la taille d’un Jumper qui sort par en haut, ou sachant que la cité rentre dans la Baie de San Francisco, ou qu’un 304 rentre dans le sens de la longueur sur une digue. Bref bref bref on obtient une taille entre 4,5 et 6,5 kilomètres en marge d’erreurs et de mal formation du modèle 3D (il change de maquette tous les 3 épisodes, y’a qu’à voir le casse-tête pour calculer la taille du Ha’tac qui varie entre 245 et 3189 mètres.) En prenant en compte la hauteur moyenne des tours, et la forme de la cité, 10 millions seraient agglutinés les uns aux autres à raison de 30 par pièces. Donc là encore une spéculation de ta part.


Ce n'est absolument pas une spéculation de ma part mais un élément qui fut, de mémoire donné par la prod/Mallozzi. Elément (pas la première fois que j'en parle ici) que j'ai toujours précisé qu'il fallait prendre avec des pincettes. Mais j'ai aussi une autre indication qui montre que ton estimation est fausse.

McKay fait un comparatif avec Manhattan lorsqu'ils partent explorer la cité alors que cela faisait des mois qu'ils y résidaient: « It'd be like searching every room in every building in Manhattan. »

Ce qui donne un bon ordre d'idée de la taille de la cité (de l'ordre de 1 million de personnes), bien plus que le nombre probable de personnes qui y ont effectivement séjourné ou même transité.


 
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2) Les Atlantes ont bâtis Atlantis et La Tour c’est tout. Les Asurans ont également bâtis Admah et une réplique détruite qui abritait le groupe de Niam et de Weir. C’est tout, donc tu parts dans de la théorie aussi, non ?


Olalala. Mais c'est pas possible... L'histoire de 7 Cités est un délire entre les membres de SGF. T'as pas remarqué qu'on en parle tous avec une certaine dose d'humour ou de second degré ?

 
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1) Sur Othalla un des Asgards dit que les Anciens sont passés par Ida.
2) Le chef des Vanir parle de 100,000 ans d’Histoire Asgarde.


Cf. Mon post précédent.


 
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Donc, ma théorie n’est pas impossible. RIEN n’empêche, putin de bordell de mairde, que les Anciens aient créés les Asgards en passant par Ida, dont la civilisation est née en – 100,000, a acquis le vol spatial entre – 30 et – 40000 ans, forme une alliance avec les Lanteans en – 8000. Et il est suggéré qu’Asgards et humains étaient autrefois similaires il y a des millénaires comme on le répète tous les trois épisodes.
RIEN RIEN RIEN ne l’empêche. Tu peux continuer de dire que ma théorie est impossible, que je dits des sottises, mais passe le balais devant chez toi avant de faire chai les gens avec ton aspiro.


Fausse.

Définition d'une théorie :

 
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Une théorie est un ensemble d'explications, de notions ou d'idées sur un sujet précis, pouvant inclure des lois et des hypothèses, induites par l'accumulation de faits trouvés par l'observation ou l'expérience.


Non cohérent avec les éléments montrés dans la série. Rien n'est suggéré dans la série incitant à penser que les Anciens aient créé les Asgards. Comme je l'ai dit à ytsuka452, on ne sait même pas si les Anciens ont colonisés Ida ou s'ils s'y sont juste arrêté ou s'ils ont lancé des missions d'exploration, etc.

Une similarité physique ne veut absolument rien dire. On a aucun éléments allant dans le sens que les Anciens aient créés les Asgards. Donc, même si ta spéculation en tant que tel ouvre des possibilités intéressantes, ce n'est pas une théorie puisqu'elle n'est pas basée sur des éléments d'observation de la franchise. Point.


 
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1) les Asgards avaient nécessairement la tech de l’hyperespace il y a 30000 ans, je m’explique : les termes d’hyperespaces « interstellaires » et « intergalactiques » désignent dans le premier cas un hypernavigateur dont la vitesse est de l’ordre du 24000 a-l par an, soit du 65 a-l par jour (sachant que le Ha’tac de SG-1 de la S5 prend 125 ans d’après Selmak pour rentrer, et 3 millions d’a-l à parcourir, soit PROBABLEMENT dans la galaxie du Triangle (que les scénaristes mentionnaient entre autre comme lieu de perte d’Atlantis dans l’hyperespace pour une saison 6 après un dysfonctionnement du moteur à vortex), et donc que les voyages intergalactiques sont trop longs), alors qu’il faut selon Thor « de très nombreuses heures de voyage » (S6) pour aller de la Terre à Ida. Donc ces deux termes ne désignent pas nécessairement des types d’hyperespaces mais juste leur rapidité, il faut par exemple une semaine à des ruches Wraiths, en s’arrêtant régulièrement, pour aller de leurs mondes de sommeil aux planètes qu’ils sélectionnent, comme dans le cas d’Atlantis.


Non. Ils n'avaient probablement pas une technologie hyper. L'hyperespace intergalactique signifie bien ce que cela veut dire : une technologie hyper permettant le voyage entre les galaxies dans un temps qui autrement en serait très très long (et donc, inaccessible pour une technologie interstellaire). Les Wraiths s'arrêtent souvent pour deux raisons : 1) manger, 2) parce que la structure de leur vaisseaux est différente (organique), ceux-ci sont soumis à d'autres contraintes que n'ont pas les Asgards ou les Terriens.

De plus, je rappelle (encore une fois) que les éléments donnés par Heimdall sont que le vaisseau a dérivé, pendant des milliers d'années, qu'il a été perdu et que l'équipage était en stase (= que le voyage vers la destination était déjà très long). Ce qui, selon les cas précédents donnés dans la série (= théorie valide) comme le Stromos par exemple, tend plus vers l'absence de technologie hyper que dans sa présence (= je ne dis pas que c'est impossible, mais que compte tenu des éléments donnés et des cas précédents, c'est peu probable). De même, cela indique aussi (puisqu'il a été perdu et a dérivé), que la VL n'était pas sa destination finale. Il s'est passé un accident, ils ont perdu le vaisseau qui a dérivé pendant des milliers d'années jusque dans la VL. La VL n'était donc pas la destination.


 
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Je pense donc que les Asgards avaient une tech d’hyperespace interstellaire, ce qui ne les a pas empêchés de voyager entre différentes galaxies


Aucune race dans SG n'a voyagé (sauf accident ou ZPM dans le cas des Wraiths) entre les galaxies avec une hyper interstellaire. Les Asgards ne l'auraient pas fait non plus. C'est un délai beaucoup trop long.

 
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Je pensais être le seul à me demander POURQUOI !!! les humanoïdes Asurans et de Hala sont identiques


Ils ne le sont pas. D'ailleurs, la technologie nanite (de vrais nanites) Asuran est quand même plus avancée que celles des Réplicateurs (blocs). Ce sont simplement des technologies similaires capables des mêmes interactions.

D'ailleurs, les Asurans ont été créé par les Lantiens, pas le cas des Réplicateurs (même s'ils se sont perfectionnés par la suite). C'est montré dans la franchise. Elles ne sont donc pas identiques. Les fusils de Carter marchent parce qu'ils coupent les connexions entre les nanites ou les blocs (qui fonctionnent sur le même principe, même l'un est basé sur le kiron et l'autre non).


 
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3) BLACKEAGLE semble contredire ma version à propos de Janus et là je ne comprends pas trop puisqu’on est plus dans de la théorie que tu appelles dans ta tête du fan-art : Janus utilise son Jumper modifié, arrive en 2004, observe des trucs qui arrivent aux paysans locaux, l’arrivée de SG-1, la grosse fessée d’Arès etc etc, pour les écrire sur les menhirs locaux façon Obélix. Mais il doit forcément voir ces événements pour les raconter, après on peut théoriser : soit qu’il les observe en directe et qu’il se planque pour éviter les paradoxes temporels (mais bon, le simple fait de respirer ou d’écraser un papillon peut entraîner une suite d’événements imprévisibles et incontrôlables), soit il l’a déjà fait et à déjà remonter le temps dans une version alternative, ainsi, puisque SG-1 lui a confisquer son joujou temporel, il se planque dans la VL en évitant de se faire remarquer ,(et je comptais d’ailleurs l’intégrer en partie dans une fan-fic que j’écris en ce moment, mais chaque chose en son temps)


Définition d'une théorie :

 
QUOTE
Une théorie est un ensemble d'explications, de notions ou d'idées sur un sujet précis, pouvant inclure des lois et des hypothèses, induites par l'accumulation de faits trouvés par l'observation ou l'expérience.


Ce n'est pas ton cas. CQFD. C'est une spéculation personnelle qui ne tient qu'à toi.


 
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4) Pour moi, logiquement, les Lantiens sont revenus en – 10,000 (bon là encore tout le monde dit en – 8000 puisque 10000 ans avant 2005, mais c’est l’époque des Goa’ulds, et Platon, qui utilise le terme d’Atlantis (qui est un mot grec), qui est d’ailleurs prononcé par l’équipage du Tria ou de l’Aurora, dit : « 9000 avant Solon [je sais plus qui c’était précisément, mais c’était le nom d’un de ses contemporains – à 200 an près hein ?, donc j’imagine que 9000 ans avant ce type signifie – 11000 pour nous) voilà donc LOGIQUEMENT, enfin si les scénaristes avaient été logiques, c’aurait laissé une fenêtre de 3000 ans où la galaxie était parcouru par les Nox, les Ferlings, et les Asgards probablement nouvellement arrivés ici. Et comme Thor l’a dit : « l’alliance s’est construites sur des millénaires », donc 3000 ans sont suffisants. Et les Nox se replient sur leur planète mère (que j’ai personnellement toujours appelée Noctis ou Nocturne mais c’est là encore un fan-terme que je case rapidos dans ma fan-fic), les Ferlings, euhh… on ne sait pas trop, ce toute façon c’est forcément des Ewoks avec un nom pareil donc on n’a qu’à dire qu’après la victoire des rebelles sur Endor ils ont préféré y rester pour faire des tacos, et les Asgards avaient les Réplicateurs à tabasser, et qui, vous le remarquerez, apparaissent à peu près vers cette période, la théorie de l’Atlante paria n’est donc pas si impossible en tout cas dans le cadre temporel et géographique.
Donc oui, je pense très fortement, que l’Alliance c’est conçu il y a environ 10000 ans. Evidemment, rien n’empêche les Anciens d’avoir déjà reprit pied dans la VL longtemps avant la Guerre Lantiens-Wraiths puisqu’ils avaient des hypernavigateurs intergalactiques.


Je cite mon VDD :

 
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Platon a certes raconter l'histoire de l'Atlantide, la série s'en sert pour Atlantis, mais si on prend à la lettre ce qui se passe dans notre réalité et ce qu'il se passe dans la série, Platon ne dit pas une date exacte, il narre l'épopée qu'il a entendu d'un des survivants ou descendant des survivants. En tout cas, c'est une histoire qui a été conté, ce n'est pas une réalité précise, c'est ce qu'affirme bon nombre de scientifique. Si Platon met la date en -9000 av J.C. c'est un choix scénaristique pour lui, ce n'est pas représentatif de la réalité ni de la série.


Il y a d'ailleurs une grosse différence entre le mythe IRL et la série. Se servir du mythe IRL pour une datation est une erreur.

 
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Après pour « Ytsuka » j’ai pas nécessairement consulté Wikipédia, mais au moins des gens on prit le temps d’écrire une chronologie, contrairement à vous (je l’ai consulté, elle dit 2-3 conneries comme les 80 millions d’années – apparition des Anciens, qui sortent de nulle part, mais le reste colle assez bien)


Really ? hé le nouveau, t'es loin de connaître ce forum ou l'ensemble des discussions ayant eu lieu ici. On a déjà eu des chronologies (correctes).

On en avait une, bien plus précise d'ailleurs qui a vu l'investissement massif d'une bonne partie de la communauté. Et je devrais bien pouvoir retrouver une copie quelque part... Certains éléments donnés sur Wikipédia ou le Wikia Stargate sont erronés, soit font partie de l'UE en ce qui concerne le Wikia (non canon).

T'arrives trop tard.


 
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Donc oui, je pense très fortement, que l’Alliance c’est conçu il y a environ 10000 ans.


Non. Les éléments de la franchise tendent vers le contraire (soit post-Pégase). On en a longuement débattu ici. Si tu faisais une recherche ? Merci. On ne va pas réexpliquer tout 10.000x, Zap, chupeto, moi-même et bien d'autres, on en a tellement parlé que cela ne fait presque pas l'ombre d'un doute. Si l'Alliance a existé pré-Pégase, ça ne colle pas avec certains éléments de la série.

On a débattu à ce sujet et sur bien d'autres ici bien avant que tu ne t'inscrives. On a retourné la situation dans tous les sens, les hypothèses dans tous les sens alors ne viens pas dire des choses face à des personnes qui parlent des Anciens, de l'Alliance, des technos, etc. presque tout le temps depuis plus de 3 ans. Nous connaissons l'univers SG comme notre poche.

The very young do not always do what they are told


Il est incohérent de dire que l'Alliance est pré-pégasienne. On a eu +3 ans pour en débattre. On a formulé toutes les hypothèses possibles alors arrête de formuler tes "théories" en campant sur tes positions parce que ce que les éléments donné par moi, par Zap, par chupeto et bien d'autres ici ne te plaisent pas.


Ces éléments sont canons et l'on ne peut les balayer d'un revers de la main. Que cela nous plaise ou non, nous sommes obligés d'en tenir compte. On aurait tous aimer avoir plus d'infos, peu importe vers quelle direction elles tendent mais c'est pas le cas. Je sais bien qu'on a vite fait de laisser notre imagination mais les hypothèses émises ne doivent pas aller à contre-sens de la série (qu'il s'agisse d'éléments nets et précis (perte du vaisseau Asgard, dérive millénaire, etc.) ou suggéré/basé sur des antécédents de la série (absence de techno hyper))



L'objectif est d'établir des THEORIES qui COLLENT aux éléments CONNUS et qui font que le tout est COHERENT. Pas l'inverse.



Ecrit par: ytsuka452 Mercredi 25 Février 2015 12h13
Parfois je me sens oublié... Quoique c'est peut-être bon signe happy.gif
Si ça se trouve j'ai raison biggrin.gif

 
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L'histoire de 7 Cités est un délire entre les membres de SGF.


N'empêche si c'était vrai, se serait... "Classe" ! rolleyes.gif

J'ai pensé l'espace d'un instant avoir retrouvé ce que je voulais dire précédemment, mais en fait non... Le Sort s'acharne sur ma mémoire... sad.gif Je vais demander un Doliprane à Janus. laugh.gif

 
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Définition d'une théorie :


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Une théorie est un ensemble d'explications, de notions ou d'idées sur un sujet précis, pouvant inclure des lois et des hypothèses, induites par l'accumulation de faits trouvés par l'observation ou l'expérience.


Ce n'est pas ton cas. CQFD. C'est une spéculation personnelle qui ne tient qu'à toi.


Merci ! Je sais maintenant comment faire la différence entre les deux happy.gif

 
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The very young do not always do what they are told


Très belle citation des Nox !

Ecrit par: Blackeagle Mercredi 25 Février 2015 12h34
Nan, t'es pas oublié. Tu es juste un nouvel arrivant. J'parlais des anciens. Mais bon, les différences s'arrêtent là : nous sommes tous membres, anciens comme nouveaux et l'on peut tous apporter encore beaucoup à la communauté SG, au site et aux discussions. Faut juste que les nouveaux laissent aussi le crédit aux anciens. Croyez-moi, on a tellement débattu ici, on s'est pris aussi les choux et l'on a eu bien plus de temps que vous pour arriver à former des hypothèses cohérentes avec la série.

Ecrit par: Eaglestorm78 Mercredi 25 Février 2015 12h52
Il est possible qu'a cette époque les Asgards avaient développer un système FTL équivalent du Destiny . Je m'explique sur le fait que les Asgard ont cette technologie .Vous vous souvenz tous quand Thor avait remorquer le Prométhée vers la Terre ,il n'avait en aucun cas utiliser l'hyperpropulsion et qu'après il avait utilisé pour la galaxie Ida .

Par cette observation ,j'ai mis 2 points sur certains faits:
-Les Asgard sont vieux de 100 000 ans de technologie et de savoir . On sait qu'ils ont découvert une base de donnée Ancien il y a longtemps et certainement après 30 000 ans .Ce qui aide leur développement technologique . La scission "Ases/Vasnir arrive certainement il y a moins de 20000 ans en raison que le Vasnir a dit qu'ils avaient acquis l'hyperpropulsion intergalacitque .

-L'âge de l'alliance serait entre 10 000 et 3000 ans . Mais une faction des Alterrans entre seulement en contact avec les 3 autres races , le reste rejoint leur congénères qui avaient effectuer l'ascension pendant le fléau Ori

Ecrit par: Blackeagle Mercredi 25 Février 2015 14h48
 
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Il est possible qu'a cette époque les Asgards avaient développer un système FTL équivalent du Destiny . Je m'explique sur le fait que les Asgard ont cette technologie .Vous vous souvenz tous quand Thor avait remorquer le Prométhée vers la Terre ,il n'avait en aucun cas utiliser l'hyperpropulsion et qu'après il avait utilisé pour la galaxie Ida .


C'est une possibilité, en effet. Après, rien n'indique que les Asgards ont une propulsion VSL. Quand Thor a remorqué le vaisseau vers la Terre, il était dans la VL, pas dans la galaxie Ida. Il indique par ailleurs que la flotte asgarde est repliée quelque part dans le vide entre les deux galaxies.

Edit : nota bene pour ce point :

 
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3) BLACKEAGLE semble contredire ma version à propos de Janus et là je ne comprends pas trop puisqu’on est plus dans de la théorie que tu appelles dans ta tête du fan-art : Janus utilise son Jumper modifié, arrive en 2004, observe des trucs qui arrivent aux paysans locaux, l’arrivée de SG-1, la grosse fessée d’Arès etc etc, pour les écrire sur les menhirs locaux façon Obélix. Mais il doit forcément voir ces événements pour les raconter, après on peut théoriser : soit qu’il les observe en directe et qu’il se planque pour éviter les paradoxes temporels (mais bon, le simple fait de respirer ou d’écraser un papillon peut entraîner une suite d’événements imprévisibles et incontrôlables), soit il l’a déjà fait et à déjà remonter le temps dans une version alternative, ainsi, puisque SG-1 lui a confisquer son joujou temporel, il se planque dans la VL en évitant de se faire remarquer ,(et je comptais d’ailleurs l’intégrer en partie dans une fan-fic que j’écris en ce moment, mais chaque chose en son temps)


Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas une théorie puisque ce n'est pas basé sur des éléments factuels ou suggérés concordant de la franchise. That said, l'idée en elle-même peut être fun pour une fic. Mais ça reste une réflexion et non une théorie.

Ecrit par: Revanchiste Mercredi 25 Février 2015 15h26
Non mais de quoi tu parles Blackeagle ???? Je comprends pas ? J’ai JAMAIS dit que l’Alliance des Quatre Races datait d’une époque pré-pégasienne… qu’est-ce que tu me chantes là ? Il y a 10000 ans c’est le retour des Anciens, donc c’est l’époque post-pégasienne, puisque l’époque de pégase s’étend entre – 10/5 ma jusqu’à – 8000 ans. Je vois pas trop en quoi je dis des conneries.
Je défendait la thèse que les auteurs auraient pu faire revenir les Lantiens vers – 11,000 av JC, et dissoudre l’Alliance vers – 8000 avec l’arrivée des Goa’ulds CAR : ça aurait laissé 3000 ans de libre (Thor : « L’Alliance s’est construite sur des millénaires »), ça aurait coïncidé avec les écrits de Platon que Rodney cite comme étant la retranscription du récit d’un survivant.
Je pointe donc ci-dessus une « erreur » (ou un atout totalement manqué) des scénaristes. Bon, laisser l’Alliance s’étendre pendant 3000 ans c’est pas grand-chose mais c’est déjà ça. Les auteurs auraient très bien pu justifier avec le cadre temporel qui correspond, mais bon, même si je conçoit bien que l’Alliance date d’une époque post-Pégase, soit – 8000/inconnu, les Goa’ulds arrivent à cette époque, donc j’imagine que les Lantiens étaient partiellement revenus dans la VL avant la Guerre contre les Wraiths, mais rien, je crois, ne l’atteste.



Après je vois pas en quoi parce-que ça fait que 10 mois que je suis inscrit que je ne sais rien… Tu sais y’a pas que SGF comme forum… C'est pas en disant que ça fait 5-6 ans que t'es inscrit(e) que tu peux te justifier ainsi. Je suis perso un ancien sur un forum de Warhammer et c'est pas pour ça que j'utilise mon statut comme argument pour contredire les nouveaux arrivants qui, il faut l'avouer, son relou à toujours imaginer une alliance Tau-Eldar-Imperium, alors que toit le monde sait que Games-Workshop ne passera jamais au 42 ème millénaire. Voilà une petite apartée pour te montrer que je comprend que tu sois en désaccord avec moi, mais soit tu interprète mal ce que je dis, soit j'écris mal ce que j'interprète de la part des producteurs.

Sinon tu peux penser que je fait ce que j'appelle une "refonte" (confond pas avec remake hein ???) qui me permet d'expliquer les lacunes scénaristiques, tu peux appeler ça du fan-art mais y'en a au sein des saisons de SG-1 : ex: dans la S1, Jack dit que les gardes de Râ sont des humains. Et lorsque SG-1 remonte le temps en - 3000 dans la S8, on voit clairement que les humains se sont transformés en jaffas, qu'il y a 3 Ha'tac qui ne ressemblent plus à la pyramide volante du film décrite dans l'épisode 1. Donc au sein des saisons de SG les producteurs font des modifications de l'histoire etc etc. Et j'aime bien personnellement les chercher, ou les expliquer. Mais bon, lorsque quelqu'un explique les lacunes/suggestions de la série, on prend ce qu'il dit pour du fan-art. Ce que je comprend.



Ensuite, j’ai pas vraiment théorisé une parenté Asgard-Humain/Ancien j’ai fait remarquer que c’était suggéré avec les expériences de Loki qui a fait des exp pendant plus de 30 ans, et Carter qui fait remarquer à Heimdall la ressemblance entre l’ancêtre et les humains. Après, je vois pas en quoi si on passe d’un petit homme gris à un grand homme gris-humain, on ne pourrait pas passer à un humain. C’était pas vraiment une théorie mais je pensais que c’était fortement suggéré dans la série, je vois cependant toujours pas pourquoi Loki a continuer autant de temps ses exp sur les humains si leur anatomie diffère trop. Mais tout le monde sort l’excuse des Nakai/Ursinis, des Unas, des Serrakins (qui peuvent se reproduire avec les humains d’ailleurs), les Esprits etc etc, dont j’arrête avec les ressemblances physiques entre les extraterrestres et les humains puisque seuls les scénaristes peuvent affirmer ou infirmer ce que je prenais pour une suggestion. Après j’ai revu les épisodes, et Thor dit bien à O’Neill, sur le pont du vaisseau scientifique de Loki, que les humains ne sont pas assez proches.

Après pour l’hyperespace, tu as toi-même fait suggérer que le vaisseau Asgard perdu avec des modules de stase. La FTL permet effectivement de parcourir une telle distance en – de 30000 ans, les réacteurs conventionnels sont pas assez rapides (le Tria aurait pris 1 million d’années pour aller du milieu du vide intersidéral, après que les réacteurs aient pété, et donc à 99% de la vitesse de la lumière). Après l’hyperespace interstellaire des Goa, calqués sur celui des Anciens, prend 125 ans pour faire 3 millions d’a-l

Donc :
Temps de parcours (en années) distances (en a-l)
125 3 000 000 (galaxie du Triangle)
166 4 000 000 (galaxie d’Ida)

Voilà, donc je vois trop en quoi l’hyperespace interstellaire, 30000x moins rapide que l’hyperespace intergalactique, empêcherait les Asgards de parcourir la distance galaxie d’Ida-leur destination (probablement une autre galaxie comme Andromède ou Pégase, où les Vanes sont déjà allé) ??? J’attends ta réponse mais rien ne l’empêche.
Après la tech des Wraiths est un plagiat bon marché de celle des lantiens, mais leurs vaisseaux sont organiques (comme ceux des Tyranides de Warhammer, des Arachnides de Starship Troopers ou des Doryphores de Ender’s Games) et doivent donc récupérer des radiations interstellaires.
Au fait, comment les deux ruches de la fin de saison 2 ont-elles pu entreprendre un voyage intergalactique ? Ils ont localisé la Terre ou ont perfectionné leur hypernavigation.

« « « « Les Khajiits de The Elder Scrolls, tu penses qu'ils ressembleraient à quoi si tu ne savais ce qu'ils sont à la base ? Et les Sangheilis de Halo ? Et les Nameks de Dragon Ball Z ? Un nom ne signifie rien, c'est juste un mot. » » » »

Ytsuka, détrompe-toi, les noms signifient beaucoup en vérité.
En outre, Sangheli : Sanghelios (la planète des élites, Sang = le sang, Hélios = le soleil. Donc ça veut dire quelque chose.

Ecrit par: Blackeagle Mercredi 25 Février 2015 17h47
 
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Non mais de quoi tu parles Blackeagle ???? Je comprends pas ? J’ai JAMAIS dit que l’Alliance des Quatre Races datait d’une époque pré-pégasienne… qu’est-ce que tu me chantes là ?


My bad, j'ai mal lu ton post (btw, si tu pouvais utiliser les balises et aérer ton texte ce ne serait pas de refus).

 
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Après je vois pas en quoi parce-que ça fait que 10 mois que je suis inscrit que je ne sais rien… Tu sais y’a pas que SGF comme forum… C'est pas en disant que ça fait 5-6 ans que t'es inscrit(e) que tu peux te justifier ainsi. Je suis perso un ancien sur un forum de Warhammer et c'est pas pour ça que j'utilise mon statut comme argument pour contredire les nouveaux arrivants qui, il faut l'avouer, son relou à toujours imaginer une alliance Tau-Eldar-Imperium, alors que toit le monde sait que Games-Workshop ne passera jamais au 42 ème millénaire. Voilà une petite apartée pour te montrer que je comprend que tu sois en désaccord avec moi, mais soit tu interprète mal ce que je dis, soit j'écris mal ce que j'interprète de la part des producteurs.


Non, c'est pas ça. Ce que je veux dire, c'est (exemple) que tu ne peux pas venir ici et dire :

 
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Après pour « Ytsuka » j’ai pas nécessairement consulté Wikipédia, mais au moins des gens on prit le temps d’écrire une chronologie, contrairement à vous (je l’ai consulté, elle dit 2-3 conneries comme les 80 millions d’années – apparition des Anciens, qui sortent de nulle part, mais le reste colle assez bien)


Alors que cela fait plus de 3 ans que l'on discute de manière très approfondie sur l'univers SG, qu'il s'agisse de la chronologie, de l'Alliance, des Asgards, Anciens, etc.

Tu dois comprendre que dire cela implique 2 choses :

- Que tu n'as pas fait de recherche, car des sujets sur la chronologie existent/ont existé
- C'est une forme de manque de respect pour ceux qui ici travaillent sur l'encyclopédie (moi y compris), pour faire des fiches et autres ressources de qualité, ceux qui débattent de SG sur le forum etc.

La chronologie Ancienne/Lantienne par exemple est un sujet où tu trouves quantité de posts. Et c'est un peu le reproche que je fais à certains nouveaux (c'est rare, et je ne dis pas que c'est toi puisque la partie où ma remarque a eu lieu était celle où j'ai mal compris ton post), certains nouveaux ne recherchent pas des sujets antérieurs et parfois campent sur l'idée "pré-pégasienne". Ce qui on ne peut plus chiant quand on a passé plusieurs semaines à en discuter, se prendre les choux pour arriver à la conclusion que l'Alliance est post-pégasienne.


 
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Sinon tu peux penser que je fait ce que j'appelle une "refonte" (confond pas avec remake hein ???) qui me permet d'expliquer les lacunes scénaristiques, tu peux appeler ça du fan-art mais y'en a au sein des saisons de SG-1 : ex: dans la S1, Jack dit que les gardes de Râ sont des humains. Et lorsque SG-1 remonte le temps en - 3000 dans la S8, on voit clairement que les humains se sont transformés en jaffas, qu'il y a 3 Ha'tac qui ne ressemblent plus à la pyramide volante du film décrite dans l'épisode 1. Donc au sein des saisons de SG les producteurs font des modifications de l'histoire etc etc. Et j'aime bien personnellement les chercher, ou les expliquer. Mais bon, lorsque quelqu'un explique les lacunes/suggestions de la série, on prend ce qu'il dit pour du fan-art. Ce que je comprend.


Ce sont des incohérences, en effet. Que tu fasses une réflexion en tant que tel ne me dérange absolument pas, que tu tentes de corriger celle-ci non plus. Mais tu ne peux pas dire que c'est une théorie parce que pour cela il faut que l'explication (d'une manière général, je ne dis pas ça pour les exemples que tu cites) colle à la série.


Par exemple,

- Dire que les Anciens ont créé (j'utilise tes termes) les Asgards est une réflexion -> rien ne le prouve.

- Dire qu'il est possible que les Lantiens (une partie) soit toujours en vie quelque part dans la VL parce que la série montre qu'un ordre a été donné aux vaisseaux de guerre de mettre le cap sur la VL ou que les Lantiens que l'on a vu évacuer étaient effectivement les derniers est une théorie/hypothèse -> certains éléments indiquent que c'est possible sans que cela n'entre en conflit avec ce qui est canon.


Tout dépend donc de l'objectif de la discussion, et de comment tu présentes tes pensées. S'il s'agit d'une réflexion, ça a le mérite que cela a, ok mais ce n'est pas une théorie/hypothèse. Y a une nuance.

Après, quand on a des incohérences, l'idée est de trouver des hypothèses qui restent cohérentes avec la série.


 
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Ensuite, j’ai pas vraiment théorisé une parenté Asgard-Humain/Ancien j’ai fait remarquer que c’était suggéré avec les expériences de Loki qui a fait des exp pendant plus de 30 ans, et Carter qui fait remarquer à Heimdall la ressemblance entre l’ancêtre et les humains. Après, je vois pas en quoi si on passe d’un petit homme gris à un grand homme gris-humain, on ne pourrait pas passer à un humain. C’était pas vraiment une théorie mais je pensais que c’était fortement suggéré dans la série, je vois cependant toujours pas pourquoi Loki a continuer autant de temps ses exp sur les humains si leur anatomie diffère trop.


Comme je l'ai dit précédemment, l'anatomie n'a aucune importance là-dessus (du moment qu'il y a une similarité globale). Ce que Loki cherchait, c'est à expérimenter sur les humains des techniques de clonage parce que la physiologie (= le fonctionnement de notre corps) est similaire.

Quand on a un problème tel que le leur, je pense que tester sur une espèce qui a une physiologie aussi complexe que le sien est meilleur que de tester sur des rats. Sauf que là, les rats c'est nous happy.gif

Il se peut très bien par exemple que la physiologie Unas soit proche de celle humaine alors qu'anatomiquement tu as quand mêmes des différences.

Ce qui intéressait probablement Loki, c'est que les humains ont des caractéristiques similaires :

- bipédie
- code génétique complexe suite à plusieurs stades d'évolution
- capacité intellectuelle élevée (développement du système cérébral, etc.)
- système immunitaire complexe
- etc.

Ce sont des caractéristiques que l'on partage avec les Asgards. Pourtant, ils n'ont par exemple pas le même système alimentaire (et gustatif apparemment) que nous.

Même avec les clones actuels, on a quand même une similarité physiologique. Voilà pourquoi Loki s'est intéressé au sujet et que Thor a protégé Jack puisqu'il représente un autre stade de l'évolution physiologique (et génétique) humaine.

C'est un peu comme si pour corriger un problème génétique quelconque, on étudiait les Orang-Outangs et leur évolution génétique pour essayer d'appliquer le même principe chez nous (bon c'est biaisé, ils ont une plus grande proximité génétique qu'on aurait avec les Asgards), c'est d'ailleurs ce que l'on fait aussi (on étudie aussi le génome des primates comme d'autres animaux).


 
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Après pour l’hyperespace, tu as toi-même fait suggérer que le vaisseau Asgard perdu avec des modules de stase. La FTL permet effectivement de parcourir une telle distance en – de 30000 ans, les réacteurs conventionnels sont pas assez rapides (le Tria aurait pris 1 million d’années pour aller du milieu du vide intersidéral, après que les réacteurs aient pété, et donc à 99% de la vitesse de la lumière). Après l’hyperespace interstellaire des Goa, calqués sur celui des Anciens, prend 125 ans pour faire 3 millions d’a-l

Donc :
Temps de parcours (en années) distances (en a-l)
125 3 000 000 (galaxie du Triangle)
166 4 000 000 (galaxie d’Ida)

Voilà, donc je vois trop en quoi l’hyperespace interstellaire, 30000x moins rapide que l’hyperespace intergalactique, empêcherait les Asgards de parcourir la distance galaxie d’Ida-leur destination (probablement une autre galaxie comme Andromède ou Pégase, où les Vanes sont déjà allé) ??? J’attends ta réponse mais rien ne l’empêche.


Je n'ai pas dit que c'était impossible, mais peu probable (cf. mon post précédent). Pour cela, on se base sur les éléments de la série, tous les vaisseaux que l'on a connu dans ce genre de cas (le Stromos, le vaisseau des Serrakins sont 2 exemples) impliquaient des stases pour des vaisseaux sans hyper.

Maintenant, c'est possible qu'il aient une technologie VSL ou hyper mais ça ne colle pas avec les antécédents des producteurs (avant SGU en tout cas) où la stase était toujours lié à des vaisseaux soit super endommagé (Aurore, ne concerne pas cet exemple) soit qui n'avaient pas de techno hyper.

 
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Au fait, comment les deux ruches de la fin de saison 2 ont-elles pu entreprendre un voyage intergalactique ? Ils ont localisé la Terre ou ont perfectionné leur hypernavigation.


Faudrait que je regarde à nouveau les épisodes concernés pour le coup, ça ne me revient pas à l'esprit.

Ecrit par: ytsuka452 Mercredi 25 Février 2015 21h05
Je répondrais aux autres points plus tard.

 
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Au fait, comment les deux ruches de la fin de saison 2 ont-elles pu entreprendre un voyage intergalactique ? Ils ont localisé la Terre ou ont perfectionné leur hypernavigation.


Faudrait que je regarde à nouveau les épisodes concernés pour le coup, ça ne me revient pas à l'esprit.


Les données qu'avait envoyé la reine Wraith avait un virus caché qui devait paralysé Atlantis. Je ne me souviens plus des détails mais en tout cas, ils ont trouvés la position de la Terre, c'est pour ça que les terriens mettent tout les moyens pour les arrêtés.
Mais comme le conseil Blackeagle, vaut mieux re-regarder l'épisode pour avoir tout les détails.

Ecrit par: chupeto Mercredi 25 Février 2015 21h20
 
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Les données qu'avait envoyé la reine Wraith avait un virus caché qui devait paralysé Atlantis. Je ne me souviens plus des détails mais en tout cas, ils ont trouvés la position de la Terre, c'est pour ça que les terriens mettent tout les moyens pour les arrêtés.

Non, pas du tout. smile.gif

La Reine de Michael avait envoyé une base de données contenant toutes les infos sur la technologie Wraith à laquelle un ver informatique avait été attaché. Ce ver avait pour but de faire une recherche sélective dans les dossiers d'Atlantis afin de rechercher deux infos précises :
- les données récupérées de l'Aurore (ou comment transformer une hypernavigation interstellaire en une hypernavigation intergalactique),
- la liste des coordonnées de toutes les planètes répertoriées dans la base de données des Anciens.

C'est comme ça que les deux vaisseaux Wraiths sont parvenus à optimiser leur hyperpropulsion (et ainsi sortir de Pégase en un seul bond), et à localiser la Terre.

Toutes les infos sont présentes sur http://www.stargate-fusion.com/atlantis/technologies/183/base-de-donnees-wraith.html. smile.gif

Ecrit par: Blackeagle Mercredi 25 Février 2015 21h29
D'ailleurs, c'est ta faute (à l'autre canadien) ça s'ils ont réussi leur coup ! Tu représentes une faille pour la sécurité des 7 Cités ! mad.gif

Plus sérieusement, merci.

Ecrit par: Revanchiste Mercredi 25 Février 2015 23h15
Des Wraiths qui optimiseraient un hypernavigateur, mmm. Il faudrait en installer un sur le Destiny tant que j'y pense (un 304 prend 3 semaines pour parcourir 3 millions d'a-l soit la distance Terre-Galaxie naine irrégulière de Pégase, alors qu'il faut 3 ans au Destiny pour traverser les 2/3 d'une galaxie (~60000 a-l) et le vide séparant la suivant de celle-ci). Après, comme ils n'ont pas de contact avec la Terre, c'est surement un peu chaud, mais ils finiront bien par tomber sur une race dotée d'hypernavigateurs (la construction du Destiny remontant avant l'Alliance des Quatre, la colonisation de Pégase, entre - 50 et - 30 millions d'années me semble-t-il.
Après, et toujours et encore, Rush dit 1 million d'année dans la S2 de Universe, dont là je sais plus trop quelle source suivre.
Sinon, et je suis resté en mode WTF ?? devant mon écran, dans l'épisode final d'Universe, en VO bien évidemment, Volker dit que le vaisseau des drones est passé en "hyperespace" (je répète : "aï-per-spay-sse"), donc à partir de là je sais plus vraiment si c'est faisable (ça multiplierait un peu leur temps de trajet, non ?)

Ecrit par: teck Jeudi 26 Février 2015 13h34
 
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D'ailleurs, c'est ta faute (à l'autre canadien) ça s'ils ont réussi leur coup ! Tu représentes une faille pour la sécurité des 7 Cités ! mad.gif

Plus sérieusement, merci.


Quoi quelle est cette faille? Et qui est le coupable? Qu'il soit sévèrement punie!! Ne vous inquiètez pas les A7CA, les 7 cités n'existent pas... ninjahide.gif

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 26 Février 2015 19h44
 
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Il faudrait en installer un sur le Destiny tant que j'y pense (un 304 prend 3 semaines pour parcourir 3 millions d'a-l soit la distance Terre-Galaxie naine irrégulière de Pégase, alors qu'il faut 3 ans au Destiny pour traverser les 2/3 d'une galaxie (~60000 a-l) et le vide séparant la suivant de celle-ci). Après, comme ils n'ont pas de contact avec la Terre, c'est surement un peu chaud, mais ils finiront bien par tomber sur une race dotée d'hypernavigateurs (la construction du Destiny remontant avant l'Alliance des Quatre, la colonisation de Pégase, entre - 50 et - 30 millions d'années me semble-t-il.


En partant du postulat que ce soit faisable. Faut quand même que les technologies soient compatibles.

 
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Après, et toujours et encore, Rush dit 1 million d'année dans la S2 de Universe, dont là je sais plus trop quelle source suivre.


Incohérence il me semble, faut demander à Zap (il connait bien mieux SGU que moi). ^^

Je sais que Rush a dit pas mal de sottises incohérentes avec le reste de la franchise.


 
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Quoi quelle est cette faille? Et qui est le coupable? Qu'il soit sévèrement punie!! Ne vous inquiètez pas les A7CA, les 7 cités n'existent pas...  ninjahide.gif


La faille c'est Zelenka (chupeto) et McKay, c'est de leur faute. Les 7 Cités existent. Point.

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 01 Mars 2015 14h40
J'ai retrouvé au moins un point que je voulais abordé !

@Blackeagle

 
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- Il est possible qu'Ida ait des modèles plus anciens de la Porte mais ça pose un soucis : si les Anciens sont (partons de ce postulat) passés par Ida avant la VL (et donc en disséminant les Portes), pourquoi réutiliser sur Terre un ancien modèle de Porte (rappel: la Porte du pôle sud est apparemment la plus ancienne du réseau de Portes de la VL) ? Dernière en stock ?


Non, ce n'est pas tout à fait ça !
Si on prend que dans les séries : Les Portes VL sont la version 2.0 du système. La version 1.0 étant celle de SGU et la version finale celle de SGA.
Le problème c'est qu'en revenant de Pégase, les Alterans sont fatigués de cette guerre qui a prit des centaines d'années. Qui dit guerre, dit pertes, la perte de la galaxie ainsi que des êtres chers ont forcément affectés les Alterans.
En revenant, on sait que la plupart on fait l'ascension. Ceux qui sont restés ont continué leur existence, certains se sont abandonnés à l'Humanité, les autres sont partis ailleurs dans la galaxie (ça paraît logique après tout, je ne vois pas pourquoi ils resteraient sur une Terre peuplée).

En tout cas, les portes VL et pégasiennes semble incompatibles entres elles, exception faite de la porte terrestre et la porte d'Atlantis. Si on rentre dans des hypothèses j'en vois une :
-> Lorsque le pont intergalactique de McKay est fait, le jumper, lors du test, passe par les portes pégasiennes dans un premier temps. Il est obligé de s'arrêter à une station intermédiaire et télécharger une commande pour piloté les portes VL. Si les portes VL étaient compatible avec les portes pégasiennes, on n'aurait pas besoin de ces étapes. Le Dédale n'apparaîtrait évidemment pas entre les deux galaxies pour vérifier que le test se passe bien (et optionnellement, on ne trouverait pas le Tria). Plus tard, la station Midway fera office de zone tampon pour prévenir les risques d'épidémies.
Le fait que la porte Atlantis et terrestre se connecte parfaitement, c'est par ailleurs par le boitier de contrôle dans le DHD d'Atlantis mais parce qu'il doit y avoir un programme dans le fonctionnement de la porte pour un éventuel retour, à l'époque la Terre était leur planète "mère" si je puis dire. C'est en tout cas ce que j'ai compris sur le forum.

Pour en revenir au réseau VL, il n'a pas été changé car changer une porte reviendrait à changer toutes les autres (si on considère ma théorie). Le réseau étant déjà en place, les derniers représentants ne devaient pas avoir assez de mains d'oeuvres et de ressources pour refaire le réseau comme dans Pégase qui j'en suis sûr n'a pas été fait totalement pas les Anciens mais par des poseurs de portes comme on en voit dans SGU. Et comme on n'en sait peu sur ce sujet, ils se sont probablement exilés sur une planète à faire comme les Asurans ou comme je le pense, sont repartis dans une autre galaxie encore.

 
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la Porte du pôle sud est apparemment la plus ancienne du réseau de Portes de la VL) ? Dernière en stock ?


Si c'est la plus ancienne du réseau cela signifie au contraire que c'était la première à être posée. La dernière en stock serait plutôt la dernière à avoir été mise en service.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 01 Mars 2015 14h53
 
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En tout cas, les portes VL et pégasiennes semble incompatibles entres elles, exception faite de la porte terrestre et la porte d'Atlantis. Si on rentre dans des hypothèses j'en vois une :
-> Lorsque le pont intergalactique de McKay est fait, le jumper, lors du test, passe par les portes pégasiennes dans un premier temps. Il est obligé de s'arrêter à une station intermédiaire et télécharger une commande pour piloté les portes VL. Si les portes VL étaient compatible avec les portes pégasiennes, on n'aurait pas besoin de ces étapes. Le Dédale n'apparaîtrait évidemment pas entre les deux galaxies pour vérifier que le test se passe bien (et optionnellement, on ne trouverait pas le Tria). Plus tard, la station Midway fera office de zone tampon pour prévenir les risques d'épidémies.
Le fait que la porte Atlantis et terrestre se connecte parfaitement, c'est par ailleurs par le boitier de contrôle dans le DHD d'Atlantis mais parce qu'il doit y avoir un programme dans le fonctionnement de la porte pour un éventuel retour, à l'époque la Terre était leur planète "mère" si je puis dire. C'est en tout cas ce que j'ai compris sur le forum.


Pas vraiment. La macro sert à passer d'une Porte à une autre automatiquement (récupération des données voyageur, stockage, transfert à la Porte suivante grâce à la macro, et ainsi de suite). Il faut bien comprendre que ce n'est pas une utilisation normale des Portes des Etoiles. Elles ne sont pas supposées servir de relais entre une Porte A et une Porte B. De fait, comme pour n'importe quel logiciel, il faut lui donner les instructions pour le faire. Ces instructions sont dans la macro.

Weir précise d'ailleurs que grâce au boitier de contrôle, même s'ils perdaient Atlantis, ils avaient toujours (sous réserve d'une source d'énergie) le moyen de revenir sur Terre. Elle ne fait pas mention d'incompatibilités éventuelles.

 
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Si c'est la plus ancienne du réseau cela signifie au contraire que c'était la première à être posée. La dernière en stock serait plutôt la dernière à avoir été mise en service.


Il y a un apparemment dans ma phrase. On ne sait pas si c'est la Porte la plus ancienne du réseau lactéen, on sait que c'est l'une des plus anciennes. En théorie, la Porte la plus ancienne du réseau VL devrait être celle de Dakara puisque c'est la première planète colonisée par les Anciens dans la VL. Et ma question était plus liée à la théorie de la colonisation d'Ida.

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 01 Mars 2015 15h12
 
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Weir précise d'ailleurs que grâce au boitier de contrôle, même s'ils perdaient Atlantis, ils avaient toujours (sous réserve d'une source d'énergie) le moyen de revenir sur Terre. Elle ne fait pas mention d'incompatibilités éventuelles.


Oui car c'est le lien entre Pégase et la Terre. On n'a pas essayer, à ce qu'il me semble dans la série, de contacter une autre planète que la Terre à partir d'Atlantis vers la VL.
Le programme dont je parle ne concerne que la porte terrestre, par ailleurs dans l'épisode 01x15 Le Grand Sommeil, les Lantiens disent que la porte d'Atlantis ne pourra recevoir que les appels de la Terre (dans les détails, qu'ils peuvent bloquer tout les autres appels (dans le plus grand détail ! Les Lantiens décideraient de bloquer Atlantis, sauf que Janus lui va bloquer toutes les autres portes hormis la Terre et programmer la remonter de la cité à la surface et etc...)), mais pas si la porte Atlantis peut appeler une autre planète comme Dakara. La compatibilité vient du boitier de commande pour inclure les adresses à 8 chevrons, et un programme dans la porte terrestre.
Janus doit avoir préparer cela, aussi bien du côté d'Atlantis (pour le programme de remonter) que du côté VL.

Un peu fouillis ce commentaire... huh.gif

Ecrit par: chupeto Dimanche 01 Mars 2015 15h32
 
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Oui car c'est le lien entre Pégase et la Terre. On n'a pas essayer, à ce qu'il me semble dans la série, de contacter une autre planète que la Terre à partir d'Atlantis vers la VL.

Ce lien n'a rien à voir. En théorie, la Porte d'Atlantis est capable de contacter n'importe quelle autre Porte de la Voie Lactée grâce à son cristal de contrôle du 8ème chevron.

Si on n'a pas essayé avec une autre Porte, c'est parce qu'il n'y avait aucun intérêt à le faire. Cela aurait été une perte d'énergie au combien précieuse pour la Cité qui doit déjà contacter la Terre de manière hebdomadaire pour délivrer un rapport des activités de la Cité.

Toutes les infos sur ce cristal de contrôle sont disponibles sur http://www.stargate-fusion.com/atlantis/technologies/412/cristal-de-controle-du-8eme-chevron.html. smile.gif
 
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par ailleurs dans l'épisode 01x15 Le Grand Sommeil, les Lantiens disent que la porte d'Atlantis ne pourra recevoir que les appels de la Terre (dans les détails, qu'ils peuvent bloquer tout les autres appels (dans le plus grand détail ! Les Lantiens décideraient de bloquer Atlantis, sauf que Janus lui va bloquer toutes les autres portes hormis la Terre et programmer la remonter de la cité à la surface et etc...)), mais pas si la porte Atlantis peut appeler une autre planète comme Dakara.

Nope, les Lantiens n'ont rien verrouillé. L'une des Lantiennes le propose, pour empêcher les l'expédition d'arriver sur Atlantis (et d'y mourir), mais Weir le refuse.

Janus va simplement modifier la Porte pour qu'elle refuse tous les vortex entrants autres que ceux venant de la Terre, afin de protéger Weir qui était alors en stase dans la Cité. Ainsi, Janus s'assure que le prochain vortex entrant sur Atlantis viendra de la Terre (l'expédition Atlantis), et non des Wraiths par exemple.
 
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et un programme dans la porte terrestre.

Wait, what ? huh.gif

Comment ça un programme terrestre ?

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 01 Mars 2015 15h54
 
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grâce à son cristal de contrôle du 8ème chevron.


C'est ce dont je parle, le boitier de contrôle.

 
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Si on n'a pas essayé avec une autre Porte, c'est parce qu'il n'y avait aucun intérêt à le faire. Cela aurait été une perte d'énergie au combien précieuse pour la Cité qui doit déjà contacter la Terre de manière hebdomadaire pour délivrer un rapport des activités de la Cité.


Ce qui n'est pas faux en effet...

 
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Toutes les infos sur ce cristal de contrôle sont disponibles sur cette fiche.  smile.gif


Merci ^^

 
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Janus va simplement modifier la Porte pour qu'elle refuse tous les vortex entrants autres que ceux venant de la Terre, afin de protéger Weir qui était alors en stase dans la Cité. Ainsi, Janus s'assure que le prochain vortex entrant sur Atlantis viendra de la Terre (l'expédition Atlantis), et non des Wraiths par exemple.


Est-ce que le programme avait une fin ? C'est ça qu'il faudrait savoir c'est si c'était programmé de telle sorte que le programme s'efface/s'éteint dès que tout est fini, ou si c'est en boucle infini.
Si il y avait des Wraiths qui étaient venus sur Atlantis, on le saurait, car la première fois qu'ils viennent dans la cité, l'expédition ne croise pas âme qui vive, du coup les Wraiths ne doivent pas vraiment connaître l'adresse d'Atlantis.

EDIT : Cette explication est certes un peu... Voilà quoi...

 
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Wait, what ? huh.gif

Comment ça un programme terrestre ?


Programme terrestre ? huh.gif
Dans la porte, il y a des programmes ? Sinon pas de vortex, pas de d'adresse, pas de communication entre les portes dans SGU et etc...
Dans SG-1, on voit que les portes subissent des mises à jours, ce qui dit Carter.

Ecrit par: chupeto Dimanche 01 Mars 2015 16h07
 
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Est-ce que le programme avait une fin ? C'est ça qu'il faudrait savoir c'est si c'était programmé de telle sorte que le programme s'efface/s'éteint dès que tout est fini, ou si c'est en boucle infini.
Si il y avait des Wraiths qui étaient venus sur Atlantis, on le saurait, car la première fois qu'ils viennent dans la cité, l'expédition ne croise pas âme qui vive, du coup les Wraiths ne doivent pas vraiment connaître l'adresse d'Atlantis.

Tout porte à croire que ce programme a pris fin dès l'arrivée de l'expédition. Le simple fait qu'il y ait des activations extérieures de la Porte d'Atlantis suffit à le prouver.

Donc si on reprend depuis le début :
- Janus modifie la Porte pour qu'elle refuse tous les vortex entrants, sauf ceux qui viennent de la Terre,
- pendant 10 000 ans, personne ne met le pied sur Atlantis, à l'exception de Weir qui doit jouer son rôle en intervertissant les ZPM,
- l'arrivée de l'expédition Atlantis en 2004 met fin à ce programme, ce qui permet à la Porte de refonctionner normalement par la suite.

Enfin, les Wraiths connaissent parfaitement les coordonnées d'Atlantis, puisqu'il l'ont assiégé pendant des années il y a 10 000 ans. smile.gif
 
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Programme terrestre ? huh.gif
Dans la porte, il y a des programmes ? Sinon pas de vortex, pas de d'adresse, pas de communication entre les portes dans SGU et etc...
Dans SG-1, on voit que les portes subissent des mises à jours, ce qui dit Carter.

C'est pas la Porte qui subit ces mises à jour, c'est son DHD. Tout le programme de composition se trouve dans le DHD. Il en va de même pour la source d'énergie, le programme de régulation énergétique de la Porte, etc... Tout ça se trouve dans le DHD, et non la Porte.

Les Portes de SGU sont différentes. Il semblerait que ces programmes soient effectivement dans la Porte. Mais pour ce qui est des Portes de la VL et de Pégase, tout ça se trouve dans le DHD.

Zap pourra en dire plus que moi à ce sujet là. smile.gif

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 01 Mars 2015 16h51
 
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Tout porte à croire que ce programme a pris fin dès l'arrivée de l'expédition. Le simple fait qu'il y ait des activations extérieures de la Porte d'Atlantis suffit à le prouver.


Très bien.

 
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Enfin, les Wraiths connaissent parfaitement les coordonnées d'Atlantis, puisqu'il l'ont assiégé pendant des années il y a 10 000 ans. smile.gif


Ils connaissent l'adresse spatiale mais l'adresse de la porte d'Atlantis ?
Ils n'ont fait qu'assiégé la ville en envoyant des centaines de vaisseaux. Mais ils n'ont pas fait tenter des attaques par la porte ?
Parce qu'après avoir titiller les goa'ulds, plusieurs attaques par la porte sont faite avant d'être abandonné à cause de la disparition des troupes mais aussi du fait qu'ils prennent connaissance d'un Iris protecteur.
Peut-être qu'ils connaissent l'adresse de la porte mais qu'ils savent qu'il y a le bouclier à ce moment là.

 
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Tout ça se trouve dans le DHD, et non la Porte.


Pourtant certaines fois, ils activent la porte sans DHD, du coup, les informations ne seraient-elles pas dans les deux ? Du moins une partie, sans DHD c'est un peu difficile d'avoir certaines fonctions de la porte, mais en tout cas le programme de connexion porte à porte via un vortex est dans la porte.

EDIT : Quand il y a un obstacle dans l'horizon, le vortex ne s'établit pas, un système de sécurité inclus dans la porte.
Les portes VL peuvent être manipuler manuellement car l'anneau centrale est libre, dans le cas des portes pégasiennes c'est impossible car il n'y a pas d'anneau rotatif, ce qui signifie que la grande partie des programmes se trouve dans les différents DHD de SGA (dart, jumper). On peut dire que c'est un système purement électronique contrairement aux portes VL qui mélange de la mécanique.

Ecrit par: Hermod Dimanche 12 Avril 2015 11h38

Bonjour,

Je réponds un peu tardivement sur la date de l'Alliance, non pour relancer le débat, mais pour répondre à un post de ta part Blackeagle (qui, je crois, constituait à une réponse à un post de ma part en date de février).

Il me semble que tu as reproché à certains des extrapolations.

Or dans l'un de tes posts tu dis :

 
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Justement non, on ne sait pas combien ont quitté Pégase pour la VL. Ceux que nous avons vu dans SGA étaient les derniers. La Cité peut contenir dix millions d'habitants au maximum, ça fait donc un maximum de 10 millions d'habitants étant potentiellement revenu dans la VL.

Ajoutons à cela, les vaisseaux de transport qui ont réussi à passer le blocus et tout vaisseau de guerre ayant reçu le message comme le Tria et qui ont fait cap vers la VL.

La série ne le montre pas, mais y a des incohérences énormes : il devrait y avoir des Lantiens dans la VL (cf. mes posts sur le second lien que j'ai donné) et certainement des vaisseaux de classe Aurore, soit dans la VL soit dans le vide intergalactique, là où se trouvait aussi le Tria.


Tu commences une phrase par "la série ne le démontre pas", puis tu dis "il devrait…". Si nous commençons à suivre ce type de raisonnement, il y a des tas d'épisodes ou les choses devraient être comme ci ou comme ça….L'assertion selon laquelle il y aurait des Anciens dans la VL qui formeraient une civilisation prospère et influente n'est donc pas corroborée par la série, tu l'admets toi-même.

Je pense pouvoir raisonner de manière inverse :

1) Les Anciens quittent la VL suite, me semble-t-il, à un fléau ; l'hologramme dans SGA évoque des Anciens en sous-nombre par rapport aux Wraiths. Les Anciens ont perdu la guerre, et dans Duel, le Wraith indique qu'il s'est nourri d'un certain nombre d'humains et de Lantiens. Le nombre de membres de leur civilisation a décru, par définition.

2) Si une civilisation Ancienne composée de millions d'habitants, avait vécu sur Terre :
-ils auraient certainement aidé leurs congénères de Pégase ;
-la civilisation humaine n'aurait certainement pas pu s'établir face à une autre civilisation dominante sur la planète Terre. Elle a émergé parce qu'elle pouvait tranquillement découvrir sa planète sans qu'il n'y ait déjà une civilisation si avancée et prospère.

J'ai souvenir dans la saison 10 (épisode chassé-croisé) qu'il est dit qu'il n'y a pas eu de reconstruction de la société Ancienne au retour des survivants de Pégase. Il y a eu éparpillement des Anciens survivants, ce qui exclut à mon sens l'idée d'une nouvelle civilisation Ancienne prospère et influente dans la galaxie.

Donc cela me paraît (mais je peux bien évidemment me tromper) exclure l'hypothèse d'une alliance s'étendant sur plusieurs millénaires à cette époque, laquelle impliquerait, me semble-t-il, des échanges entre des races prospères, surtout si l'Alliance met du temps à se constituer.

J'ai vu, par ailleurs, que tu avais parlé d'ancienneté sur le forum, dans certains de tes posts, argument qui ne me semble pas décisif en soi : on peut avoir de l'ancienneté et avoir raison ou tort indépendamment de celle-ci, en soi, ce ne peut être un argument d'autorité. Je fais juste cette remarque, qui n'est pas polémique, il s'agit simplement d'un constat.

Conclusion : j'ignore en réalité quelle réponse on peut apporter à la question./ En revanche, je conteste fondamentalement la partie de l'un de tes posts adressée à un autre membre :

 
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Non. Les éléments de la franchise tendent vers le contraire (soit post-Pégase). On en a longuement débattu ici. Si tu faisais une recherche ? Merci. On ne va pas réexpliquer tout 10.000x, Zap, chupeto, moi-même et bien d'autres, on en a tellement parlé que cela ne fait presque pas l'ombre d'un doute. Si l'Alliance a existé pré-Pégase, ça ne colle pas avec certains éléments de la série.

On a débattu à ce sujet et sur bien d'autres ici bien avant que tu ne t'inscrives. On a retourné la situation dans tous les sens, les hypothèses dans tous les sens alors ne viens pas dire des choses face à des personnes qui parlent des Anciens, de l'Alliance, des technos, etc. presque tout le temps depuis plus de 3 ans. Nous connaissons l'univers SG comme notre poche.

Il est incohérent de dire que l'Alliance est pré-pégasienne. On a eu +3 ans pour en débattre. On a formulé toutes les hypothèses possibles alors arrête de formuler tes "théories" en campant sur tes positions parce que ce que les éléments donné par moi, par Zap, par chupeto et bien d'autres ici ne te plaisent pas.


Je pense qu'il émane de ce passage une certaine radicalité, qui tranche avec les incohérences de la série, lesquelles ne permettent en tout état de cause, nonobstant tes affirmations, pas de répondre de manière si simple à cette interrogation.
NB : j'ajoute que le débat sur cette question avait été" posée il y a bien plus de 3 ans. laugh.gif laugh.gif tongue.gif

Ceci étant dit, je m'arrête là et ne reprendrai plus ce débat pour ce qui me concerne, ce qui ne signifie absolument pas que, pour ma part, je souscrive à ton argumentaire (au contraire même, mais chacun son point de vue, je respecte évidemment).

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 12 Avril 2015 12h48
 
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Il me semble que tu as reproché à certains des extrapolations.


Sur des faits dont la série ou l'univers SG a montré que c'était faux, pas des hypothèses à prendre comme telles. Ce qui est explicitement le cas de mon propos que tu cites. Je n'ai jamais dit que c'était avéré dans la série (je dis au contraire que ce n'est pas montré dans la série (d'où certaines incohérences entre ce qui est montré et ce qui est suggéré). Et si ce n'est pas montré, ça veut dire que mon propos est une hypothèse.

 
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Tu commences une phrase par "la série ne le démontre pas", puis tu dis "il devrait…". Si nous commençons à suivre ce type de raisonnement, il y a des tas d'épisodes ou les choses devraient être comme ci ou comme ça….L'assertion selon laquelle il y aurait des Anciens dans la VL qui formeraient une civilisation prospère et influente n'est donc pas corroborée par la série, tu l'admets toi-même.


Je n'ai pas dit que la série ne le "démontre" pas mais qu'elle ne le "montre" pas. Démontrer et montrer sont deux choses bien différentes. La seconde peut laisser de la place à l'hypothèse et c'est ce qui m'intéresse ici (puisque que la série ne le montre pas, mon propos est et reste une hypothèse qui n'est pas incohérente avec les informations "certaines" de la série).

Si l'on se base de certains éléments suggérés par l'univers SG :

- Le fait que les Lantiens que l'on a vu étaient les derniers (et que l'on sait que d'autres sont partis via les transports, dont le dernier a été détruit)
- Le fait qu'ils disent clairement que si certains d'entre eux ont fait leur ascension, d'autres ont posé les premières pierres de la civilisation humaine et que d'autres sont partis par la Porte située au pôle sud.
- On sait aussi que tous les vaisseaux lantiens ont reçu une alerte évacuation indiquant le retour sur Terre. Si le Tria l'a fait, il ne serait guère surprenant que ce soit le cas des autres vaisseaux restants (m'étonnerait franchement que le Tria soit le seul vaisseau Aurore restant).

Donc oui, il devrait (troisième personne du singulier du conditionnel de devoir, juste au cas où) y avoir des Lantiens (ou du moins des traces) ailleurs dans la VL (on a quand même 3 points importants donnés par la série qui peuvent le suggérer, c'est pas mal). De la même façon qu'il est possible que des vaisseaux lantiens soient en chemin entre les deux galaxies, comme le Tria voire soient présents dans la VL. Rien n'indique que ce soit impossible et cette hypothèse est valide puisque ça n'entre pas en conflit avec les certitudes issues de la série.


 
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2) Si une civilisation Ancienne composée de millions d'habitants, avait vécu sur Terre :
-ils auraient certainement aidé leurs congénères de Pégase ;
-la civilisation humaine n'aurait certainement pas pu s'établir face à une autre civilisation dominante sur la planète Terre. Elle a émergé parce qu'elle pouvait tranquillement découvrir sa planète sans qu'il n'y ait déjà une civilisation si avancée et prospère


A un moment donné, il faut quand même lire l'autre de manière correcte :

J'ai dit ceci :

 
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La Cité peut contenir dix millions d'habitants au maximum, ça fait donc un maximum de 10 millions d'habitants étant potentiellement revenu dans la VL.


Ce qui est différent de "10 millions d'habitants sont revenus sur Terre". Evidemment qu'avec le siège, ils étaient peu nombreux par rapport à leur apogée. Un transport lantien peut contenir 300 passagers de mémoire et celui que nous avons vu était le dernier. L'on peut raisonnablement penser qu'ils étaient encore quelque millier à vivre dans la cité immergée + les vaisseaux situés en dehors de l'espace lantien. De même, on ne sait pas quand les Lantiens ont décidé d'évacuer (on sait juste que l'évacuation était déjà en cours). Comme je l'ai dit sur l'autre sujet, on ne planifie pas une évacuation comme ça. On peut estimer qu'il est fort probable que des Lantiens furent envoyé en "reconnaissance" sur Terre pour sécuriser la porte et préparer des infrastructures minimales pour subvenir aux premiers besoins des évacués. Il est possible que les premières évacuations eurent lieu quelque temps entre la chute de la dernière position lantienne et le siège d'Atlantis.


 
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J'ai souvenir dans la saison 10 (épisode chassé-croisé) qu'il est dit qu'il n'y a pas eu de reconstruction de la société Ancienne au retour des survivants de Pégase. Il y a eu éparpillement des Anciens survivants, ce qui exclut à mon sens l'idée d'une nouvelle civilisation Ancienne prospère et influente dans la galaxie.


Elle dit clairement que d'autres sont partis par la Porte. Ils connaissent la VL de fond en comble, ils n'étaient pas en mesure de reconstruire leur civilisation sur Terre, c'est dit. Mais ils connaissent l'ensemble du réseau de portes dans la VL. Ceux qui sont partis par la Porte ont pu reconstruire leur civilisation ailleurs (en la gardant discrète vu comment ça se termine à chaque fois qu'ils s'implantent partout...). Il est humain de se consolider après une tragédie. On ne part pas chacun dans son coin (sauf quelques exceptions). Il suffit de voir ce qui s'est passé localement après le tsunami pour comprendre cela : des hotels qui ont ouvert les portes à tous, des restaurateurs qui venaient apporter à manger,.. la moindre infrastructure servait à rétablir l'ordre et à subvenir aux besoins des rescapés.

A moins que les lantiens soient cons, ça m'étonnerait qu'ils n'aient fait de même. Evidemment, on est dans le terrain des hypothèses puisque ce n'est pas montré (à mon grand regret, je hais la manière dont les lantiens ont été traité dans SG).

 
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Conclusion : j'ignore en réalité quelle réponse on peut apporter à la question./ En revanche, je conteste fondamentalement la partie de l'un de tes posts adressée à un autre membre :



 
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Non. Les éléments de la franchise tendent vers le contraire (soit post-Pégase). On en a longuement débattu ici. Si tu faisais une recherche ? Merci. On ne va pas réexpliquer tout 10.000x, Zap, chupeto, moi-même et bien d'autres, on en a tellement parlé que cela ne fait presque pas l'ombre d'un doute. Si l'Alliance a existé pré-Pégase, ça ne colle pas avec certains éléments de la série.

On a débattu à ce sujet et sur bien d'autres ici bien avant que tu ne t'inscrives. On a retourné la situation dans tous les sens, les hypothèses dans tous les sens alors ne viens pas dire des choses face à des personnes qui parlent des Anciens, de l'Alliance, des technos, etc. presque tout le temps depuis plus de 3 ans. Nous connaissons l'univers SG comme notre poche.

Il est incohérent de dire que l'Alliance est pré-pégasienne. On a eu +3 ans pour en débattre. On a formulé toutes les hypothèses possibles alors arrête de formuler tes "théories" en campant sur tes positions parce que ce que les éléments donné par moi, par Zap, par chupeto et bien d'autres ici ne te plaisent pas.



Je pense qu'il émane de ce passage une certaine radicalité, qui tranche avec les incohérences de la série, lesquelles ne permettent en tout état de cause, nonobstant tes affirmations, pas de répondre de manière si simple à cette interrogation.
NB : j'ajoute que le débat sur cette question avait été" posée il y a bien plus de 3 ans. laugh.gif laugh.gif tongue.gif


En revanche, les éléments donnés dans l'ensemble de l'univers SG, des épisodes, de ce qui est suggéré tendent à indiquer que l'Alliance a bien eu lieu pendant la période post-pégasienne (tout au plus vers la fin de la période pégasienne qui correspond à la guerre entre les Lantiens et les Wraiths (soit il y a 10 000 ans d'ici quand les Asgards maîtrisaient aussi le voyage intergalactique), ce qui est selon moi le plus juste par rapport aux Vanirs).

On sait donc que grand maximum l'Alliance a 10 000 ans (et qu'elle n'avait potentiellement que les Anciens et Asgards, on ne sait rien sur les deux autres à ce niveau). Par contre, ça implique que durant la dernière période pégasienne, des Anciens se soient rendus à Héliopolis, dans la VL.


Mais une Alliance pré-pégasienne ne collerait pas avec les éléments donnés dans l'univers SG.


Je pense sincèrement que je vais devoir ouvrir un sujet où j'explique ce qu'est une hypothèse émise sur des éléments suggérés et/ou montrés par la série et ce que sont des affirmations basées sur des éléments donnés par la série (montré + suggéré). Une hypothèse se base sur un ensemble d'éléments suggérés ou montrés mais reste au conditionnel (ce qui a toujours été le cas me concernant sur le retour des lantiens) parce que ça devient franchement grave d'avoir des remarques alors que l'interlocuteur (et je ne parle pas spécifiquement de toi Hermod) ne sait pas faire la différence entre les deux.

Ou alors faudra que j'écrive en gras, et police énorme HYPOTHESE avant d'en donner une. Mais c'est incroyable de constater qu'il y a des membres qui ne savent guère faire la différence entre des hypothèses à prendre comme telles et des conclusions inhérentes aux faits montrés dans la série. On a eu depuis 3 ans X posts de chronologies basés sur les éléments de la série qui ont montré que l'Alliance ne pouvait être pré-pégasienne. Et l'on est tous ou presque arrivé à cette conclusion. Une Alliance pré-pégasienne ne colle pas avec les éléments donnés par la série. Et si ça ne colle pas, c'est que ce n'est pas applicable.

PS :

 
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NB : j'ajoute que le débat sur cette question avait été" posée il y a bien plus de 3 ans. laugh.gif  laugh.gif tongue.gif


A ton avis, que veulent dire "plus de 3 ans" et "+3ans" dans mes posts ? Plus de 3 ans veut dire supérieur à 3 ans (>3ans). rolleyes.gif

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 12 Avril 2015 13h53
 
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Un transport lantien peut contenir 300 passagers de mémoire et celui que nous avons vu était le dernier.


Du coup, on peut supposer qu'il y a plus de place dans celui-ci.

 
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Comme je l'ai dit sur l'autre sujet, on ne planifie pas une évacuation comme ça. On peut estimer qu'il est fort probable que des Lantiens furent envoyé en "reconnaissance" sur Terre pour sécuriser la porte et préparer des infrastructures minimales pour subvenir aux premiers besoins des évacués. Il est possible que les premières évacuations eurent lieu quelque temps entre la chute de la dernière position lantienne et le siège d'Atlantis.


Le siège d'Atlantis, sauf erreur de ma part, a duré un siècle, prévoir une évacuation longtemps à l'avance c'est normal, mais à ce point je pense pas. Du moins au début d'un siège, on peut évacuer les civils et personnes non essentielles afin d'avoir le moins de pertes possibles. Il est dit que les Lantiens étaient trop confiant dans leur technologie, sans doute pensaient-ils reprendre la situation en main avant qu'ils n'atteignent Atlantis, ou quelque temps encore après avoir coulé la Cité.
Je pense pas qu'ils aient évacuer en premier lieu vers la VL, mais plutôt sur les différents avant-post cacher dans Pégase. L'évacuation totale de la galaxie se serait produit, à mon sens, qu'en ultime recours, les Lantiens sont fatigués et désespérés face à un ennemi quasi indestructible, leur technologie ne les a pas sauvé.

 
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on ne sait rien sur les deux autres à ce niveau


Il faudrait avoir plus de détails sur leurs races/origines, on a déjà rencontré les Nox, mais tout ce qu'on sait d'eux est assez restreint, tandis que les Firlings est une race éteinte ou du moins disparue dont nous n'avons aucune connaissance.
Mais concernant les Nox, ils peuvent vivre longtemps, leur espérance de vie est 5 à 6 fois plus grande que la notre au minimum.

 
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Daniel: "Umm, Years, days; ah a day is one revolution of our planet, a year is one revolution around our sun, there are 365 days in one year so..."

Ohper: "Then I am four hundred and thirty-two years old."

Daniel: "Well, ah... you look great."


Peut-être qu'ils étaient là en période pré-pégasienne, comme je souhaitais le défendre, pendant la période pégasienne est plus raisonnable, sur la fin de la période pégasienne encore plus raisonnable avec la montée des Asgards.

La seule chose qui m'a titillé dans le post en général, c'est cette idée que l'Alliance a toujours été avec les 4 races en même, du début à la fin. Une alliance évolue au fil du temps, pourquoi il n'y aurait pas eu les Nox en premier dans l'Alliance, puis les Firlings et enfin les Asgards ? Après cette ordre n'est pas à prendre comme une affirmation, ça aurait pu être les Firlings les premiers de l'Alliance ou qu'un membre de l'Alliance est présenté une autre race avancée et qu'ils aient tous bu au pouvoir de l'amitié ou qu'ils soient tous partis à la cueillette des champignons d'Héliopolis.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 12 Avril 2015 14h22
 
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Le siège d'Atlantis, sauf erreur de ma part, a duré un siècle, prévoir une évacuation longtemps à l'avance c'est normal, mais à ce point je pense pas. Du moins au début d'un siège, on peut évacuer les civils et personnes non essentielles afin d'avoir le moins de pertes possibles. Il est dit que les Lantiens étaient trop confiant dans leur technologie, sans doute pensaient-ils reprendre la situation en main avant qu'ils n'atteignent Atlantis, ou quelque temps encore après avoir coulé la Cité.


Il faut entendre siège d'une manière générale. Au début du siège, Atlantis n'était pas encore immergée, c'était plus le siège de l'espace lantien qu'autre chose. Le système était encore bien protégé et les vaisseaux avaient encore une marge de manoeuvre. Par la suite, ils ont immergé Atlantis par sécurité mais gardaient encore relativement bien le contrôle de l'espace lantien. C'est à cette période plus ou moins que l'Aurore est envoyé en mission.

Donc oui, ils pensaient pouvoir reprendre la situation.

Maintenant, je ne vais pas m'avancer sur le début de l'évacuation. On a aucune info et c'est pas spécialement important. Cela peut être 2 mois avant l'arrivée de Weir comme 2 semaines.

 
QUOTE
Je pense pas qu'ils aient évacuer en premier lieu vers la VL, mais plutôt sur les différents avant-post cacher dans Pégase. L'évacuation totale de la galaxie se serait produit, à mon sens, qu'en ultime recours, les Lantiens sont fatigués et désespérés face à un ennemi quasi indestructible, leur technologie ne les a pas sauvé.


Possible.

 
QUOTE
Il faudrait avoir plus de détails sur leurs races/origines, on a déjà rencontré les Nox, mais tout ce qu'on sait d'eux est assez restreint, tandis que les Firlings est une race éteinte ou du moins disparue dont nous n'avons aucune connaissance.
Mais concernant les Nox, ils peuvent vivre longtemps, leur espérance de vie est 5 à 6 fois plus grande que la notre au minimum.


De ce que l'on sait, ils ne sont pas du genre à s'étendre dans l'espace et préfèrent rester sur leur planète en harmonie avec la nature. Si l'Alliance les a inclus, ce serait AMHA pleinement dans le post-pégase.

A mon avis, les deux races les plus anciennes de l'Alliance restent les Anciens et les Asgards du fait de leur caractère d'explorateurs. Reste les Furlings, mais vu qu'on sait que dalle sur eux...

 
QUOTE
Peut-être qu'ils étaient là en période pré-pégasienne, comme je souhaitais le défendre, pendant la période pégasienne est plus raisonnable, sur la fin de la période pégasienne encore plus raisonnable avec la montée des Asgards.


Il est possible que la race existait déjà pendant la période pré-pégasienne. Maintenant, compte tenu de leur caractère assez sédentaire, je ne crois pas qu'ils étaient là vers la fin de la période pégasienne. AMHA, leur "découverte" est vraiment post-pégase. Ça colle pas trop avec ce qui est suggéré.


 
QUOTE
La seule chose qui m'a titillé dans le post en général, c'est cette idée que l'Alliance a toujours été avec les 4 races en même, du début à la fin. Une alliance évolue au fil du temps, pourquoi il n'y aurait pas eu les Nox en premier dans l'Alliance, puis les Firlings et enfin les Asgards ? Après cette ordre n'est pas à prendre comme une affirmation, ça aurait pu être les Firlings les premiers de l'Alliance ou qu'un membre de l'Alliance est présenté une autre race avancée et qu'ils aient tous bu au pouvoir de l'amitié ou qu'ils soient tous partis à la cueillette des champignons d'Héliopolis.


Nope. C'est pas le nombre de membres qui compte. Prenons simplement les civilisations que nous connaissons le mieux : Anciens et Asgards

- Les Anciens sont partis de la VL pour Pégase suite, probablement, au fléau il y a plusieurs millions d'années. A cette époque, les Asgards sont l'équivalent des australopithèques pour nous.

- Les Anciens arrivent dans Pégase à une période X apparemment vide de vie et colonisent la galaxie en y implantant des cultures humaines pour la peupler. Ils vivent en paix pendant un très longue période où leur population augmente et débutent notamment le programme de surveillance et d'étude de civilisations primitives.

- Il y a 30 000 ans les Asgards mettent en orbite des vaisseaux et quelques temps plus tard débute le programme de clonage.

- Les Anciens "découvrent" les Wraiths. Il s'en suit une guerre à l'échelle galactique de 100 ans. Le conflit n'inquiète pas spécialement les Anciens qui se reposent sur leur technologie.

 
SPOILER
Commentaire : si l'on postule que les Lantiens revenaient fréquemment (+/-) dans la VL ou que les Asgards s'y aventurent (plus probable, cf ce qui suit), un contact a lieu. Ils forment une alliance scientifique. Les Asgards connaissent les Anciens puisqu'ils ont trouvé une bibliothèque et disposent d'un réseau de portes dans leur galaxie, Ida. Les Asgards seraient donc venu dans la VL (dernier endroit connu des Anciens pour eux) afin de trouver les Anciens ou des technologies, de la même façon que nous par rapport à Pégase.


- Le conflit s'étend et la situation s'empire. Vers - 10 000 ans, les Vanirs - faction "rebelle" des Asgards arrivent dans Pégase pour mener leurs expériences, les Lantiens étant trop occupés avec le conflit. Ils perdent d'entrer de jeu leurs vaisseaux intergalactiques.

- Les Lantiens perdent la guerre et retournent sur Terre/VL, par la Porte et vaisseaux. Certains se fondent dans les populations primitives, d'autres s'élèvent. D'autres encore, partent ailleurs et reconstruisent leur civilisation (ou du moins suffisamment pour vivre correctement en tant que lantiens).

- Rencontre des Nox et Furlings, intégrations "célébrées" de ces derniers à Héliopolis, lieu construit symboliquement pour l'Alliance des 4 grandes races qui n'a probablement servi qu'à cela vu le faible intérêt du lieu.

 
SPOILER
Commentaire-hypothèse: Avec la prise de contrôle des Goa'uld, en manque de moyens, peu nombreux (quelques millions, au maximum) et marqués par les conflits précédents (Ori, Wraiths), les Lantiens se replient (avec au besoin un réseau de portes fermé vu que c'est possible) dans leur système contrôlé et se coupent du monde extérieur, ne pouvant protéger les populations humaines sur Terre et dans la galaxie). Les Asgards reprennent le flambeau.


Voilà, un schéma majoritairement post-pégasien avec une alliance évolutive. Ça colle. wink.gif

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 12 Avril 2015 16h34
 
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Il faut entendre siège d'une manière générale. Au début du siège, Atlantis n'était pas encore immergée, c'était plus le siège de l'espace lantien qu'autre chose.


A ce moment là, ce n'est plus un siège, un siège c'est essayer de s'emparer d'une ville ou position ennemi en lui coupant toute possibilité de s'enfuir. Ce qu'on voit dans l'épisode où Weir est dans le passé, on voit bien Atlantis assiégé, les vaisseaux Lantiens sont détruits en essayant de s'enfuir ou rentrer.

 
QUOTE
Par la suite, ils ont immergé Atlantis par sécurité mais gardaient encore relativement bien le contrôle de l'espace lantien.


J'ai quelques doutes là-dessus, McKay dit dans Horizon que les Lantiens ont fait couler la cité pour dissiper les rayons des canons Wraiths dans l'océan et ainsi tenir plus longtemps.

 
QUOTE
A mon avis, les deux races les plus anciennes de l'Alliance restent les Anciens et les Asgards du fait de leur caractère d'explorateurs.


Comme ils sont explorateurs, ils ont très bien pu tomber sur les Nox pré-Pégase (je parle des Anciens), leur technologie (vue de loin) semble plus avancé que celle des Asgards. Après je l'accord ce n'est pas vraiment un point comparable, on peut très bien faire d'énorme bon dans l'avance/recherche technologique en peu de temps. Sinon, si c'est les Asgards qui les ont découvert, alors ils les ont présenté au Ancien pendant ou après Pégase. Cela s'applique aussi aux Furlings.

 
QUOTE
Ça colle pas trop avec ce qui est suggéré.


Et c'est quoi qui est suggéré précisément ?

 
QUOTE
Nope. C'est pas le nombre de membres qui compte.


C'est ce que je suis en train de dire justement, au début, l'Alliance n'était qu'entre deux races puis ça s'est élargi jusqu'à quatre.

 
QUOTE
Les Asgards connaissent les Anciens puisqu'ils ont trouvé une bibliothèque et disposent d'un réseau de portes dans leur galaxie, Ida.


Bizarre, dans un autre post on disait que ce n'était pas sûr du tout. Et trouvé une bibliothèque c'est une chose, comprendre son contenu est une autre tâche, par ailleurs on ne sait pas où ils l'ont trouvé, ils disent juste nous avons trouvé une bibliothèque, nous en avons apprit beaucoup.

 
QUOTE
les Lantiens se replient (avec au besoin un réseau de portes fermé vu que c'est possible) dans leur système contrôlé et se coupent du monde extérieur, ne pouvant protéger les populations humaines sur Terre et dans la galaxie).


On peut dire que c'est "Isolement de l'Extrême" là. Parce qu'ils coupent tout contact avec quiconque qui existe dans la galaxie même leurs alliés. Les Asgards semblent ne pas avoir vu des Anciens depuis 10 000 ans en tout cas. Ou alors ils gardent bien le secret.

 
QUOTE
Ça colle.


Tu as utilisé quoi ? La colle UHU ? laugh.gif
C'est un schéma pas mal je trouve. Hormis que je suis d'un autre avis tu l'auras remarqué happy.gif

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 12 Avril 2015 17h25
 
QUOTE
A ce moment là, ce n'est plus un siège, un siège c'est essayer de s'emparer d'une ville ou position ennemi en lui coupant toute possibilité de s'enfuir. Ce qu'on voit dans l'épisode où Weir est dans le passé, on voit bien Atlantis assiégé, les vaisseaux Lantiens sont détruits en essayant de s'enfuir ou rentrer.


C'est l'ensemble du système lantien qui est assiégé. Quand tu tentes d'envahir un système solaire super protégé, place forte ennemie et que tu sais que tu as détruits ses colonies, c'est un siège. Au niveau stellaire. Mais un siège quand même.

Lors des événements qui précèdent le départ des Lantiens, au niveau orbital, c'est un véritable blocus planétaire (tactiquement, à ce niveau, ces deux notions se confondent l'une et l'autre, ce sont les deux à la fois). Siège qui a durée plusieurs années.

On peut donc scinder en deux : siège du système Lantia, siège de la planète Lantia.


 
QUOTE
J'ai quelques doutes là-dessus, McKay dit dans Horizon que les Lantiens ont fait couler la cité pour dissiper les rayons des canons Wraiths dans l'océan et ainsi tenir plus longtemps.


N'oublie pas que pendant un temps, le système était protégé par plusieurs satellites qui ont rendu la vie dure aux Wraiths ainsi que par la flotte évidemment alors qu'Atlantis n'était pas encore sous l'océan. Même si les Wraiths finirent par avoir le dessus, ils perdaient presque toutes les batailles qui eurent lieu dans l'espace lantien.

 
QUOTE
ANCIENT HOLOGRAM: Exchange knowledge and friendship. *above her head a sort of map appears* In time a thousand worlds bore the fruit of life in this form. Then one day our people stepped foot on a dark world where a terrible enemy slept. Never before had we encountered beings with powers that rivaled our own. In our over confidence, we weren't prepared and outnumbered. The enemy fed upon defenseless human worlds like a great Schrage until finally only Atlantis remained. This city's great shield was powerful enough to withstand their terrible weapons but here we were besieged for many years in an offer to save the last of our kind we submerged our great city into the ocean.


 
QUOTE
EVERETT: Still, I would like to see for myself how the Ancients lost the first time, try to
avoid their mistakes.

SHEPPARD: Yes, sir, we could do that. [He steps to the control podium. The doors close,
the lights dim, and a map of the galaxy appears.] This is the status of the Pegasus galaxy,
before the Ancients encountered the Wraith. The blue stars represent systems either
inhabited by or protected by the Ancients. [He turns his attention to the controls, and the
map is quickly engulfed with red.] Then, this is how it looked after they fought for almost
a hundred years.

EVERETT: Until Atlantis was all that was left.

SHEPPARD: Yes, sir. That's when the siege began. [The display changes to the solar
system, and a model of the planet drops down between them.] For several more years, the
Atlanteans were able to hold of their attackers, relying on the city shield and superior
weaponry, including the weapon satellite system. [Wraith ships begin flying toward the
hologram planet.] No matter how many Wraith ships they destroyed, more kept coming.
They could win almost every battle, but they saw no way to win the war
. So, they
submerged the city, and left. [He turns off the hologram, and the lights come up.] That's
it, that's the story. But the picture is pretty clear.


Pour les Lantiens, c'était plus une guerre d'usure qu'autre chose. Pendant que la flotte lantienne était là, même si les Wraiths attaquaient sans cesse, il y avait quand même des périodes plus "calmes" (réorganisation des forces, etc.) et les Lantiens jouissaient quand même de leur avantage technologique ce qui fait que, même acculés, ils arrivaient encore à remporter des victoires.

 
QUOTE
SHEPPARD: Wait! According to the logs, the Aurora left Lantian space during the siege. That means the city had already been sunk to the bottom of the ocean. (The Captain and Trebal turn to look at him.)



Les Wraiths n'ont vraiment dominé le système qu'à partir du moment où la flotte lantienne a quitté l'espace lantien (l'Aurore, le Tria, etc.) pour des opérations en territoire ennemi (même si apparemment, le commandant de l'Aurore ne se faisait pas trop de souci quant à son retour dans l'espace lantien dominé par des vaisseaux assiégeant Atlantis). Moment précédé par le fait qu'Atlantis fut immergée.

Pourquoi ? Parce que sinon 1) les vaisseaux lantiens n'auraient pu réussir à passer le blocus vu qu'il y avait au moins un rapport 60 - 1, même avec des ZPM, ça ne me dit rien qui vaille. Et puis, ils auraient été retrouvé et détruits (bah vi, tu vois des vaisseaux comme l'Aurore, le Tria partir... qu'est-ce que tu fais ? Tu les poursuis).

Le fait qu'ils ont réussi à quitter l'espace lantien indique qu'ils arrivaient à avoir suffisamment le contrôle pour avoir le temps de sauter en hyperespace et se déplacer. De toute façon, le système de Lantia était condamné à être assiégé, une flotte n'aurait pas pu changer grand chose. Dans leur idée, autant envoyer ses derniers éléments en mission pour trouver une faille et revenir la rapporter pour espérer changer la donne à terme.

Là aussi, il m'est d'avis que, comme les Asgards suite à ce qui s'est passé sur Halla, les Lantiens ont donné l'ordre que le gros des forces restantes se replient dans l'espace entre nos galaxies, hors d'atteinte des Wraiths (ce ne serait qu'une fois l'évacuation finale confirmée qu'ils auraient fait route vers la Terre, suivi du Tria et de tout autre vaisseau qui était en mission).

 
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HELIA: ... It proved too much for us so we started back to Atlantis only to be told that the final evacuation was already in progress. I decided to push on to Earth and join the evacuees. Even when our hyperdrive failed we decided to continue on.



 
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Comme ils sont explorateurs, ils ont très bien pu tomber sur les Nox pré-Pégase (je parle des Anciens), leur technologie (vue de loin) semble plus avancé que celle des Asgards.


On en sait rien. Ils ont peut-être étudié voire favoriser l'évolution de l'espèce mais quand à une alliance...

 
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Sinon, si c'est les Asgards qui les ont découvert, alors ils les ont présenté au Ancien pendant ou après Pégase. Cela s'applique aussi aux Furlings.


Possible. Il se peut très bien aussi qu'à cette époque, les Anciens s'étaient déjà dissipés et que l'Alliance fut prise en charge par les Asgards (les écritures anciennes à Héliopolis seraient en ce cas issus de l'union Anciens - Asgards auxquelles se sont ajoutées celles des Furlings et des Nox sous le couvert Asgard). Je dis ça vu qu'ils ont "fait de même" avec nous...


 
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Et c'est quoi qui est suggéré précisément ?


Que les Nox sont des isolationnistes de l'extrême. Ils ne sont vraiment sortis de leur cachette que pour aider les Tollans et c'est ainsi qu'il y a eu certains rapports avec la Terre. Mais entre ces deux évènements, zéro contact n'a été indiqué. Nada.

Qui sait, ils ont peut-être appris à mes fameux Lantiens revenus d'être ultra-discret. Ce ne serait du luxe. tongue.gif


 
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Bizarre, dans un autre post on disait que ce n'était pas sûr du tout. Et trouvé une bibliothèque c'est une chose, comprendre son contenu est une autre tâche, par ailleurs on ne sait pas où ils l'ont trouvé, ils disent juste nous avons trouvé une bibliothèque, nous en avons apprit beaucoup.


Ouaip. Mais comme par hasard, de toute les galaxies qui pouvaient les intéresser, certains sont partis explorer Pégase, d'autres la VL, drôle de hasard, tu ne trouves pas ? Et comme par hasard, ils ont particulièrement surveillé la Terre.

 
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Our scientists, long ago, extracted parts of the Ancient Library of Knowledge, and learned much from it. But we have been studying it for as long as I can remember. We have barely scratched the surface. So it would be like looking for a needle in a haystack.


 
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On peut dire que c'est "Isolement de l'Extrême" là. Parce qu'ils coupent tout contact avec quiconque qui existe dans la galaxie même leurs alliés. Les Asgards semblent ne pas avoir vu des Anciens depuis 10 000 ans en tout cas. Ou alors ils gardent bien le secret.


Idem pour les Nox, jusqu'à la situation avec les Tollans et Skaara (et après, on ne les voit plus de nouveau). Et pourtant, c'est le cas. wink.gif

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 12 Avril 2015 18h42
 
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c'est un siège. Au niveau stellaire.


Je vois.

 
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N'oublie pas que pendant un temps, le système était protégé par plusieurs satellites qui ont rendu la vie dure aux Wraiths ainsi que par la flotte évidemment.


Je dis pas qu'au premier jour où les Wraiths sont arrivés aux portes du système Lantien, ils ont fait "oh mon dieu ils sont pas loin, vite on descend sous l'eau !" et McKay apparaît et dit "ce n'est pas un yoyo !" Euh... Wait... Hum ! Je disais, ouais ! Ils ont surement vécu un bombardement comme dans "assiégé part 3", mais ayant 3 E2PZ ils avaient le temps que ça se décharge. Enfin bref, c'est surement dans les dernières années de la guerre qu'ils ont coulé la cité. A ce moment là, le siège devient un blocus car ils attendent.

 
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il y avait quand même des périodes plus "calmes"


Comme dans tout conflit, et puis pour fabriquer un vaisseau ruche c'est du boulot et de la patience. De même pour les Lantiens, la fabrication d'un vaisseau de guerre doit prendre énormément de temps.

 
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Je dis ça vu qu'ils ont "fait de même" avec nous...


Comment ça ? On est dans l'Alliance des 4 races ? Enfin, des 5 races ? C'est vrai qu'aux yeux des Asgards, on est la 5e race, mais aux yeux des Nox ou peut-être même aux yeux des Anciens si ils nous voyaient... Peut-être qu'il y aurait un gros blanc.

 
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Que les Nox sont des isolationnistes de l'extrême.


C'est dans leur culture on peut dire.

 
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Ouaip. Mais comme par hasard, de toute les galaxies qui pouvaient les intéresser, certains sont partis explorer Pégase, d'autres la VL, drôle de hasard, tu ne trouves pas ? Et comme par hasard, ils ont particulièrement surveillé la Terre.


Faut bien s'installer quelque part... Dans les autres sujets, on en a débattu, ils sont passé par Ida c'est certain, pour ensuite aller dans la VL. Quand j'y réfléchi, peut-être parce qu'ils voulaient s'éloigner de leur ancien frère Ori de peur d'avoir des ennuis encore une fois, ce qui est arrivé avec le Fléau, et donc se sont un peu plus éloigné. Et, comment ça surveillé la Terre ? Il ne l'a surveille pas... Qu'est-ce que tu entends par là exactement ?

 
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Et pourtant, c'est le cas.


Je vais leur envoyer des psychiatres moi ! sg_p90.gif laugh.gif

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 12 Avril 2015 20h11
 
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Comment ça ? On est dans l'Alliance des 4 races ? Enfin, des 5 races ? C'est vrai qu'aux yeux des Asgards, on est la 5e race, mais aux yeux des Nox ou peut-être même aux yeux des Anciens si ils nous voyaient... Peut-être qu'il y aurait un gros blanc.


Bah oui, aux yeux des Asgards. Je suppose que reconnaître qu'on est sur le bon chemin est l'une des premières étapes de l'admission. Après, c'était plus pour soulever l'hypothèse qu'il suffit d'un seul membre de l'Alliance pour être "coopté".

 
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Faut bien s'installer quelque part... Dans les autres sujets, on en a débattu, ils sont passé par Ida c'est certain, pour ensuite aller dans la VL. Quand j'y réfléchi, peut-être parce qu'ils voulaient s'éloigner de leur ancien frère Ori de peur d'avoir des ennuis encore une fois, ce qui est arrivé avec le Fléau, et donc se sont un peu plus éloigné.


Oui mais toi là, tu parles des Anciens. Moi des Asgards. Il apparait clairement (cf. l'une des citations précédentes) que les Asgards ont beaucoup appris de la bibliothèque. Je ne serais guère étonné d'apprendre que dans celle-ci figurent la position de la VL et l'information que les Anciens s'y sont rendus après leur passage dans Ida.

Pour moi, c'est cohérent. Tout comme nous, ils ont une raison : ils connaissent le lieu de destination, et au vu des découvertes qu'ils ont fait, ils pourraient en faire de nouvelles plus récentes voire les rencontrer. Ils décident donc de visiter la VL à la recherche des Anciens. Comme nous... pour Pégase.

A un moment donné dans leur exploration de la VL, ils rencontrent les Anciens et quelque temps plus tard, la faction Vanir se relocalise dans Pégase durant le conflit.


 
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Et, comment ça surveillé la Terre ? Il ne l'a surveille pas... Qu'est-ce que tu entends par là exactement ?


Si, si. Ils nous ont observés, créèrent ou utilisèrent les croyances nordiques et ont protégé plusieurs planètes humaines et compte tenu que nous avions "un grand potentiel", ils nous ont étudié (notamment par notre "proximité" physiologique), ils surveillent tous les bonds hyperespace en provenance ou à destination de la Terre, etc. Bref, ils ont toujours eu un oeil sur nous. En ce sens, ils reprennent le flambeau des Anciens.

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 12 Avril 2015 21h14
 
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Oui mais toi là, tu parles des Anciens. Moi des Asgards.


Aaaaah ! Je comprends mieux, ouais j'me suis trompé dans l'interprétation.
Du coup je ne peux qu'être en accord.
Désolé, c'est ma faute.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 12 Avril 2015 21h38
No problem.


Bref, dans tous les cas, je pense qu'on sera d'accord pour dire que les Anciens/Lantiens ont mal été utilisé. wink.gif

Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 12 Avril 2015 21h56
 
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Bref, dans tous les cas, je pense qu'on sera d'accord pour dire que les Anciens/Lantiens ont mal été utilisé. wink.gif


Je pense qu'ils ont commencé leur histoire sans savoir ils allaient, ce qui fait qu'il y a des incohérences qui se créer. Mais savoir où ça commence et où ça s'arrête n'assure pas non plus une cohérence parfaite. J'ai cru entendre un jour qu'il fallait connaître la fin de son histoire avant de l'écrire.

Bien que tout cela soit mal traité et que tout part en cacahuète, j'accepte cette histoire.

Ecrit par: Blackeagle Dimanche 12 Avril 2015 22h07
C'est ce qu'on appelle le rapport 80/20. Si un fan joue à un jeu/regarde une série/lis un roman et en vient à connaitre 20% de l'histoire, l'auteur/scénariste lui doit connaitre en plus les 80% restant.

Ici, ils n'ont pas créés l'histoire des Anciens dans les grandes lignes (pas forcément dans le détail mais avoir une base de travail quant à leur évolution), il apparait clairement qu'ils l'ont fait évoluée au fil du temps (grosse erreur). Car si ça n'est pas une science exacte, ça évite quand même une flopée d'incohérences de base.


Avant d'écrire, faut construire l'univers autour duquel tourne ton histoire. Ils l'ont très bien fait avec la mythologie égyptienne (y'a quand même un bon travail de recherche jusque dans les ambiances de certains astres). Dommage qu'ils n'ont pas suivi pour les Anciens.

Ecrit par: Zyler Mercredi 22 Avril 2015 03h15
D'accord sur le fait que l'histoire des Anciens et en particulier l'alliance est entre autre une incohérence en soi, mais je me pose tout de même une question. Je ne sais pas si cela a déjà été cité mais je trouve quand même louche que les Asgards faisaient parti d'une alliance qui à priori ce déroulait dans la Voie Lactée alors qu'à la base les Asgards ne sont même pas de notre galaxie, ils viennent d'Ida. Donc la question est «  comment se fait-il que les Asgards faisaient parti de cette alliance ? »

Après c'était peut-être les Asgards qui étaient venus explorer la Voie Lactée et qui avaient fait connaissance avec les autres races évolués. Les Asgards ne devaient pas avoir de mal à se faire respecter car ils sont plus avancés technologiquement que les Noxs et les Furlings pour ma part je pense.

Et on en apprend des choses, j'ai lu des anciennes citations en disant qu'à priori les Furlings se seraient éteints à cause d'un poison Goa'uld je ne le savais même pas, après si c'est vrai ou pas je n'en sais rien du tout.

Ecrit par: ytsuka452 Mercredi 22 Avril 2015 04h02
 
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Les Asgards ne devaient pas avoir de mal à se faire respecter car ils sont plus avancés technologiquement que les Noxs et les Furlings pour ma part je pense.


What ? blink.gif
Je demande à avoir ta source parce que là...
Plus avancé que les Nox et les Furlings ? Tu es sûr de toi ? Parce que on ne sait pas grand chose des Nox et les Furlings c'est encore pire, on sait que dalle sur eux à part qu'ils ont existé.
Pour défendre les Nox, ils ont la capacité de faire disparaître les choses qui les entourent et aussi de ressusciter des morts. En plus, leur cité, dans laquelle ils vivent, plane au dessus du sol. A ce que je sache, les Asgards n'ont pas de cité volante.

 
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Et on en apprend des choses, j'ai lu des anciennes citations en disant qu'à priori les Furlings se seraient éteints à cause d'un poison Goa'uld je ne le savais même pas, après si c'est vrai ou pas je n'en sais rien du tout.


Cf. épisode 06x15 Paradis Perdu.
Ce n'était qu'un groupe qu'il y avait, peut-être pas la population entière de cette race. Et oui, ce petit groupe a été empoisonné par un goa'uld qui s'était infiltré parmi eux.

Ecrit par: Zap Mercredi 22 Avril 2015 17h01
 
QUOTE (Zyler @ Mercredi 22 Avril 2015 03h15)
D'accord sur le fait que l'histoire des Anciens et en particulier l'alliance est entre autre une incohérence en soi

Du tout...l'Alliance n'est pas incohérente en soi, on ne sait pas trop bien où la placé précisément, soit à la fin de l'ère pégasienne, soit juste après. C'est tout, rien d'incohérent là dedans, incomplet oui par contre !

 
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Je ne sais pas si cela a déjà été cité mais je trouve quand même louche que les Asgards faisaient parti d'une alliance qui à priori ce déroulait dans la Voie Lactée alors qu'à la base les Asgards ne sont même pas de notre galaxie, ils viennent d'Ida. Donc la question est «  comment se fait-il que les Asgards faisaient parti de cette alliance ? »


Rien ne prouve que les Furlings étaient bien natifs de la Voie Lactée, et apriori y a presque une chance sur deux pour que les Anciens, lorsqu'ils étaient membres de l'Alliance, venaient de Pégase. Avec les Asgards, cela fait potentiellement deux voir trois espèces sur quatre qui viennent hors de la VL. C'est une alliance inter-galactique, pas interstellaire wink.gif

La porte des étoiles à Héliopolis est le symbole même du fait que les 4 races viennent d'assez loin chacune.


 
QUOTE
Les Asgards ne devaient pas avoir de mal à se faire respecter car ils sont plus avancés technologiquement que les Noxs et les Furlings pour ma part je pense.


Même chose que plus haut, on ne connait pas du tout le niveau technologique des Furlings comparé au Asgards durant la période de l'AL4. Pour les Anciens, c'est sûr qu'ils étaient, à ce moment là plus avancé technologiquement que les Asgards, et enfin les Nox, difficile à dire avec le peu d'éléments que l'on a.

 
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Et on en apprend des choses, j'ai lu des anciennes citations en disant qu'à priori les Furlings se seraient éteints à cause d'un poison Goa'uld je ne le savais même pas, après si c'est vrai ou pas je n'en sais rien du tout.


Non, c'est pas tout à fait ça, d'ailleurs, il ne me semble pas qu'on l'ait formulé comme cela sur ce topic. Les Furlings n'ont pas disparu à cause d'un poison ni des Goa'ulds ! Par contre, les personnes (humanoïdes et Goa'uld) présentes sur la lune paradisiaque fondée par les Furlings, semblent avoir succombé effectivement à la suite de ce poison. Mais a priori rien n'indique que ce soit des Furlings, d'ailleurs on ne sait même pas si ils avaient une forme humanoïde !

Ecrit par: Zyler Jeudi 23 Avril 2015 03h22
 
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What ? blink.gif  Je demande à avoir ta source parce que là... Plus avancé que les Nox et les Furlings ? Tu es sûr de toi ? Parce que on ne sait pas grand chose des Nox et les Furlings c'est encore pire, on sait que dalle sur eux à part qu'ils ont existé.



Oui je sais je mets en évidence le fait que les Asgards ont réussi à se faire connaître dans une galaxie où ils ne vivent pas. On ne sait pas grand chose certes, mais c'est une race qui semble s'être développée partout dans leur galaxie avec toutes leurs technologies avancées. Or les Nox on ne sait strictement rien d'eux et on ne les a vus que sur leur planète d'origine, hormis sur Tollana évidemment. Et quand j'ai cité ça j'ai bien dit «  je pense » mais je n'en suis pas sûr pour autant, mais avec ce que j'ai pu voir et en déduire dans la série, je me fais ma propre analyse et j'en parle évidemment.

Après tu vas me dire oui que les Anciens ne viennent pas non plus de la Voie Lactée, mais la différence c'est qu'eux ils sont venus dans notre galaxie pour y vivre certes, et pour y installer entre autre des portes des étoiles. Les Asgards eux ont carrément plusieurs colonies sur plusieurs planètes de leur galaxie, voilà la différence c'est pour ça que je me posais la question.


 
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Pour défendre les Nox, ils ont la capacité de faire disparaître les choses qui les entourent et aussi de ressusciter des morts. En plus, leur cité, dans laquelle ils vivent, plane au dessus du sol. A ce que je sache, les Asgards n'ont pas de cité volante.



Et alors ? Les Goa'ulds possèdent les sarcophages pour régénérer et ramener à la vie les humains, comme il s'est passé dans 06x06 Abysse, Ba'al qui ressuscite O'neill des milliers de fois avant de pouvoir le tuer encore pour lui soutirer des informations, et je cite celui-là mais il y en a d'autres. Et pourtant on sait que les Goa'ulds en général sont technologiquement moins avancés que les Nox peut-être à l'exception d'un : (Anubis). Certes il faut le faire vite sur un temps très court pour les sarcophages, mais même si on ne sait rien des Nox on en sait suffisamment que c'est presque la même chose pour eux.

Les Asgards peuvent stocker et prélever des connaissances des Anciens comme ils l'ont fait pour O'neill 08x01 et 08x02 Mésalliance. . Les Asgards ne possèdent pas de cités volantes, mais ils possèdent des stations qui flottent autour de leurs colonies. Alors même si on ne peut pas en être certain comme tu dis, on peut quand même en envisager l’hypothèse non ?

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 23 Avril 2015 08h40
 
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Après tu vas me dire oui que les Anciens ne viennent pas non plus de la Voie Lactée, mais la différence c'est qu'eux ils sont venus dans notre galaxie pour y vivre certes, et pour y installer entre autre des portes des étoiles.


Ils étaient en exile, il fallait bien qu'ils s'installent quelque part. Le réseau de porte est pour venu plus tard mais que peut-on en dire vraiment ? On ne connait pas les ressources des Anciens à ce moment, du coup, la spéculation est maître.

 
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Et alors ? Les Goa'ulds possèdent les sarcophages pour régénérer et ramener à la vie les humains, comme il s'est passé dans 06x06 Abysse, Ba'al qui ressuscite O'neill des milliers de fois avant de pouvoir le tuer encore pour lui soutirer des informations, et je cite celui-là mais il y en a d'autres.


Oui mais comme tu dis "ils ont..." alors que les Nox n'ont rien, aucune technologie pour utiliser le camouflage, la résurrection des morts, etc... Ils n'ont que leur mains et leurs facultés mentales, et la série nous montrent que ceux qui sont en mesure d'utiliser des capacités mentales comme celle-ci sont très proche de l'ascension. Du coup, si cette espèce est proche de l'ascension, ils ont une technologie assez supérieure aux autres races de la galaxie, ils sont comme les Anciens. Peut-être que c'est pour ça qu'on ne les a plus revu, ils ont fait à l' "Ancienne" et ils ont tous ascensionné laugh.gif

 
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Les Asgards ne possèdent pas de cités volantes, mais ils possèdent des stations qui flottent autour de leurs colonies.


Je ne me souviens pas avoir vu de stations spatiales. Hormis des satellites anti-réplicateurs... Précises tes sources s'il te plait parce que c'est comme ça que je pourrais voir que ton argumentation n'est pas sans fondement.

Ecrit par: lokilanjkiller Jeudi 23 Avril 2015 09h04
 
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Rien ne prouve que les Furlings étaient bien natifs de la Voie Lactée, et apriori y a presque une chance sur deux pour que les Anciens, lorsqu'ils étaient membres de l'Alliance, venaient de Pégase. Avec les Asgards, cela fait potentiellement deux voir trois espèces sur quatre qui viennent hors de la VL. C'est une alliance inter-galactique, pas interstellaire wink.gif

La porte des étoiles à Héliopolis est le symbole même du fait que les 4 races viennent d'assez loin chacune.


Par ailleurs, la porte d'Héliopolis à notre connaissance n'est pas alimenté de telle sorte à permettre un voyage intergalactique. Une autre incohérence ou les Asgards avaient ils toujours leur cristal d'alimentation vu dans Mésalliance, les Anciens avaient ils un zpm de poche ou on a rien trouvé?


 
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Les Asgards ne possèdent pas de cités volantes, mais ils possèdent des stations qui flottent autour de leurs colonies.



Je ne me souviens pas avoir vu de stations spatiales. Hormis des satellites anti-réplicateurs... Précises tes sources s'il te plait parce que c'est comme ça que je pourrais voir que ton argumentation n'est pas sans fondement.


Je pense comprendre qu'il parle de petites stations au dessus de la ville. Tu les vois lors du tir de Thor pour éliminer les réplicateurs. Appelons les des "mongolfières"

Afin de défendre les Nox à mon tour, d'abord, leur évolution physiologique est impressionnante, leur permettant de se rendre invisible, guérir, ressusciter les morts, des pouvoirs et non technologies qui rappellent ceux des Anciens. De plus, construire et maintenir une cité volante en "vol" n'est pas donné à tout le monde, ce qui suppose des capacités de gestion et d'alimentation impressionnante. Puis, ils sont capables de capter un message subspatial Tollan et le comprendre. Enfin, si les Asgards utilisent les portes, les Nox aident les Tollans à en reproduire une. Or, la stargate est une des technologies de pointe des Alterans. Ensuite, effectivement nous restons pauvre en élément.

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 23 Avril 2015 09h26
 
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Par ailleurs, la porte d'Héliopolis à notre connaissance n'est pas alimenté de telle sorte à permettre un voyage intergalactique. Une autre incohérence ou les Asgards avaient ils toujours leur cristal d'alimentation vu dans Mésalliance, les Anciens avaient ils un zpm de poche ou on a rien trouvé?


Cet élément se trouve dans la saison 1, autant dire qu'on est loin de ce qui a été prévu, la saison est plus raccord avec tout ça car ils ont prévu cet élément de voyage intergalactique = plus de puissant à donner (cf. 02x15 La Cinquième Race).
Si on devait refaire 01x10, je pense qu'il y a fort à parier qu'il y ait une prise pour E2PZ ainsi que d'autre prise pour les autres races. A moins que le format E2PZ soit unique x)

 
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Je pense comprendre qu'il parle de petites stations au dessus de la ville. Tu les vois lors du tir de Thor pour éliminer les réplicateurs. Appelons les des "mongolfières"


Ils sont tellement proche du sol et tout petit que ça ne m'a pas plus marqué que ça. Au moins, le plan sur la cité Nox, ça c'est inoubliable happy.gif

 
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Afin de défendre les Nox à mon tour, d'abord, leur évolution physiologique est impressionnante, leur permettant de se rendre invisible, guérir, ressusciter les morts, des pouvoirs et non technologies qui rappellent ceux des Anciens. De plus, construire et maintenir une cité volante en "vol" n'est pas donné à tout le monde, ce qui suppose des capacités de gestion et d'alimentation impressionnante. Puis, ils sont capables de capter un message subspatial Tollan et le comprendre. Enfin, si les Asgards utilisent les portes, les Nox aident les Tollans à en reproduire une. Or, la stargate est une des technologies de pointe des Alterans. Ensuite, effectivement nous restons pauvre en élément.


+1
De plus, leur capacité de calcul est aussi très avancé (cf. lorsque Daniel donne notre calendrier et le Nox calcule son âge terrien), et j'allais oublié un élément fou, la reformation de vortex ! Sans avoir besoin de technologie, là où les Asgards doivent avoir une télécommande dans la main.
J'ajouterais juste que la porte Tollan est plus grande mais moins perfectionnée il me semble. Je sais pas d'où me vient cette idée.

Ecrit par: lokilanjkiller Jeudi 23 Avril 2015 09h48
Tout à fait, la stargate Nox fait plus penser à une porte SgUniverse que SgPégase, meme peut on leur reprocher, reproduire une telle technologie même de façon rudimentaire c'est colossal ! Perso, je vais m'acheter un grille-pain et vous allez voir ce que je vais faire... laugh.gif

 
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Ils sont tellement proche du sol et tout petit que ça ne m'a pas plus marqué que ça. Au moins, le plan sur la cité Nox, ça c'est inoubliable happy.gif


L'un des meilleurs épisodes pour ma part. Je ne m'en lasse pas ! Oui, il faut les voir. Tu as raison en me disant cela à propos d' Héliopolis. C'est un argument qui colle avec l'idée que les scénaristes ont tout collé plutôt que prévoir où ils allaient

Ecrit par: Zap Jeudi 23 Avril 2015 17h35
 
QUOTE (lokilanjkiller @ Jeudi 23 Avril 2015 09h04)
Par ailleurs, la porte d'Héliopolis à notre connaissance n'est pas alimenté de telle sorte à permettre un voyage intergalactique. Une autre incohérence ou les Asgards avaient ils toujours leur cristal d'alimentation vu dans Mésalliance, les Anciens avaient ils un zpm de poche ou on a rien trouvé?

 
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Cet élément se trouve dans la saison 1, autant dire qu'on est loin de ce qui a été prévu, la saison est plus raccord avec tout ça car ils ont prévu cet élément de voyage intergalactique = plus de puissant à donner (cf. 02x15 La Cinquième Race).
Si on devait refaire 01x10, je pense qu'il y a fort à parier qu'il y ait une prise pour E2PZ ainsi que d'autre prise pour les autres races. A moins que le format E2PZ soit unique x)


Pas besoin de tout ça les amis ! Pas besoin de cristal d'alimentation pour activer le 8ème chevron sur les portes du réseau lactéen, contrairement aux portes pégasienne, donc déjà ça fait un truc en moins à prévoir. Sinon concernant l'alimentation de la porte pour accéder à une autre galaxie (je pense que tu voulais en venir là en fait wink.gif ) c'est pareil, pas forcement incohérent : quand Thor ou Freyr viennent sur Terre depuis Ida (et c'est pas dans la saison 1 !), ils n'ont pas eu besoin d'un eppz-like sous le bras ou d'une grosse source d'alimentation.

D'ailleurs les Asgards, comme les Nox, les êtres ascensionné ou encore Cassandra version futur semblent contrôler la porte via des objets très miniaturisé. Il semble que les races faisant parti de l'Alliance font également parti du club fermé des races contrôlant la porte des étoiles de manière très intuitive.

De plus on ne peut pas non plus écarter l'hypothèse que la source d'alimentation d'Héliopolis se soit éteinte avec le temps ou bien qu'elle fut supprimé à la suite de la dissolution de l'Alliance.



Concernant la différence Nox/Asgards, faut pas aller chercher bien loin : si les deux font partie de l'Alliance, elles ont donc le niveau pour y accéder, point barre. Pas besoin de se lancer dans un débat pour savoir qui a la plus belle et plus grosse technologie !

Et pour défendre nos ptits Nox, je rajouterais simplement, qu'entre Nox et Asgards, l'une de ces deux races est encore en vie, l'autre est morte ou est en train de s'éteindre.

Nox 1 - Asgard 0

tongue.gif

Ecrit par: Hermod Jeudi 23 Avril 2015 18h30

Zap, je rebondirai simplement sur ton dernier commentaire : force est de constater que contrairement à ce qu'avait dit Thor dans la saison 10, tout n'a pas été tenté pour sauver l'espèce, puisque les méthodes des Asgards de pégase ont donné des résultats assez probants (même si ces résultats ne sont pas entièrement positifs) (je précise que je ne me place pas sur le terrain de l'éthique quant aux méthodes utilisées, je me borne à un constat).

Ces Asgards n'ont pas besoin de grand-chose : une plantée avec des matériaux leur permettant de reconstruire une flotte. Et après tout, il n'y a pas que les êtres humains qui puissent faire des découvertes technologiques…Donc dire que l'espèce est mourante ne me semble pas être si net que cela…

En outre, il se pourrait qu'ils soient relativement nombreux : après tout, si dans la saison 5, épisode Révélations, on apprend que les Asgards d'Ida ne se sont pas reproduits de manière sexuée depuis un millénaire, les Asgards de pégase ont quitté leurs congénères bien avant : ils pouvaient peut-être encore se reproduire dans Pégase…

J'aime beaucoup les Nox, mais force est de constater que récemment, ils n'ont pas été mis en danger, notamment du fait de leur politique isolationniste.
Les Anciens et les Asgards ont certainement eu une propension plus forte à s'ingérer dans diverses affaires de la galaxie, pour le meilleur comme pour le pire. Les Nox avaient certainement une approche plus discrète.

Ecrit par: Zyler Samedi 25 Avril 2015 03h10
 
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Ils étaient en exile, il fallait bien qu'ils s'installent quelque part.



Je sais, je n'ai jamais contredit ça.


 
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Oui mais comme tu dis "ils ont..." alors que les Nox n'ont rien, aucune technologie pour utiliser le camouflage, la résurrection des morts, etc... Ils n'ont que leur mains et leurs facultés mentales, et la série nous montrent que ceux qui sont en mesure d'utiliser des capacités mentales comme celle-ci sont très proche de l'ascension.



Les Nox n'ont rien ? Qui te dit qu'ils n'utilisent pas des technologies pour pouvoir faire augmenter leurs facultés mentales ? On en a déjà vu dans la série. Tu es vraiment certains de ce que tu affirmes ?

Ce qui possèdent des facultés mentales sont plus proches de l'Ascension que certaines races certes, mais ça ne veut pas dire qu'elles peuvent accomplir pour autant l'Ascension. Je vais te montrer un exemple pour te dire concrètement ce que j'affirme : les prêcheur des Oris, les cobayes de Nirrti et les Nox faut croire, eux possèdent des facultés mentales mais ne sont pas très proches pour autant de l'Ascension, voir même s'ils savent vraiment ce que c'est. Hormis les prêcheurs qui eux le savent.

D’ailleurs ils sont très vite vulnérables on le voit même dans la série 01x07 Les Nox. Il suffit qu'ils soient visibles un instant, et là un Goa'uld peut faire toute la différence. Même si Apophis est impuissant contre eux, il a failli tout de même les mettre en danger par manque de vigilance de leur part.



 
QUOTE
ils sont comme les Anciens.



Euh non du tout ils ne sont pas du tout comme les Anciens, et si je me trompe donnes moi des exemples concrets dans la série. Et je verrais que ton argumentation n'est pas sans fondement comme tu dis..


 
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Je ne me souviens pas avoir vu de stations spatiales. Hormis des satellites anti-réplicateurs...



Tu le vois dans, 04x01 Victoires Illusoires. C'est même la première rencontre de la plus grande menace de la galaxie, les Réplicateurs.

Ecrit par: ytsuka452 Samedi 25 Avril 2015 10h02
 
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Les Nox n'ont rien ? Qui te dit qu'ils n'utilisent pas des technologies pour pouvoir faire augmenter leurs facultés mentales ? On en a déjà vu dans la série. Tu es vraiment certains de ce que tu affirmes ?

D’ailleurs ils sont très vite vulnérables on le voit même dans la série 01x07 Les Nox. Il suffit qu'ils soient visibles un instant, et là un Goa'uld peut faire toute la différence.


Si ils sont si vulnérable que ça, pourquoi ce serait une technologie qui serait à ce point supérieur à celle des autres races ? Une technologie (en admettant qu'elle soit fonctionnelle) ne faillit pas, le camouflage resterait actif quelque soit ce qu'il se passe. Et même si elle était dysfonctionnelle, on ne les verrait pas clignoté comme on le voit dans l'épisode en question lors de la "cérémonie de résurrection", ce serait plus de l'ordre du bug imprévisible et des clignotement aléatoire.

 
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Ce qui possèdent des facultés mentales sont plus proches de l'Ascension que certaines races certes, mais ça ne veut pas dire qu'elles peuvent accomplir pour autant l'Ascension. Je vais te montrer un exemple pour te dire concrètement ce que j'affirme : les prêcheur des Oris, les cobayes de Nirrti et les Nox faut croire, eux possèdent des facultés mentales mais ne sont pas très proches pour autant de l'Ascension, voir même s'ils savent vraiment ce que c'est. Hormis les prêcheurs qui eux le savent.


Qui te dit qu'ils ne savent pas ce qu'est l'ascension ? Aucune espèce n'est obligé de ce faire l'ascension, c'est facultatif, c'est comme quand tu passes un examen (j'entends là un examen facultatif), tu peux venir mais tu n'es pas forcément accepter à la fin. Et puis surtout j'ai dit : "ceux qui sont en mesure d'utiliser des capacités mentales comme celle-ci sont très proche de l'ascension." Je n'ai pas dit qu'ils pouvaient faire l'ascension.
Pour :
-Les prêcheurs ont été évolué artificiellement, ils ont connaissance de l'ascension et pourraient peut-être (c'est pas sûr) faire l'ascension, cependant, ils ont été fait pour guider les peuples primitives afin que les Oris puissent voir leur feuilleton favoris à la TV, et de tout façon, même si ils voulaient faire l'ascension ils ne le pourraient pas car les Oris les en empêcheraient. Par ailleurs, c'est dit dans la série : "Les Oris n'offrent pas l'ascension à leurs fidèles".
-Les cobayes de Nirrti n'ont pas connaissance de l'ascension, sinon à quoi bon redevenir normal à la fin de l'épisode. De plus, ces cobayes n'ont qu'un pouvoir spécifique, alors que les Anciens ont une palette de pouvoir, allant de la guérison à la télékinésie. Du coup, ils ne sont pas si proche que ça de l'ascension.

 
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Euh non du tout ils ne sont pas du tout comme les Anciens, et si je me trompe donnes moi des exemples concrets dans la série. Et je verrais que ton argumentation n'est pas sans fondement comme tu dis..


C'est une image, si tu n'as pas compris ça, je me demande si tu vas comprendre ce que j'ai dis là...

 
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Tu le vois dans, 04x01 Victoires Illusoires. C'est même la première rencontre de la plus grande menace de la galaxie, les Réplicateurs.


Oui, les "montgolfière" de lokilanjkiller laugh.gif
A moins que tu n'es lu que mes commentaires.

Ecrit par: Zyler Dimanche 26 Avril 2015 03h05
 
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Si ils sont si vulnérable que ça, pourquoi ce serait une technologie qui serait à ce point supérieur à celle des autres races ? Une technologie (en admettant qu'elle soit fonctionnelle) ne faillit pas, le camouflage resterait actif quelque soit ce qu'il se passe. Et même si elle était dysfonctionnelle, on ne les verrait pas clignoté comme on le voit dans l'épisode en question lors de la "cérémonie de résurrection", ce serait plus de l'ordre du bug imprévisible et des clignotement aléatoire.



Hein ?? Attends tu insinues quoi là ? Toute race a un point faible je te signale même les Anciens et les Réplicateurs. Une technologie qu'elle soit fonctionnelle ne faillit pas ? Ah oui et pourquoi ça ? Tout système a une faille rien n'est jamais parfait, donc là je sais pas où tu veux en venir mais expliques concrètement ton point de vue.


 
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Qui te dit qu'ils ne savent pas ce qu'est l'ascension ? Aucune espèce n'est obligé de ce faire l'ascension, c'est facultatif, c'est comme quand tu passes un examen (j'entends là un examen facultatif), tu peux venir mais tu n'es pas forcément accepter à la fin. Et puis surtout j'ai dit : "ceux qui sont en mesure d'utiliser des capacités mentales comme celle-ci sont très proche de l'ascension." Je n'ai pas dit qu'ils pouvaient faire l'ascension.



Et c'est là où je te dis que tu te trompes encore une fois. Des races possédant des facultés mentales sont plus proches de l'Ascension que certaines races qui n'en possèdent pas, mais en aucun cas ça veut dire qu'ils sont très très proches de l'Ascension pas forcément.
Et puis quand tu dis : « Tu peux venir mais tu n'es pas forcément accepté à la fin », là cela n'a rien a voir car là tu commences à parler des êtres supérieurs qui aident à accomplir l'Ascension et non qu'ils y parviennent de leurs propres moyens et là c'est tout autre chose.

Après on ne peut pas vraiment savoir si ils connaissent l'Ascension c'est certain, toi tu pense que oui mais moi franchement j'en doute et c'est tout à fait plausible.


 
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Pour : -Les prêcheurs ont été évolué artificiellement, ils ont connaissance de l'ascension et pourraient peut-être (c'est pas sûr) faire l'ascension, cependant, ils ont été fait pour guider les peuples primitives afin que les Oris puissent voir leur feuilleton favoris à la TV, et de tout façon, même si ils voulaient faire l'ascension ils ne le pourraient pas car les Oris les en empêcheraient. Par ailleurs, c'est dit dans la série : "Les Oris n'offrent pas l'ascension à leurs fidèles".



Les prêcheurs des Oris ont des connaissances limitées pour justement qu'ils ne puissent pas faire l'Ascension, tu crois vraiment que les Oris prendraient ce risque ?


 
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Les cobayes de Nirrti[/i] n'ont pas connaissance de l'ascension, sinon à quoi bon redevenir normal à la fin de l'épisode.



C'est ce que je reviens à te dire pour la énième fois tu le dis toi même, des êtres possédant une ou bien des facultés mentales ne veut pas dire qu'ils sont forcément très proches de l'Ascension. Alors je ne comprends pas pourquoi tu t'entêtes à me dire le contraire.


 
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De plus, ces cobayes n'ont qu'un pouvoir spécifique, alors que les Anciens ont une palette de pouvoir, allant de la guérison à la télékinésie. Du coup, ils ne sont pas si proche que ça de l'ascension.



Oui voilà une très bonne comparaison, et qui te dit que les Nox possèdent une palette de pouvoir télékinétique ? A part guérir et rendre invisible on a rien vu d'autre...


 
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C'est une image, si tu n'as pas compris ça, je me demande si tu vas comprendre ce que j'ai dis là...



Ah oui une image ? Ben dans ce cas on peut comparait ça avec n'importe quoi alors ? Parce que de dire que les Nox et les Anciens sont pareils me parait exagéré pour ma part donc c'est même pas à convertir en image pour moi.


 
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Oui, les "montgolfière" de lokilanjkiller laugh.gif  A moins que tu n'es lu que mes commentaires.



Ah oui je suis d'accord ce n'est en aucun cas comparable avec une cité, mais réfléchis un instant, peut-on comparer une cité volante des Nox et toute une civilisation dissimulée dans toute la galaxie d'Ida et qui technologiquement tu sembles sous-estimer ? Et puis d'ailleurs on aurait vu des cités impressionnantes et des centres villes haute technologie comme pour les Réplicateurs : (Asurans), là peut-être que oui mais on a vu qu'une seule cité. Après il est possible qu'ils y en aient d'autres pourquoi pas. :/

Rappelons que les Asgards ont des canons à énergie qui peuvent détruire des vaisseaux Réplicateurs, Asurans et Oris.


Ecrit par: ytsuka452 Dimanche 26 Avril 2015 11h24
Bon, je pense qu'on s'est mal compris. Donc je propose qu'on reprenne tranquillement, point par point ce que je pense vraiment et tenter d'être clair dans mes paroles.

 
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Toute race a un point faible


Oui.

 
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Une technologie qu'elle soit fonctionnelle ne faillit pas ? Ah oui et pourquoi ça ?


Quand tu maîtrises un voltmètre, il y a des conditions d'utilisation, tu peux pas tout mesurer. Jusqu'à sa fin de vie, tu as donc des mesures précises en fonction de ses caractéristiques. Vers sa fin de vie, il commence à avoir des bugs, du coup, on perd en précision. Quand tu as une technologie neuve, ce que je veux dire, elle n'a pas de dysfonctionnement, il y aura des faiblesses c'est obligé mais une faiblesse n'est pas un dysfonctionnement, on peut citer l'interphase qui révèle les personnes invisibles. L'arme interphase dans SG-1 est le point faible d'un système d'invisibilité, ça ne provoque pas le dysfonctionnement de ce système.
user posted image
Tant que la technologie que tu utilises fonctionne, elle n'a pas à s'arrêter de fonctionner quand elle le souhaite, à part si tu l'as mal, très mal construit ou programmer. Les bugs venant à la fin de vie ou pendant sa vie (si mal programmé), ne peuvent être qu'aléatoire et non linéaire (qui suit un chemin précis, sinon ça veut dire que tu as fait en sorte qu'il soit buggé à la base).

 
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Des races possédant des facultés mentales sont plus proches de l'Ascension que certaines races qui n'en possèdent pas


En fait, ici tu te contredis j'ai l'impression, car je dis ce que tu dis là.

 
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mais en aucun cas ça veut dire qu'ils sont très très proches de l'Ascension pas forcément.


Je n'ai pas précisé à quel degré ils sont proches de faire l'Ascension, je ne parle là que de façon lointaine, un être humain comme moi, par exemple, n'est pas du tout proche de l'Ascension, parce qu'il faut avoir une certaine morphologie, par morphologie je parle d'évolution. Un être humain n'est pas trop différent d'un Ancien pourtant, Janus dit par ailleurs "Ce qui n'est absolument pas une surprise étant donné qu'ils sont la seconde évolution de notre espèce" dans 01x15 de SGA.
Certains Anciens ont fait l'Ascension, mais un être humain ne pourrait la faire sans coup de main. On peut citer Daniel qui accompli l'Ascension grâce à Oma.

 
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tu commences à parler des êtres supérieurs qui aident à accomplir l'Ascension et non qu'ils y parviennent de leurs propres moyens


Pas du tout, je parle bien du processus normale, sans aide. Quand tu passes le permis par exemple, tu n'es pas obliger de le passé, tu n'es pas obliger de conduire un véhicule, un vélo peut faire l'affaire mais admettons que tu le passes. As-tu de l'aide pour l'avoir ? Non, sinon ça veut dire que tu fraudes et c'est illégal. Il en est de même pour l'Ascension, des Anciens se sont voué leur vie entière pour faire l'Ascension, la série le dit, certains n'ont pas réussi à faire l'Ascension, il y a eu des morts. Rien ne garantit que tu puisses être un être supérieur. Il n'y a pas de règle pour atteindre l'Ascension mais il n'y a pas non plus de garantit de survivre.

 
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Après on ne peut pas vraiment savoir si ils connaissent l'Ascension c'est certain, toi tu pense que oui mais moi franchement j'en doute et c'est tout à fait plausible.


Pourquoi je pense que les Nox connaissent l'Ascension ? Les Asgards connaissent l'Ascension, pourtant ils sont loin de pouvoir le faire. D'où vient cette connaissance ? De l'Alliance des 4 races, si les Anciens ont partagés leur savoir, l'Ascension en fait partit, mais attention, je ne dis pas qu'ils disent comment faire, mais que ça existe.
Par ailleurs, les Jaffas aussi savent ce qu'est l'Ascension, Bra'tac le sait.

 
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Les prêcheurs des Oris ont des connaissances limitées pour justement qu'ils ne puissent pas faire l'Ascension


Oui.

 
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tu crois vraiment que les Oris prendraient ce risque ?


Je n'ai pas dit que les prêcheurs pouvaient faire l'Ascension, par ailleurs, ce que je dis tu le redis ici. Peut-être, c'est possible, je n'ai pas été très clair dans mes propos encore une fois, c'est une mauvaise habitude chez moi de réagir vite et pas forcément de façon ordonnée.
Donc prenons tranquillement le point. J'ai dit que les prêcheurs avaient connaissance de l'Ascension, ils savent ce que c'est, sinon, comment expliqués que les Oris les manipulent sous leur nez. Ils parlent souvent de l'Illumination, ils parlent donc de l'Ascension, et comme je l'ai souligné, les Oris n'offrent pas l'Ascension à leur fidèles, c'est un fait. Tout ceci n'est qu'un vaste système de manipulation, le prêcheur sait que l'Ascension existe et croit naïvement que ses Dieux lui accorderont l'Illumination. Ils ne connaissent pas le chemin mais savent ce qu'il y a au-delà du labyrinthe.

 
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C'est ce que je reviens à te dire pour la énième fois tu le dis toi même, des êtres possédant une ou bien des facultés mentales ne veut pas dire qu'ils sont forcément très proches de l'Ascension.


Je ne parle pas, ici, du degré d'Ascension à avoir, mais la connaissance, savoir que l'Ascension existe. Les Cobayes ne connaissent pas l'Ascension, pourtant ils ont la connaissance de la machine et peuvent manipuler l'ADN, après tout est une question d'éthique, ce que je veux dire, c'est qu'ils ne connaissaient pas l'Ascension, sinon ils auraient pu continuer pour être au stade de passer sur l'autre plan d'existence.

 
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qui te dit que les Nox possèdent une palette de pouvoir télékinétique ? A part guérir et rendre invisible on a rien vu d'autre...


Ils peuvent reformé un vortex qui s'est éteint par leur pensée (cf. 01x16 Les Réfugiés). Si ça c'est pas du pouvoir, je ne sais pas ce que c'est.
Et puis, je rajouterai qu'ils ont aussi un autre pouvoir, celui de faire disparaître, de façon littérale, les objets. Je m'explique, lorsque les Tollans s'avancent pour passé la porte, Maybourne ordonne de tirer sur les Tollans, la Nox présente, fait disparaître ces armes. Si on suit une certaines logique, les armes sont encore dans les mains des militaires sauf qu'ils ont l'impression qu'elles ont littéralement disparu ailleurs dans l'espace. Où ? Je n'en sais rien mais elles sont partit quelque part. Et elles ne réapparaissent pas. Soit, c'est un pouvoir de déphasage sur l'espace-temps/dimensionnelle (cf. 09x18 Le Manteau d'Arthur), soit, c'est juste une incohérence/facilité scénaristique.

 
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Parce que de dire que les Nox et les Anciens sont pareils me parait exagéré pour ma part donc c'est même pas à convertir en image pour moi.


Voilà des exemples d'image: Un smartphone c'est comme un pc. Un arbre c'est comme une montagne.
Un smartphone c'est un mini-pc portable, donc c'est bien comme pc, mais un arbre comparé à une montagne, n'est-ce pas exagéré ? Ce qu'il faut voir c'est les liens communs qu'ils ont.
Les Nox sont comme les Anciens, je parle de leurs liens communs entre eux. Ils ont parfois eu la même manière de pensée (cf. Moros qui refuse tout à Weir et Janus), ils sont avancés technologiquement parlant par rapport à nous. Il existe surement d'autre lien mais je n'ai pas creusé.

 
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peut-on comparer une cité volante des Nox et toute une civilisation dissimulée dans toute la galaxie d'Ida et qui technologiquement tu sembles sous-estimer ?


Je les sous-estime car ils ne sont pas aussi puissant et avancée qu'on nous montre. Si les Anciens sont l'ultime espèce avec leur confrère Ori, en sachant qu'ils avaient des pouvoirs, les Asgards se situe où ? Loin d'eux en tout cas, les Nox se rapproche beaucoup plus d'eux, de par leurs pouvoirs mais aussi de la similarité des technologies, les Anciens ont eu Atlantis, les Nox ont leur propre cité qui flotte en permanence au dessus de leurs terres. Ce qu'on peut noté, de plus, c'est qu'on ne voit aucun système de propulsion sous leur cité, il n'y a pas non plus un quelconque bruit de moteur, bien que je peux admettre qu'on soit trop loin pour entendre leur moteur mais quand même, vu la taille de la cité, soit elle est proche de nos héros, soit elle est téra-méga-gigantesque et donc trop loin pour entendre quoique ce soit, n'empêche cette dernière hypothèse est un peu irrecevable d'un point de vue du relief.
C'est pourquoi je considère que les Asgards sont moins évolué que les Nox.

 
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on a vu qu'une seule cité.


Dans toute la série, on ne fait que voir un petit pourcentage d'une planète. Certaines choses sont approfondis tandis que d'autres sont abandonnées.

 
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Rappelons que les Asgards ont des canons à énergie qui peuvent détruire des vaisseaux Réplicateurs, Asurans et Oris.


On a jamais vu le canons Asgards détruire un vaisseau réplicateur. A moins que tu parles de ce canon :
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Sinon, ce canon (ci-dessous), a détruit des vaisseaux Asuran et Ori, c'est exact, mais les Asgards ne l'ont jamais utilisé sur les Asurans ou les Réplicateurs :
user posted image

Voilà, j'espère que c'est plus clair et mieux expliqué que précédemment. J'ai passé 2h à écrire ceci, pour te donner l'idée du temps que j'y ai passé. Merci quand même de lire happy.gif Au moins j'écris pas ça pour rien.

Ecrit par: Zyler Lundi 27 Avril 2015 03h14
 
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Quand tu maîtrises un voltmètre, il y a des conditions d'utilisation, tu peux pas tout mesurer. Jusqu'à sa fin de vie, tu as donc des mesures précises en fonction de ses caractéristiques. Vers sa fin de vie, il commence à avoir des bugs, du coup, on perd en précision. Quand tu as une technologie neuve, ce que je veux dire, elle n'a pas de dysfonctionnement, il y aura des faiblesses c'est obligé mais une faiblesse n'est pas un dysfonctionnement, on peut citer l'interphase qui révèle les personnes invisibles. L'arme interphase dans SG-1 est le point faible d'un système d'invisibilité, ça ne provoque pas le dysfonctionnement de ce système.




Ah d'accord je vois ce que tu veux dire, en fait c'était pas à prendre au premier degré quand tu disais ça, tu voulais dire que même si un appareil a un ou des points faibles il ne peut pas avoir un dysfonctionnement dans ce cas précis surtout si il est neuf. Tu me dis si je me trompe surtout.



 
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Tant que la technologie que tu utilises fonctionne, elle n'a pas à s'arrêter de fonctionner quand elle le souhaite, à part si tu l'as mal, très mal construit ou programmer. Les bugs venant à la fin de vie ou pendant sa vie (si mal programmé), ne peuvent être qu'aléatoire et non linéaire (qui suit un chemin précis, sinon ça veut dire que tu as fait en sorte qu'il soit buggé à la base).




Oui en gros tu veux dire que quoi qui s'est passé dans l'épisode des Nox cette interférence était constante et non aléatoire c'est ça ?



 
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En fait, ici tu te contredis j'ai l'impression, car je dis ce que tu dis là.




Non, peut-être me suis-je mal fait comprendre moi aussi. Je vais tenter de t'expliquer de manière simple ma citation. Pardonne moi à l'avance si je ne mets pas de schéma, ce n'est pas la feignantise c'est que je ne sais pas faire.

En gros essaye d'imaginer une ligne on va dire que c'est une règle de 0 à 100 cm c'est le degré d'évolution. Admettons que tu prennes 2 races, la première race est à 0 au niveau de l'échelle de la règle, la deuxième race est on va dire à 12 cm elle a donc plus de facultés mentales que la première race et est de ce fait plus proche de l'Ascension que la première. Mais 12 cm c'est peu il y a encore du chemin à faire pour aller jusqu'à 100 on va dire que c'est le stade de l'Ascension

En gros ce que je veux citer c'est même si une race est plus proche de l'Ascension comparé à une autre qui ne l'est pas du tout, cela ne veut pas dire pour autant que l'espèce est très proche de l'Ascension. Est-ce que tu arrives à voir ce que je veux dire ?



 
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Pas du tout, je parle bien du processus normale, sans aide. Quand tu passes le permis par exemple, tu n'es pas obliger de le passé, tu n'es pas obliger de conduire un véhicule, un vélo peut faire l'affaire mais admettons que tu le passes. As-tu de l'aide pour l'avoir ? Non, sinon ça veut dire que tu fraudes et c'est illégal. Il en est de même pour l'Ascension, des Anciens se sont voué leur vie entière pour faire l'Ascension, la série le dit, certains n'ont pas réussi à faire l'Ascension, il y a eu des morts. Rien ne garantit que tu puisses être un être supérieur. Il n'y a pas de règle pour atteindre l'Ascension mais il n'y a pas non plus de garantit de survivre.




Ah oui je suis d'accord mais désolé si j'ai eu du mal comprendre, mais pour moi il y a une différence entre ce que tu viens de citer là et de dire que tu n'es pas forcément accepté. La différence c'est que moi je l'ai compris comme ça, en gros si tu n'es pas forcément accepté ce n'est pas de ton ressort donc les autres qui décident pour toi, et là tu n'as pas vraiment le choix. Tandis que si c'est toi qui ne veut pas forcément aller plus loin, cela veut dire que c'est de ton choix et là c'est tout autre chose encore. Donc désolé moi je l'avais compris comme ça.




 
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Pourquoi je pense que les Nox connaissent l'Ascension ? Les Asgards connaissent l'Ascension, pourtant ils sont loin de pouvoir le faire. D'où vient cette connaissance ? De l'Alliance des 4 races, si les Anciens ont partagés leur savoir, l'Ascension en fait partit, mais attention, je ne dis pas qu'ils disent comment faire, mais que ça existe. Par ailleurs, les Jaffas aussi savent ce qu'est l'Ascension, Bra'tac le sait.




Pardon je voulais dire pouvoir accomplir l'Ascension. Je ne remets pas en cause qu'ils connaissent l'ascension je remets en cause le fait qu'ils puissent le pratiquer. Et moi je ne pense pas. Pardonne moi encore si je me suis mal fait comprendre.



 
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Je n'ai pas dit que les prêcheurs pouvaient faire l'Ascension, par ailleurs, ce que je dis tu le redis ici. Peut-être, c'est possible, je n'ai pas été très clair dans mes propos encore une fois, c'est une mauvaise habitude chez moi de réagir vite et pas forcément de façon ordonnée. Donc prenons tranquillement le point. J'ai dit que les prêcheurs avaient connaissance de l'Ascension, ils savent ce que c'est, sinon, comment expliqués que les Oris les manipulent sous leur nez. Ils parlent souvent de l'Illumination, ils parlent donc de l'Ascension, et comme je l'ai souligné, les Oris n'offrent pas l'Ascension à leur fidèles, c'est un fait. Tout ceci n'est qu'un vaste système de manipulation, le prêcheur sait que l'Ascension existe et croit naïvement que ses Dieux lui accorderont l'Illumination. Ils ne connaissent pas le chemin mais savent ce qu'il y a au-delà du labyrinthe.




Donc voilà tu peux connaître ou pas l'Ascension mais ça ne veut pas dire pour autant que tu puisses y parvenir. C'est ce que je voulais dire en quelque sorte.


 
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Je ne parle pas, ici, du degré d'Ascension à avoir, mais la connaissance, savoir que l'Ascension existe. Les Cobayes ne connaissent pas l'Ascension, pourtant ils ont la connaissance de la machine et peuvent manipuler l'ADN, après tout est une question d'éthique, ce que je veux dire, c'est qu'ils ne connaissaient pas l'Ascension




Oui je suis d'accord jusque là.



 
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sinon ils auraient pu continuer pour être au stade de passer sur l'autre plan d'existence.



Non je ne suis pas d'accord pas forcément. Je reviens à le dire même si ils avaient des facultés mentales et qui les auraient gardées ça ne veut pas dire qu'ils auraient pu aller jusqu'au nouveau plan de conscience.



 
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Ils peuvent reformé un vortex qui s'est éteint par leur pensée (cf. 01x16 Les Réfugiés). Si ça c'est pas du pouvoir, je ne sais pas ce que c'est.




Moi je pense que c'est plus de la facilité scénaristique Mais après on peut parler des autres races par exemple : les Tollans qui passent à travers les murs, les Réplicateurs qui ont été les seuls à ouvrir l'Iris de force par piratage informatique. Les Asgards qui peuvent rouvrir un vortex sans trop de problème et sans forcément qu'il y est le Kawoosh.

Chacun a sa fonction. Mais jusqu'à présent c'est la technologie Asgard qui nous a sauvés.


 
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Je n'en sais rien mais elles sont partit quelque part. Et elles ne réapparaissent pas. Soit, c'est un pouvoir de déphasage sur l'espace-temps/dimensionnelle (cf. 09x18 Le Manteau d'Arthur), soit, c'est juste une incohérence/facilité scénaristique.




Moi je pense que si tu veux mon avis c'était les premiers épisodes de la première saison de la série, et que les scénaristes pour ma part se sont un peu trop précipités et ont fait quelques défauts même si c'est pas énorme.

Et je suis de ton avis je pense que les Nox ont fait changer les armes de dimension.



 
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Je les sous-estime car ils ne sont pas aussi puissant et avancée qu'on nous montre. Si les Anciens sont l'ultime espèce avec leur confrère Ori, en sachant qu'ils avaient des pouvoirs, les Asgards se situe où ?




Euh ils peuvent voyager en un instant dans la galaxie. Ils ont fait parti de l'Alliance des 4 d'où ce topic, et ils se sont fait connaître comme les Anciens dans la Voie Lactée. Donc je pense qu'ils se situent bien et plutôt pas mal d'ailleurs ce que n'ont pas fait les Nox je rappelle.



 
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les Nox se rapproche beaucoup plus d'eux, de par leurs pouvoirs mais aussi de la similarité des technologies, les Anciens ont eu Atlantis, les Nox ont leur propre cité qui flotte en permanence au dessus de leurs terres




Alors peut-être que toi tu considères ça comme ça, mais je ne trouve pas du tout que leurs technologies se ressemblent. Et si tu fais référence à Atlantis en comparaison avec la cité des Nox, cela n'a rien à voir pour ma part et franchement c'est peu de source là.



 
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C'est pourquoi je considère que les Asgards sont moins évolué que les Nox.




Moi je pense que les Asgards sont plus avancés que les Nox. Si on prend tous les éléments de la série, on peut en déduire quelque chose.

Déjà comme je l'avais déjà cité en haut de l'historique bien avant. On est pratiquement dépendant de la technologie des Asgards. Démontrons les faits :


Les Nox :

- Cité volante
- Pouvoir télékinétique :
- Guérison
- Invisibilité

Les Asgards :

- Vaisseaux de points
- Téléportation instantanée
- Voyage d'un instant dans la galaxie
- Stockage de connaissances
- Capable d'infiltrer des réseaux informatique (moins bien que les Réplicateurs évidemment)
- Arme à énergie de point


En tout bien tout honneur de ce que je viens de citer, pour moi les Asgards sont supérieurs au niveau technologie. Disons que les Nox utilisent plus une approche spirituelle que les Asgards.

Il est peut-être possible que les Nox puissent parvenir avant les Asgard à faire l'Ascension mais sachant qu'ils sont mort et qu'on a aucune nouvelle des Nox je ne sais pas.

N'oublions pas que les Asgards peuvent faire des clones et que leur dégénérescence physique les a conduits à leur perte.

Après il est vrai que les Nox marquent un bon gros point avec leur cité volante je l'admets.


 
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Dans toute la série, on ne fait que voir un petit pourcentage d'une planète. Certaines choses sont approfondis tandis que d'autres sont abandonnées.




Donc si tu as bien lu mes citations tu as pu remarquer que j'ai bien cité : « Après il est possible qu'ils y en aient d'autres pourquoi pas. :/ »



 
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On a jamais vu le canons Asgards détruire un vaisseau réplicateur. A moins que tu parles de ce canon :




Oui je voulais dire là que les Terriens s'en servaient. Et dans l'image ci-dessous rappelons que c'est vrai les Asgards avaient tendus un piège à Numéro Cinq et qu'ils étaient tout une armée pour pouvoir détruire ce vaisseau et en plus il n'avait pas ses boucliers. Je sais que les Asgards sont inférieurs aux Réplicateurs c'est ce qui entre autre les a menés aussi à leur perte.



 
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Voilà, j'espère que c'est plus clair et mieux expliqué que précédemment. J'ai passé 2h à écrire ceci, pour te donner l'idée du temps que j'y ai passé. Merci quand même de lire  Au moins j'écris pas ça pour rien.



Oui c'est la moindre des choses si je veux affirmer et exposer mon point de vue, je dois lire les moindres détails de tes citations c'est normal.

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 30 Avril 2015 19h27
Salut, désolé de la petite absence, je ne cache pas que je dois être un peu à côté du sujet à présent mais je vais faire en sorte de garder le fil ^^

 
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Ah d'accord je vois ce que tu veux dire, en fait c'était pas à prendre au premier degré quand tu disais ça, tu voulais dire que même si un appareil a un ou des points faibles il ne peut pas avoir un dysfonctionnement dans ce cas précis surtout si il est neuf. Tu me dis si je me trompe surtout.


Une technologie aura toujours un point faible, comme les vaisseaux/véhicules ont un point faible malgré leur efficacité certaine. Un dysfonctionnement n'est pas dépendant de la machine, il est apparaît de manière random, aléatoire. Il n'y a pas de moyen de prévoir à l'avance un dysfonctionnement, on peut anticiper mais pas empêcher.

 
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Oui en gros tu veux dire que quoi qui s'est passé dans l'épisode des Nox cette interférence était constante et non aléatoire c'est ça ?


Quand on voit le moment où ils font ressuscité la Nox, l'équipe, au début, ne savent pas où ils sont, puis ils les remarquent apparaître et disparaître de manière contrôlée, un dysfonctionnement est brusque alors que là, c'est une apparition et disparition en douceur, voilà pourquoi, pour moi, ce camouflage n'est pas de nature technologique mais de nature psychique (pouvoir mental).

 
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En gros ce que je veux citer c'est même si une race est plus proche de l'Ascension comparé à une autre qui ne l'est pas du tout, cela ne veut pas dire pour autant que l'espèce est très proche de l'Ascension. Est-ce que tu arrives à voir ce que je veux dire ?


Ton image est très bien trouvé et très facile à comprendre, par ailleurs, je suis parfaitement d'accord avec ça. Mais je prends en compte la chose suivante, les Nox ont des pouvoirs, les Anciens avaient des pouvoirs, Khalek (le clone d'Anubis cf 09x09) avait des pouvoirs aussi, de ce fait, sur ta règle ils sont entre 70 et 90 environs.
Je suis imprécis car je n'ai pas revu l'épisode en question (09x09), là où l'on voit à partir de quand Khalek reçoit ses pouvoirs (à supposer qu'on nous montre à quel moment exact il a ses pouvoirs).
Du coup, pour moi, les Nox sont très proches de l'Ascension.

 
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La différence c'est que moi je l'ai compris comme ça, en gros si tu n'es pas forcément accepté ce n'est pas de ton ressort donc les autres qui décident pour toi, et là tu n'as pas vraiment le choix.


Les Anciens pourraient empêché un être de s'élever mais ce n'est pas dans leurs habitudes d'intervenir dans les affaires des mortels. Si tu t'élèves sans suivre la voie des Anciens, de ce fait, tu es libre de faire ce que tu veux. Mais on entre dans un domaine très philosophique et spéculatoire, on ne sait pas ce qu'il se passe vraiment de l'autre côté, en prenant ce chemin. On sait que les êtres élevés par Oma et d'autres Anciens doivent suivre les règles de ces derniers. Qu'en est-il des autres qui s'élèvent de manière naturelle, à leur propre manière ? C'est une question importante je trouve.

 
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Je ne remets pas en cause qu'ils connaissent l'ascension je remets en cause le fait qu'ils puissent le pratiquer.


Peut-être que oui, peut-être non... On ne pourra jamais répondre à ce sujet hélas.

 
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Donc voilà tu peux connaître ou pas l'Ascension mais ça ne veut pas dire pour autant que tu puisses y parvenir. C'est ce que je voulais dire en quelque sorte.


Par ailleurs, les Jaffas connaissent l'Ascension mais ne pourront jamais la faire sans aide. L'épisode 03x20 indique que les Jaffas doivent retirer leur symbiote pour suivre la voie, ce qui est un suicide pour un Jaffa, mais après, peut-être est-ce que symbolique, qu'il n'y a pas obligation pour un Jaffa de retirer son Goa'uld.

 
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Je reviens à le dire même si ils avaient des facultés mentales et qui les auraient gardées ça ne veut pas dire qu'ils auraient pu aller jusqu'au nouveau plan de conscience.


En tout cas, Khalek en avait l'intention x) Et il était passé plusieurs fois dans une machine de manipulation ADN, donc je pense que c'est tout à fait possible pour les cobayes de faire de même, après, pour trouver le bon chemin, ça va être très très très très très très..... très très très difficile, c'est vrai happy.gif

 
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Les Asgards qui peuvent rouvrir un vortex sans trop de problème et sans forcément qu'il y est le Kawoosh.


Justement, les Asgards se servent d'un appareil pour faire ceci, là où les Nox agite les bras.
La Cassandra du futur aussi possède un appareil qui reforme le vortex sans Kawoosh, dans 02x21, de ce fait, pour moi, c'est un pouvoir.

 
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Euh ils peuvent voyager en un instant dans la galaxie. Ils ont fait parti de l'Alliance des 4 d'où ce topic, et ils se sont fait connaître comme les Anciens dans la Voie Lactée. Donc je pense qu'ils se situent bien et plutôt pas mal d'ailleurs ce que n'ont pas fait les Nox je rappelle.


Tu parles de renommée, les Nox aussi ont fait partit de l'Alliance des 4, du coup, je trouve cet argument irrecevable. De manière technologique, ils ont prouvé leur supériorité, mais les Nox sont aussi avancée, les Tollans aussi.

 
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Alors peut-être que toi tu considères ça comme ça, mais je ne trouve pas du tout que leurs technologies se ressemblent. Et si tu fais référence à Atlantis en comparaison avec la cité des Nox, cela n'a rien à voir pour ma part et franchement c'est peu de source là.


Pourquoi les technologies devraient se ressembler entre deux races ?
Je compare une cité volante avec une cité flottante, c'est une comparaison parfaitement compatible pour ma part, c'est comme comparé une voiture rouge avec une voiture bleue.
Forcément qu'il y a très peu de source étant donné ce qu'on a, mais avec ce peu de détail, j'en conclus ceci.

 
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Après il est vrai que les Nox marquent un bon gros point avec leur cité volante je l'admets.


De ce que je vois, elle flotte plutôt.

Si il y a des points à éclaircir, n'hésite pas à me le signaler. Merci de ton attention wink.gif

Ecrit par: Blackeagle Lundi 29 Juin 2015 02h11
Les jaffas qui prennent le traitement devraient être en mesure de le faire. Après l'Ascension implique de mourir physiquement. Pour un jaffa, cela implique de retirer son symbiote. Puis, comme il le dit à Daniel, il faut combattre ses démons.

Après y a toujours ce bémol amené par SGA. Oma donne un côté spirituel au chemin menant à l'Ascension, la voie. Dans SGA, outre l'épisode du cloître, c'est l'évolution qui compte selon McKay.

Ecrit par: ytsuka452 Lundi 29 Juin 2015 02h29
 
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Les jaffas qui prennent le traitement devraient être en mesure de le faire. Après l'Ascension implique de mourir physiquement. Pour un jaffa, cela implique de retirer son symbiote. Puis, comme il le dit à Daniel, il faut combattre ses démons.


Oui, si un Jaffa prend de la Trétonine, il n'a plus peur pour sa vie, au moment où Bra'tac est convié à enlever son symbiote, il n'y a pas encore de Trétonine, donc la mort surviendrai assez vite, trop vite pour faire l'Ascension.

 
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Après y a toujours ce bémol amené par SGA. Oma donne un côté spirituel au chemin menant à l'Ascension, la voie. Dans SGA, outre l'épisode du cloître, c'est l'évolution qui compte selon McKay.


Bah après on peut voir tout ça d'une façon différente selon le point de vue adopté. Les Oris sont maléfiques et ont fait l'Ascension, les Anciens sont bons et ont fait l'Ascension, McKay peut avoir ce point de vue très scientifique vu que le bon et le maléfique se côtoie dans un même espace alors qu'à l'origine, sans avoir connaissance des Oris, ont aurait pensé que c'était plus relié à la religion qu'à un procédé physique.

Ecrit par: Blackeagle Lundi 29 Juin 2015 13h09
 
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Oui, si un Jaffa prend de la Trétonine, il n'a plus peur pour sa vie, au moment où Bra'tac est convié à enlever son symbiote, il n'y a pas encore de Trétonine, donc la mort surviendrai assez vite, trop vite pour faire l'Ascension.


Tu as des références là-dessus ? Je n'ai jamais entendu parler d'un "délais" pour pouvoir faire l'Ascension mais j'ai peut-être zappé quelque chose là-dessus.

 
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Bah après on peut voir tout ça d'une façon différente selon le point de vue adopté. Les Oris sont maléfiques et ont fait l'Ascension, les Anciens sont bons et ont fait l'Ascension, McKay peut avoir ce point de vue très scientifique vu que le bon et le maléfique se côtoie dans un même espace alors qu'à l'origine, sans avoir connaissance des Oris, ont aurait pensé que c'était plus relié à la religion qu'à un procédé physique.


En fait, j'ai l'impression que c'est lié. Bon, c'est une hypothèse à mon humble avis plausible, en tous cas, elle explique les différents points de vue.

Hier je regardais l'épisode de SG1 avec les Ataniks et la traduction qu'ils font des inscriptions (+ ce que l'on sait de la politique des Elevés m'ont fait émettre cette hypothèse).


 
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DANIEL: The inscription says " with great power comes great responsibility."

TS: " And the ability to effect great consequence."


En fait, cette citation est tout à fait applicable aux enseignements d'Oma (bon, je grossis le trait, elle donne énormément de métaphores) et la politique des Elevés. Pas parce que l'on te donne des pouvoirs que tu es autorisé à en faire usage (Daniel, #606).

Je me demande donc, puisqu'Oma et Chaya (je les cite en exemple) "travaillent" à amener des êtres "primitifs" vers les chemin de l'Ascension, si l'intérêt philosophique vise à inculquer ces principes aux "candidats".

Oma/Les Anciens sont à l'origine des philosophies présentes sur Terre et ces principes s'y retrouvent effectivement.

Chaya fait de même avec son peuple, elle se sert de philosophies pour garder le tout en paix (évidemment) mais à plus long terme pour les mener à l'Ascension aussi s'ils y arrivent.


De l'autre coté, des personnes suffisamment évoluées et proches de l'Ascension pour effectuer cette dernière seules (Les Lantiens, le peuple qui a quitté son monde apparemment assez évolués pour acquérir des pouvoirs pour venir dans le cloître (SGA) et faire l'Ascension seuls pendant plusieurs générations, ces derniers méditent, mais ce n'est pas apparemment une philosophie précise) qui eux sont "suffisamment" évolués pour comprendre ces principes sans avoir besoin de foi ou d'un enseignement similaire à celui prodigué par Oma/Chaya, un intérêt pour les théologies et philosophies.

Pour les peuples moins avancés, ce serait donc :

- Philosophie à plus ou moins forte dose, en fonction du candidat
- Aide obligatoire d'un élevé

Pour les autres :

- Pas ou peu d'aspect philosophique
- Suffisamment évolué pour s'élever seul soit naturellement (présence de pouvoir) soit artificiellement (la machine à Ascension de SGA).


De même, je ne pense pas que les Ori aient été tout le temps maléfiques. Je crois (sans avoir moyen de le prouver outre le fait qu'Orlin a dit qu'une fois qu'ils ont effectués l'Ascension "ils ont trouvés le moyens de devenir plus fort grâce aux prières des fidèles") que lorsqu'ils étaient encore humains, ils n'étaient pas spécialement bons ou mauvais mais ils étaient plus proches de Oma que du reste des Anciens. Ce n'est qu'au fil du temps, après s'être élevés, qu'ils ont trouvé le moyen de pomper de la force dans les prières des humains primitifs et ont commencé à véritablement se faire passer pour des dieux. Mais rien n'indique, comme les Goa'uld, qui le faisaient de leur vivant.

Ecrit par: ytsuka452 Lundi 29 Juin 2015 13h56
 
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Je n'ai jamais entendu parler d'un "délais" pour pouvoir faire l'Ascension mais j'ai peut-être zappé quelque chose là-dessus.


Quand on veut faire l'Ascension, il y a des règles à respecter (si l'on suit le chemin des Anciens), je pense à suivre les conseille d'Oma et compagnie.

 
QUOTE
En fait, j'ai l'impression que c'est lié. Bon, c'est une hypothèse à mon humble avis plausible, en tous cas, elle explique les différents points de vue.

Hier je regardais l'épisode de SG1 avec les Ataniks et la traduction qu'ils font des inscriptions (+ ce que l'on sait de la politique des Elevés m'ont fait émettre cette hypothèse).


J'dois admettre que tu m'as perdu laugh.gif

Bon je n'ai pas rien compris non plus. Si j'ai bien suivi, tu penses donc que pour les êtres peu évolué, le passage de l'Ascension s'effectuerai avec (obligatoirement) un être élevé + des enseignements de sagesse, afin de ne pas être un inconscient totale. Pour les êtres évolué, ce serait un état naturelle ou fait artificiellement grâce à une machine (SGA).

 
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De même, je ne pense pas que les Ori aient été tout le temps maléfiques. Je crois (sans avoir moyen de le prouver outre le fait qu'Orlin a dit qu'une fois qu'ils ont effectués l'Ascension "ils ont trouvés le moyens de devenir plus fort grâce aux prières des fidèles") que lorsqu'ils étaient encore humains, ils n'étaient pas spécialement bons ou mauvais mais ils étaient plus proches de Oma que du reste des Anciens. Ce n'est qu'au fil du temps, après s'être élevés, qu'ils ont trouvé le moyen de pomper de la force dans les prières des humains primitifs et ont commencé à véritablement se faire passer pour des dieux. Mais rien n'indique, comme les Goa'uld, qui le faisaient de leur vivant.


Il y a toujours du bon, même dans le mauvais. Je caricature en disant que les Oris sont avant tout les gros méchant pas beau, par ailleurs, dans AoK, c'est la guerre entre eux et les Anciens, donc après, c'est un parallèle avec nous lors de notre passage à l'obscurantisme, les thèses soutenu par l'église ne peuvent être renié et ceux disent et affirment le contraire seront mis sur le bûcher. Enfin j'pense que j'explique mal là...
Enfin bref, j'sais plus trop quoi dire, j'suis un peu perdu xD

Ecrit par: Blackeagle Lundi 29 Juin 2015 15h57
 
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Bon je n'ai pas rien compris non plus. Si j'ai bien suivi, tu penses donc que pour les êtres peu évolué, le passage de l'Ascension s'effectuerai avec (obligatoirement) un être élevé + des enseignements de sagesse, afin de ne pas être un inconscient totale. Pour les êtres évolué, ce serait un état naturelle ou fait artificiellement grâce à une machine (SGA).


Yep. Exactement. Parce que ces derniers ne sont pas "suffisamment" évolué pour avoir les pouvoirs que l'on a quand on est proche de l'Ascension et que d'office, ils nécessitent l'aide d'un Elevé (Oma) et celui-ci peut, à des degrés divers, faire usage de la philosophie pour enseigner la voie et les règles qui régissent les élevés.

Ecrit par: Spyce Lundi 29 Juin 2015 16h04
 
QUOTE (ytsuka452 @ Lundi 29 Juin 2015 14h56)
 
QUOTE
Je n'ai jamais entendu parler d'un "délais" pour pouvoir faire l'Ascension mais j'ai peut-être zappé quelque chose là-dessus.


Quand on veut faire l'Ascension, il y a des règles à respecter (si l'on suit le chemin des Anciens), je pense à suivre les conseille d'Oma et compagnie.

 
QUOTE
En fait, j'ai l'impression que c'est lié. Bon, c'est une hypothèse à mon humble avis plausible, en tous cas, elle explique les différents points de vue.

Hier je regardais l'épisode de SG1 avec les Ataniks et la traduction qu'ils font des inscriptions (+ ce que l'on sait de la politique des Elevés m'ont fait émettre cette hypothèse).


J'dois admettre que tu m'as perdu laugh.gif

Bon je n'ai pas rien compris non plus. Si j'ai bien suivi, tu penses donc que pour les êtres peu évolué, le passage de l'Ascension s'effectuerai avec (obligatoirement) un être élevé + des enseignements de sagesse, afin de ne pas être un inconscient totale. Pour les êtres évolué, ce serait un état naturelle ou fait artificiellement grâce à une machine (SGA).

 
QUOTE
De même, je ne pense pas que les Ori aient été tout le temps maléfiques. Je crois (sans avoir moyen de le prouver outre le fait qu'Orlin a dit qu'une fois qu'ils ont effectués l'Ascension "ils ont trouvés le moyens de devenir plus fort grâce aux prières des fidèles") que lorsqu'ils étaient encore humains, ils n'étaient pas spécialement bons ou mauvais mais ils étaient plus proches de Oma que du reste des Anciens. Ce n'est qu'au fil du temps, après s'être élevés, qu'ils ont trouvé le moyen de pomper de la force dans les prières des humains primitifs et ont commencé à véritablement se faire passer pour des dieux. Mais rien n'indique, comme les Goa'uld, qui le faisaient de leur vivant.


Il y a toujours du bon, même dans le mauvais. Je caricature en disant que les Oris sont avant tout les gros méchant pas beau, par ailleurs, dans AoK, c'est la guerre entre eux et les Anciens, donc après, c'est un parallèle avec nous lors de notre passage à l'obscurantisme, les thèses soutenu par l'église ne peuvent être renié et ceux disent et affirment le contraire seront mis sur le bûcher. Enfin j'pense que j'explique mal là...
Enfin bref, j'sais plus trop quoi dire, j'suis un peu perdu xD

Attention, les Oris sont des ennemis et non des méchants pas beau. Merlin le dit lui-même, les oris avaient de bonne intention au début.

McKay montre clairement que l'ascension est un principe d'évolution, car tout est quantitifiable et mesurable (ce n'est qu'une histoire de protons et d'électrons), il faut par contre y arriver et c'est là toute la difficulté. L'ascension se déroule sous une procédure physique. Le corps doit atteindre des paramètres très précis ce qui permet notamment de jouer avec la physique. En théorie, léviter ou déplacer un objet n'a rien de magique c'est un contrôle métaphysique. Cela sous-entend que nous sommes plus qu'un corps. D'ailleurs cette trop grande évolution sous-entend que le corps ne tiendra pas, donc compliquer de voir l'ascension comme un processus naturel.... mais bon rolleyes.gif

Mais on voit également une dimension spirituelle d'où l'idée de méditer. ERREUR !!! Là encore, McKay montre avec la science que le processus est en faite là pour mener l'esprit du sujet à une certaine fréquence. Pourquoi peu importe ? C'est sûrement très important !

Finalement, les Oris se sont élevés très naturellement, la notion de bien ou de mal doit être écarté complètement de la doctrine du bien et du mal. Les Oris obligent leurs fidèles à les vénérer, la dérive les a pousée à détruire tout ceux qui ne les vénère pas. D'un autre côté, si on retire le buchet le peuple de la galaxie Origine ne vit pas de façon malheureuse. Dans la Voie Lactée, bien que les Anciens n'interviennent pas, ils ont été amené à détruire des peuples (peuple de la planète Orlin), c'est pas très bien non plus.

Ensuite, je pense que ce genre de sujet n'est pas très cohérent avec le titre du sujet rolleyes.gif

Ecrit par: ytsuka452 Lundi 29 Juin 2015 17h45
 
QUOTE
Là encore, McKay montre avec la science que le processus est en faite là pour mener l'esprit du sujet à une certaine fréquence.


Je ne peux pas encore aller vérifier mais dès que je pourrais j'irai voir si c'est bien lui qui indique d'avoir près de 0 hz.

 
QUOTE
la notion de bien ou de mal doit être écarté complètement de la doctrine du bien et du mal.


J'ai rien compris à ta phrase, tu devrais surement te relire avant et après poste du commentaire.

 
QUOTE
D'un autre côté, si on retire le buchet le peuple de la galaxie Origine ne vit pas de façon malheureuse.


Bah oui, si on retire les moyens de tuer, forcément ils vivront que mieux les êtres primitifs.
C'est comme si tu retirais les armes de la surface de la Terre, on ne peut que vivre heureux.

 
QUOTE
Dans la Voie Lactée, bien que les Anciens n'interviennent pas, ils ont été amené à détruire des peuples (peuple de la planète Orlin), c'est pas très bien non plus.


Orlin a créé une suite d'événement qui aurait conduit à un désastre selon ses dires.

Ecrit par: SPACE Mercredi 29 Juillet 2015 13h29
Prenant exemple sur les 5 théories d’un youtuber, je vous donne donc 5 théories sur l’alliance des Quatre races ainsi que les arguments en faveur ou non de ces thèses.

Théorie n°1 :

« L'alliance des Quatre races est une alliance pré-pégasienne. »

Évidemment, et tout le monde doit le savoir, les Asgards n’ont que 100 000 ans d’histoire, ce qui rend cette théorie non valable. À moins qu’une autre théorie vienne bouleverser cette certitude.

Théorie n°2 :

« L’alliance des Quatre races est une alliance pendant l’ère pégasienne. »

Les Asgards ayant envoyé leur premier vaisseau il y a 30 000 ans et les Anciens étant revenus sur Terre 20 000 ans plus tard, cette thèse est intéressante puisque l’alliance s’est formée sur plusieurs millénaires. Sachant que 20 000 ans donnent 20 millénaires, cette théorie est donc parfaitement valable.

Théorie n°3 :

« L’alliance des Quatre races est une alliance post-Pégase. »

Les éléments comme le retour des Anciens sur Terre et la possibilité que les Asgards aient réussi à voyager vers la Voie lactée, peuvent penser qu’une alliance basée sur une présence à un instant T des quatre races dans un endroit précis comme Héliopolis, est valable. Néanmoins, les Goa’ulds sont apparus et ont contrôlé quasiment toute la galaxie, rendant difficile la création d’une alliance, même pacifique.
Difficile de trancher sur cette théorie, crédible mais pas irréfutable.

Théorie n°4 :

« L’alliance des Quatre races est une alliance d’ère ou d’héritage. »

Je l’ai fait remarquer dans la théorie n°1 donc voici sa théorie cousine.
Je prends exemple sur les Furlings, qui aurait pu, contrairement aux Anciens, être immunisés contre le virus des Oris. Les Anciens seraient donc partis, laissant les Furlings recréer la vie dans la VL et faire perdurer l’espèce humaine.
C’est d’ailleurs ma théorie personnelle, celle d’une alliance s’étant construite par legs du savoir entre deux races. Anciens avec Furlings, Furlings avec Nox, Nox avec Asgards.
Ce qui me vient à la théorie n°5.

Théorie n°5 :

« L’alliance des Quatre races devient l’alliance des Cinq races. »

Le fait que les Terriens soit la cinquième race prouve que l’alliance n’est plus représentée par seulement quatre races. Et qu’un jour, une sixième pourrait faire son apparition. Rien ne montre que l’alliance est immuable.

Ecrit par: Revanchiste Mercredi 29 Juillet 2015 17h29
Intéressant concept, mais c'est un peu complexe de l'étendre à tous les aspects de SG. Fais plutôt un Cinq Théories sur SG à ta manière sans parler 5x du même sujet.

Tu pourrais parler des théories que Didi n'a pas évoqué, SG est bourré de théories jusque à la trogne, tu as de la matière pour faire plusieurs posts (voir des vidéos ?).

Ecrit par: SPACE Jeudi 30 Juillet 2015 09h01
à supprimer...

Ecrit par: Spyce Jeudi 30 Juillet 2015 09h59
 
QUOTE (S.P.A.C.E. @ Mercredi 29 Juillet 2015 14h29)
Prenant exemple sur les 5 théories d’un youtuber, je vous donne donc 5 théories sur l’Alliance des Quatre races ainsi que les arguments en faveur ou non de ces thèses.

Théorie n°1 :

« L’Alliance des Quatre races est une alliance Pré-Pégasienne. »

Évidemment, et tout le monde doit le savoir, les Asgards n’ont que 100 000 ans d’histoire, ce qui rend cette théorie non valable. A moins qu’une autre théorie vienne bouleverser cette certitude.

Théorie n°2 :

« L’Alliance des Quatre races est une alliance pendant l’Ère Pégasienne. »

Les Asgards ayant envoyé leur premier vaisseau il y a 30 000 ans et les Anciens étant revenus sur Terre 20 000 ans plus tard, cette thèse est intéressante puisque l’Alliance s’est formée sur plusieurs millénaires. Sachant que 20 000 ans donnent 20 millénaires, cette théorie est donc parfaitement valable.

Théorie n°3 :

« L’Alliance des Quatre races est une alliance post-Pégase. »

Les éléments comme le retour des Anciens sur Terre et la possibilité que les Asgards aient réussi à voyager vers la Voie Lactée, peuvent penser qu’une Alliance basée sur une présence à un instant T des quatre races dans un endroit précis comme Héliopolis, est valable. Néanmoins, les Goa’ulds sont apparus et ont contrôlé quasiment toute la galaxie, rendant difficile la création d’une alliance, même pacifique.
Difficile de trancher sur cette théorie, crédible mais pas irréfutable.

Théorie n°4 :

« L’Alliance des Quatre races est une alliance d’Ère ou d’héritage. »

Je l’ai fait remarquer dans la théorie n°1 donc voici sa théorie cousine.
Je prends exemple sur les Furlings, qui aurait pu, contrairement aux Anciens, être immunisés contre le virus des Oris. Les Anciens seraient donc partis, laissant les Furlings recréer la vie dans la VL et faire perdurer l’espèce humaine.
C’est d’ailleurs ma théorie personnelle, celle d’une Alliance s’étant construite par legs du savoir entre deux races. Anciens avec Furlings, Furlings avec Nox, Nox avec Asgard.
Ce qui me vient à la théorie n°5.

Théorie n°5 :

« L’Alliance des Quatre races devient l’Alliance des Cinq races. »

Le fait que les Terriens soit la cinquième race prouve que l’Alliance n’est plus représentée par seulement quatre races. Et qu’un jour, une sixième pourrait faire son apparition. Rien ne montre que l’Alliance est immuable.

Eh bien ton concept résume parfaitement bien le débat sur l'alliance des quatre races.

Je rejoins ton point de vue de la théorie 4 et théorie 5. Une alliance d'ère semble beaucoup plus plausible. D'ailleurs, c'est un concept reprit sur les bases de notre culture, et même de la plus grande partie des cultures de notre planète.

On peut imaginer les Anciens comme représentant d'un âge d'or, les Furlings comme un âge d'argent, les Nox comme un âge de bronze, les Asgardes comme un âge de fer et viendrait le mythique cinquième âge à savoir ici les humains. Chaque âge se terminerait par une catastrophe faisant s'effondrer la civilisation dominante. Le virus chez les Anciens et les réplicateurs et plus globalement les manipulations génétiques chez les Asgardes. ça expliquerait notamment pourquoi nous n'avons plus de trace des Furlings et que les Nox (malgré son statut de grande race) soit limité à une seule planète et qu'il ait choisi une existence plus tranquille.

Le principe de transmission de savoir est plutôt intéressant. On découvre finalement que les Asgardes ont appris des choses au travers du savoir des Anciens sans forcément tout maîtrisé. Et c'est ce qui arrive aux humains, les Asgardes leur transmettent leur connaissance avant de disparaître. Il y a une volonté d'héritage !

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 30 Juillet 2015 11h33
 
QUOTE
Néanmoins, les Goa’ulds sont apparus et ont contrôlé quasiment toute la galaxie, rendant difficile la création d’une alliance, même pacifique.


Non. ^^

Ecrit par: SPACE Jeudi 30 Juillet 2015 13h22
à supprimer...

Ecrit par: Revanchiste Jeudi 30 Juillet 2015 13h29
 
QUOTE
Non. ^^


Il s'est peut-être mal exprimé... huh.gif

Après l'Ascension des Lantiens, le retrait des Nox qui tiennent plus du bouddhiste que de l'extraterrestre et le départ des Asgards pour Ida avec la menace Réplicateur, les Goa'ulds ont eu le champ libre pour arriver sur Terre à bord de leurs vaisseaux primitifs, avant de trouver les premiers humains comme hôtes (+ esthétiques que les Unas et plus faciles à réparer qu'eux sans doute) et de commencer à étendre leur empire en imitant les technologies lantiennes. A partir de là, tout peuple trop avancé était détruit donc personne ne pouvait fondé d'alliance avec les Serpents au sommet de la chaîne alimentaire de la VL. La destiné des Furlings reste un mystère, on en avait débattu avec Zap, mais j'étais personnellement sûr que les squelettes retrouvés par Jack étaient les leurs (mais comme des humains étaient aussi invités à l'espèce de paradis de hippie des Furlings, il se peut que les squelettes en question soient ceux d'humains tout simplement), suite à l'intrusion d'un Goa'uld dans leur communauté d'écolos.

Pour l'Alliance des Quatre, elle ne s'est pas vraiment faites par héritage, chaque race dominante confiant son statut et ses secrets à la suivante, mais par rencontre simultanée des quatre membres. Dès la saison 1, sur Heliopolis, on voit une salle remplie de 4 murs avec des glyphes, donc ils se "réunissaient" comme en a conclu Littlefield. Donc ils ont formé l'Alliance en même temps, sur des millénaires (comme le dit Thor dans l'épisode où Jack se fait pour la première fois télécharger la bibliothèque des Anciens dans la tête), et cela autours de la fin de la Guerre Atlante contre Wraith. Les scénaristes auraient selon moi du laisser quelques millénaires d'écart entre la fin de la Guerre et l'arrivée des Goa'ulds, toutes deux situées il y a "10,000" ans, se sorte à laisser un fenêtre de 3,000 ans au moins. Et là encore, une Alliance qui dure que 3,000 c'est pas beaucoup, ont peut donc ce dire que la première rencontre à eu lieu longtemps avant la Guerre, lorsque des Lantiens sont revenus dans la VL pour vérifier si le dispositif de Dakara avait bel et bien fonctionné. Mais je pense que, à défaut d'avoir des dates précises, l'Alliance des 4 à commencé un peu avant la fin de la Guerre et s'est donc achevé avec l'Ascension de la plupart des Anciens et le retrait des Asgards dans Ida.

Ecrit par: Spyce Jeudi 30 Juillet 2015 14h59
 
QUOTE (Revanchiste @ Jeudi 30 Juillet 2015 14h29)
 
QUOTE
Non. ^^


Il s'est peut-être mal exprimé... huh.gif

Après l'Ascension des Lantiens, le retrait des Nox qui tiennent plus du bouddhiste que de l'extraterrestre et le départ des Asgards pour Ida avec la menace Réplicateur, les Goa'ulds ont eu le champ libre pour arriver sur Terre à bord de leurs vaisseaux primitifs, avant de trouver les premiers humains comme hôtes (+ esthétiques que les Unas et plus faciles à réparer qu'eux sans doute) et de commencer à étendre leur empire en imitant les technologies lantiennes. A partir de là, tout peuple trop avancé était détruit donc personne ne pouvait fondé d'alliance avec les Serpents au sommet de la chaîne alimentaire de la VL. La destiné des Furlings reste un mystère, on en avait débattu avec Zap, mais j'étais personnellement sûr que les squelettes retrouvés par Jack étaient les leurs (mais comme des humains étaient aussi invités à l'espèce de paradis de hippie des Furlings, il se peut que les squelettes en question soient ceux d'humains tout simplement), suite à l'intrusion d'un Goa'uld dans leur communauté d'écolos.

Pour l'Alliance des Quatre, elle ne s'est pas vraiment faites par héritage, chaque race dominante confiant son statut et ses secrets à la suivante, mais par rencontre simultanée des quatre membres. Dès la saison 1, sur Heliopolis, on voit une salle remplie de 4 murs avec des glyphes, donc ils se "réunissaient" comme en a conclu Littlefield. Donc ils ont formé l'Alliance en même temps, sur des millénaires (comme le dit Thor dans l'épisode où Jack se fait pour la première fois télécharger la bibliothèque des Anciens dans la tête), et cela autours de la fin de la Guerre Atlante contre Wraith. Les scénaristes auraient selon moi du laisser quelques millénaires d'écart entre la fin de la Guerre et l'arrivée des Goa'ulds, toutes deux situées il y a "10,000" ans, se sorte à laisser un fenêtre de 3,000 ans au moins. Et là encore, une Alliance qui dure que 3,000 c'est pas beaucoup, ont peut donc ce dire que la première rencontre à eu lieu longtemps avant la Guerre, lorsque des Lantiens sont revenus dans la VL pour vérifier si le dispositif de Dakara avait bel et bien fonctionné. Mais je pense que, à défaut d'avoir des dates précises, l'Alliance des 4 à commencé un peu avant la fin de la Guerre et s'est donc achevé avec l'Ascension de la plupart des Anciens et le retrait des Asgards dans Ida.

Euh connaissant bien la série, je ne me rappelle pas que les Asgardes soient apparu dans la Voie Lactée. On parle bien d'Ida, la galaxie Asgarde.

Une alliance de 3 000 ans, c'est long, je trouve happy.gif


Les Goa'ulds, même avant l'arrivé de SG1, ne contrôlait pas la Voie Lactée. Il y avait de nombreuses planètes abandonnées, je ne parle pas des civilisations qui se sont développés indépendemment et les nombreuses races qui fleurissent. Les Wraiths dominent la galaxie de Pégase. il n'y a qu'une race dominante et aucun race intelligente officiel (je ne parle pas de ceux qui se cachent). Les Goa'ulds avaient un vaste empire doté de milliers de vaisseaux ce qui n'est pas suffisant pour contrôler une galaxie étant donnée sa taille. De plus, quand Râ est venu en vaisseau, il n'avait rien de primitif, il pouvait parcourir le milieu interstellaire, dominait la science du voyage spatial et celle de la porte des étoiles. C'est loin d'être primitif, c'est déjà mieux que nous;

Donc une alliance post Pégase peut probable. Il n'y a 10 000 ans plus de civilisation Ancienne, les Asgardes dominaient déjà le voyage intergalactique. Peu propice à l'unicité de quatre grandes races.



Ecrit par: Blackeagle Jeudi 30 Juillet 2015 16h21
La probabilité que l'Alliance soit post-pégasienne et/ou s'est déroulé vers la fin de la période pégasienne est la plus élevée de toute.

La fourchette la plus précise que l'on a est de 30 000 ans - 10 000 ans, fournie par Heimdall dans le 5x22.

La fourchette la plus large que nous ayons est de 100 000 ans à 10 000 ans.

Dans tous les cas, l'Alliance est assez récente dans l'histoire des Anciens et ne peut être durant la période pré-pégasienne en raison du Fléau et du fait de la période donnée des 30 000 ans pour le voyage spatial Asgard, avant le début du programme de clonage.

Les Vanirs nous apportent la preuve que les Asgards connaissaient les Lantiens durant la guerre avec les Wraiths. Cet élément peut indiquer que pendant que ces petits bonhommes se planquaient de leurs frères et des Lantiens/Wraiths, Héliopolis voyait des rencontres (de temps en temps) entre les Lantiens et les autres races. C'est une hypothèse qui me plait vu que ça implique un suivi discret (car sans moyen militaire) de l'évolution de la galaxie, des humains, màj des cartes spatiales dans les avant-postes + maintenance de ceux-ci, savoirs des bibliothèques des Anciens etc.) et que ça pourrait coller avec ma seconde hypothèse personnelle que j'ai souvent abordé ici : qu'il y aurait des Lantiens non élevés ou leur héritage quelque part dans la VL (puisqu'il y a eu des évacuations à la fin de la guerre, que les vaisseaux ont reçu l'ordre de rejoindre la VL, que des Lantiens sont partis de la Terre (avec et/ou vaisseaux + Porte) vers d'autres lieux parce qu'ils ne pouvaient pas reconstituer leur empire sur Terre, mais bien ailleurs... et se faire discret vu comment ça se termine à chaque fois qu'ils s'étendent)


Pour la phrase ainsi citée :

 
QUOTE
Néanmoins, les Goa’ulds sont apparus et ont contrôlé quasiment toute la galaxie, rendant difficile la création d’une alliance, même pacifique.


Elle est erronée : les Go'auld ne contrôlent pas toute la galaxie et les Anciens, lors de leur retour se sont soit élevés, ont vécu parmi la population locale ou sont partis par la Porte vers d'autres lieux. Ainsi, dans un contexte purement post-pégasien, l'on peut estimer que la destination ou l'une des destinations était Héliopolis ou que sur la planète où ils se sont rendus, ils soient tombés sur les Nox, les Asgards ou autre race en contact avec les deux autres et que - à un rythme périodique (pas besoin d'être tout le temps sur place) - des rendez-vous ont eu lieu sur la planète choisie (Héliopolis) pour partager son savoir, compiler des données (perdues vu que tout s'est effondrer), partager les coordonnées des bibliothèques des Anciens, etc.).

Personnellement, les éléments apportées par les Vanirs, en plus de ce que nous savons indique que cette alliance s'est déroulée durant une période de la fin de l'ère pégasienne jusqu'à un moment T du retour des Anciens dans la VL (théorie la plus communément admise). Mais les Goa'ulds n'étaient pas un problème. Avec le niveau technologique des Lantiens à leur retour, je crois que les serpents n'auraient même pas remarqué la présence de ceux-ci.

Ecrit par: Revanchiste Jeudi 30 Juillet 2015 16h21
 
QUOTE
Donc une alliance post Pégase peut probable. Il n'y a 10 000 ans plus de civilisation Ancienne, les Asgardes dominaient déjà le voyage intergalactique. Peu propice à l'unicité de quatre grandes races.


Donc une alliance post Pégase peut probable

Pas d'accord. Les Anciens sont partis dans Pégase entre 3 et 10 millions d'années avant JC. Les Asgards ont 100,000 ans d'histoire en 2009, donc leur civilisation date de 98,000 av JC. L'Alliance des Quatre date nécessairement d'une ère post-Pégasienne.

 
QUOTE
Euh connaissant bien la série, je ne me rappelle pas que les Asgardes soient apparu dans la Voie Lactée. On parle bien d'Ida, la galaxie Asgarde.


Je sais merci. Les Asgards sont des Idans venus "visiter" la VL et y on rencontré les Lantiens qui se sont fait mettre en PLS par les Wraiths, les Nox et les gentils oursons Furlings, et on formé l'Alliance des 4, conclue sur Heliopolis. Ensuite, suite à la menace réplicateur de Reese (le monde de Reese étant une planète lactéenne non ? ninjahide.gif), les Asgards sont retournés dans Ida pour se défendre.

Ecrit par: SPACE Jeudi 30 Juillet 2015 16h28
à supprimer...

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 30 Juillet 2015 16h30
Il a dit "partis dans Pégase", pas "revenus de...". Si l'on met ça en corrélation avec la période de retour (10 000 ans), l'Alliance est bien à coup sûr post-pégase. Reste à savoir si elle a commencé à la fin de l'ère pégasienne ou non. Elle ne peut être pré-pégasienne en tous cas.

Ecrit par: SPACE Jeudi 30 Juillet 2015 16h33
à supprimer...

Ecrit par: Revanchiste Jeudi 30 Juillet 2015 16h39
 
QUOTE
C'est faux puisque que l'Alliance peut être pendant l'ère pégasienne.


Nuançons un peu. Chronologiquement :
- Fin de la Guerre Atlantes contre Wraiths : 8,000 av JC
- Arrivée de Râ sur Terre et fondation de l'Empire Goa'uld : 8,000 av JC
- Thor dit que : "L'Alliance s'est construite sur des millénaires".

Conclusion : soit les scénaristes ont trop fumés, soit ce sont des intérimaires, et ils auraient dû situé la fin de la Guerre Atlantes vs Wraiths vers 14,000 av JC histoire de laisser une période de 6,000 ans pour la fondation de l'Alliance.

Je pense donc, même si aucune phrase ne le démontre clairement, que les Lantiens étaient déjà revenus dans la VL avant la Guerre contre les Wraiths, et ont commencé à construire l'Alliance. Il faut bien que les "millénaires" mentionnés par Thor se cachent quelque part, et je pense donc qu'elle à au moins commencé avant la fin de la Guerre, et s'est achevé par l'arrivée de Râ, l'Ascension/départ des Anciens et le retrait et des Nox et des Asgards.

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 30 Juillet 2015 16h47
On est donc tous d'accord pour dire que vers la fin de la guerre Wraitho-Lantienne, l'Alliance a commencé. Donc elle a eu lieu pendant l'ère pégasienne, à la fin certes, mais pendant.

Ecrit par: Revanchiste Jeudi 30 Juillet 2015 16h54
 
QUOTE
On est donc tous d'accord pour dire que vers la fin de la guerre Wraitho-Lantienne, l'Alliance a commencé. Donc elle a eu lieu pendant l'ère pégasienne, à la fin certes, mais pendant.


Wraitho-Lantienne ?

Wraitho ?

http://www.nooooooooooooooo.com/

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 30 Juillet 2015 17h13
Israëlo-Palestinienne
Wraitho-Lantienne
C'est valide ! v.gif

Ecrit par: Revanchiste Jeudi 30 Juillet 2015 17h44
Mais c'est de l'anglais, ça ne se francise pas comme ça... ninjahide.gif

Enfin bon je m'en tiendrait personnellement à Guerre contre les Wraiths ou Guerre Lantiens-Wraiths ou Guerre Lantiens contre Wraiths ça sonne mieux.

Sinon, on stop débattre sur des détails et on conclue ?
- conclusion : l'Alliance des Quatre s'est probablement constituée avant le retour des Lantiens dans la VL, avant de s'achever il y a 10,000 ans.
On peut aussi prendre la phrase de Thor au pied de la lettre ("sur des millénaires") et comme c'est un pluriel, le minimum et de "2", donc a minima, l'Alliance s'est construite sur 2000 ans (ou plus) donc il y a plus de 12,000 ans.

Ecrit par: Zap Jeudi 30 Juillet 2015 19h00
 
QUOTE (Spyce @ Jeudi 30 Juillet 2015 09h59)
Eh bien ton concept résume parfaitement bien le débat sur l'alliance des quatre races.

Je rejoins ton point de vue de la théorie 4 et théorie 5. Une alliance d'ère semble beaucoup plus plausible. D'ailleurs, c'est un concept reprit sur les bases de notre culture, et même de la plus grande partie des cultures de notre planète.

On peut imaginer les Anciens comme représentant d'un âge d'or, les Furlings comme un âge d'argent, les Nox comme un âge de bronze, les Asgardes comme un âge de fer et viendrait le mythique cinquième âge à savoir ici les humains. Chaque âge se terminerait par une catastrophe faisant s'effondrer la civilisation dominante. Le virus chez les Anciens et les réplicateurs et plus globalement les manipulations génétiques chez les Asgardes. ça expliquerait notamment pourquoi nous n'avons plus de trace des Furlings et que les Nox (malgré son statut de grande race) soit limité à une seule planète et qu'il ait choisi une existence plus tranquille.

Le principe de transmission de savoir est plutôt intéressant. On découvre finalement que les Asgardes ont appris des choses au travers du savoir des Anciens sans forcément tout maîtrisé. Et c'est ce qui arrive aux humains, les Asgardes leur transmettent leur connaissance avant de disparaître. Il y a une volonté d'héritage !

Ce qui est embêtant avec une théorie comme "l'Alliance d'Héritage"...c'est qu'elle n'est pas franchement présentée comme cela. Et pourquoi héritage quand on a la preuve que 3 des 4 races ont vécu absolument au même moment ? Si il y a transmission de l'héritage de l'Alliance il faut impérativement qu'une race sur le point de s'éteindre transmette à une autre plus jeune...or là encore 3 des 4 races de l'Alliance ont bien vécu au même moment (on a toujours un doute sur les Furlings du fait du manque d'info, mais apriori leur disparition coïncide avec une période contemporaine aux Goa'ulds, donc une période récente).

Finalement il y a entre 30 000 ans et 10 000 ans, Nox, Asgards et Anciens (et probablement Furlings) ont cohabité. Asgards et Anciens maîtrisaient le voyage spatiale intergalactique, et se côtoyé à minima (dans Pégase notamment), comme le dit Blacky tout porte à croire que cette alliance c'est formée durant cette période, ou au grand max après 10 000 ans et les retour des Anciens dans la VL.


Ce qui pose problème dans l'imaginaire de beaucoup de fans, c'est qu'après cette date de 10 000 ans, les Goa'uds prennent de l'importance dans la VL (notamment sur Terre et Dakara, deux bastions Ancien)...et que pour beaucoup, l'Alliance ou les Anciens survivant n'aurait jamais laissé faire ça.

Personnellement, je pense que l'Alliance n'en avait rien à cirer des Goa'ulds et du possible sort des humains. Je pense qu'ils ont mal vu arriver le problème, comme on laisse filer un paquet de conflit et de problèmes ici sur Terre. Thor l'avoue d'ailleurs a demi mot, ils ont laissé les Goa'ulds prendre trop d'importance, ils ne s'en sont pas rendu compte ou on fait mine de ne rien voir. Quand il a été trop tard pour faire quelque chose, et que la guerre n'était que la seule issue, probablement aucune des races de l'Alliance ne voulait ni n'était en mesure d'entrer en conflit ouvert contre les Goa'ulds (pour des raison d'éthique, pour les Nox par exemple, ou bien pour des raisons de disparition/extinction : les Furlings)

 
QUOTE
Donc une alliance post Pégase peut probable

Pas d'accord. Les Anciens sont partis dans Pégase entre 3 et 10 millions d'années avant JC. Les Asgards ont 100,000 ans d'histoire en 2009, donc leur civilisation date de 98,000 av JC. L'Alliance des Quatre date nécessairement d'une ère post-Pégasienne.


Les Lantiens sont partis de la VL, pas nécessairement tout le peuple "Ancien". C'est bien là qu'il faut faire attention. Seule cité d'Atlantis est partie (à notre connaissance) et leur descendants qui ont formé le peuple que nous connaissons sous le noms de Lantiens. Rien n'empêche un certain nombre d'Anciens d'être resté dans la Voie Lactée. Aiyana en est un bon exemple, les Anciens de P4X-632 et la machine à boucle temporelle en sont encore un autres, les Anciens ayant construit le dispositif de Dakara aussi. On a aussi des preuves substantielle d'activité de 40 000 ans sur des mondes Anciens comme Sahal (Valos Cor), dans la VL (cf SG1 10x04). Et pourtant il y a 40 000 ans, ce qui est communément désigné comme l'ère pégasienne, il y avait bien une activité Ancienne dans la Voie Lactée.

Ce qui est important de bien différencier ce sont les Lantiens de Pégase et les Anciens de la Voie Lactée, comme il est important de distinguer les Altérans de la galaxie d'Origine.

Absolument rien n’empêche certains Anciens d'être resté dans la Voie Lactée après le Fléau et le départ d'Atlantis. Et plus tard, durant toute l'ère pégasienne, rien n'empêche non plus les Lantiens de revenir de temps en temps dans la VL pour notamment participer à l'Alliance, comme l'on probablement fait les Asgards, en voyageant depuis Ida.


 
QUOTE
Ensuite, suite à la menace réplicateur de Reese (le monde de Reese étant une planète lactéenne non ? ninjahide.gif), les Asgards sont retournés dans Ida pour se défendre.


Oui mais le contact Asgard-Réplicateur a pu être très récent dans l'histoire. Il y a eu contact a priori dans la Voie Lactée entre les deux espèces et ensuite le conflit s'est exporté vers Ida. Sans indication de date, il est difficile de statuer clairement que c'est le conflit réplicateurs qui signa l'arrêt de la collaboration des Asgards à l'Alliance ou leur inefficacité contre les Goa'ulds.

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 30 Juillet 2015 19h51
Yep, j'avais oublié Valos Cor et les 40 000 ans.

Bref, #theancientsareamongus

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 30 Juillet 2015 20h05
 
QUOTE
Yep, j'avais oublié Valos Cor et les 40 000 ans.


Et moi j'ai jamais entendu parlé de ça, c'est écrit où exactement ? A moins que j'ai sauté une phrase lors de la conversation entre Daniel et Morgan à Atlantis.

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 30 Juillet 2015 20h07
C'est une réplique du 10x04, pas dans le 10x03.

Attends, je te retrouve la réplique

Ecrit par: ytsuka452 Jeudi 30 Juillet 2015 20h10
 
QUOTE
C'est une réplique du 10x04, pas dans le 10x03.


C'est bizarre que je ne l'ai pas retenue celle-là, j'reverrais bien l'épisode pour avoir tout les détails.

Ecrit par: Blackeagle Jeudi 30 Juillet 2015 20h13
Carter dans le 10x04 :

 
QUOTE
CARTER: The toxic atmosphere on Castiana is slowing us down considerably…Now, we found evidence of stone structures on Sahal, but they appear to have been abandoned over 40,000 years ago.

Ecrit par: Revanchiste Jeudi 30 Juillet 2015 20h53
C'est vrai que moi aussi j'avais un peu oublié ce détail.

Mais je ne comprend pas chronologiquement :
- Merlin lance la Quête du Graal vers l'an 500 ap JC (il y a 1500 ans), après la Bataille de Camlann,
- alors que la planète est abandonnée depuis 40,000 ans, soit en 38,000 av JC. J'ai loupé quelque chose ?

Ce qui signifie que la Quête du Graal a été lancée il y a +de 40,000 ans ?

Ecrit par: Zap Vendredi 31 Juillet 2015 13h05
 
QUOTE (Revanchiste @ Jeudi 30 Juillet 2015 20h53)
C'est vrai que moi aussi j'avais un peu oublié ce détail.

Mais je ne comprend pas chronologiquement :
- Merlin lance la Quête du Graal vers l'an 500 ap JC (il y a 1500 ans), après la Bataille de Camlann,
- alors que la planète est abandonnée depuis 40,000 ans, soit en 38,000 av JC. J'ai loupé quelque chose ?

Ce qui signifie que la Quête du Graal a été lancée il y a +de 40,000 ans ?

Les ruines présentes sur Sahal sont datées de 40 000 ans. Ça ne veut pas dire que des milliers d'années plus tard, les chevaliers de la table ronde, ou quiconque d'autres n'ont pas visité cette planète.

Note : on a d'ailleurs aucune preuve réelle que les chevaliers de la table ronde sont bien passé par Sahal...si effectivement Sahal, Castiana et Vagonbrei font partie de la quête, ça ne veut pas forcement dire qu'ils y sont passés. D'ailleurs dans le 10x09 de SG1, on découvre que ces trois planètes et Camelot, permette de déterminer la localisation de la planète du Sangraal (enfin du moins la grotte au Dragon et aux premières énigmes...qui mène ensuite au réseau de planète fermée par Merlin)...donc finalement ils n'y avait même pas besoin de visiter ces planètes...d'où la fameuses phrase de Morgane "l'arme n'est pas...(sous entendu sur ces planètes)"

Ecrit par: Revanchiste Vendredi 31 Juillet 2015 14h20
Oui, mais "40,000" ans, elles appartiennent à qui ces ruines ? ohmy.gif

Il y avait des ruines médiévales sur Vagonbrei, donc proches de l'époque d'Arthur (500 ap JC), et Carter mentionne également des ruines sur Sahal, je pensais y trouver une corrélation. A cette époque-là, Moros n'était probablement même pas né.

On a conclu sur l'époque de l'Alliance des Quatre, on doit éditer une fiche où sa fait longtemps que ça a été décidé et je suis en retard ? blink.gif

Ecrit par: Zap Vendredi 31 Juillet 2015 15h56
 
QUOTE (Revanchiste @ Vendredi 31 Juillet 2015 14h20)
Oui, mais "40,000" ans, elles appartiennent à qui ces ruines ?  ohmy.gif


Si Sahal porte le nom "ancien" de Valos Cor, il y a de très fortes chances que les ruines soient "anciennes". happy.gif

40 000 ans c'est de toute façon trop vieux pour qu'une peuplade humaine déportée par les Anciens depuis la Terre aient pu les bâtirent (l'humanité terrestre n'étant pas assez avancée à cette époque et les fortes déportations Goa'ulds n'ayant pas encore eut lieue). Donc c'est pratiquement sûr à 100% qu'il s'agit de ruines ancienne.


 
QUOTE
Il y avait des ruines médiévales sur Vagonbrei, donc proches de l'époque d'Arthur (500 ap JC), et Carter mentionne également des ruines sur Sahal, je pensais y trouver une corrélation. A cette époque-là, Moros n'était probablement même pas né.


Oui mais alors attention. Sur Vagonbrei (Verus Gen Bree) c'est différent, SG1 y découvre un bon nombre de squelettes humains décimés par Morgane, datant, surement comme tu le dit, de l'époque médiévale et de Merlin. Il y a donc eu occupation humaine sur cette planète. Mais il s'agit clairement d'une époque contemporaine à Merlin, une époque où donc les Anciens avaient déjà majoritairement disparu.

On peut imaginer que Vagonbrei, comme Camelot a été investie par des peuplades humaines bien après la disparition des Anciens et vers une époque contemporaine à celle de Merlin...peut-être déporté par Merlin lui même, ou par les Goa'ulds, puis "protégées" plus tard par Merlin.

Pour Castiana (Taoth Vaclarush), son atmosphère était toxique, l'exploration a donc était plus ralentie et n'a visiblement rien donné de concret.

 
QUOTE
CARTER (SG1 10x04) : The toxic atmosphere on Castiana is slowing us down considerably. Now we found evidence of stone structures on Sahal, but they appear to have been abandoned over 40,000 years ago.



 
QUOTE
On a conclu sur l'époque de l'Alliance des Quatre, on doit éditer une fiche où sa fait longtemps que ça a été décidé et je suis en retard ?  blink.gif


Y a pas de fiche encore pour l'Alliance. Si quelqu'un veut s'y coller wink.gif

Ecrit par: Revanchiste Vendredi 31 Juillet 2015 16h02
 
QUOTE
40 000 ans c'est de toute façon trop vieux pour qu'une peuplade humaine déportée par les Anciens depuis la Terre aient pu les bâtirent (l'humanité terrestre n'étant pas assez avancée à cette époque et les fortes déportations Goa'ulds n'ayant pas encore eut lieue). Donc c'est pratiquement sûr à 100% qu'il s'agit de ruines ancienne.


Donc on peut dire que des Anciens sont revenus (ou étaient déjà) dans la Voie lactée il y a 40,000 ans. Mais ce sont des anciens restés dans la Voie lactée (comme Ayana) ou des Lantiens revenus d'Atlantis qui ont fondé l'Alliance des Quatre ?

 
QUOTE
Y a pas de fiche encore pour l'Alliance. Si quelqu'un veut s'y coller  wink.gif


Je peux faire une tentative. J'ai combien de temps ? huh.gif

Ecrit par: Zap Vendredi 31 Juillet 2015 16h50
 
QUOTE (Revanchiste @ Vendredi 31 Juillet 2015 16h02)
Donc on peut dire que des Anciens sont revenus (ou étaient déjà) dans la Voie lactée il y a 40,000 ans. Mais ce sont des anciens restés dans la Voie lactée (comme Ayana) ou des Lantiens revenus d'Atlantis qui ont fondé l'Alliance des Quatre ?

Alors là tu m'en demandes trop ! On a aucun moyen de savoir malheureusement...

Ce que l'on peut conclure simplement après tout cela, avec ces faisceaux de preuves : le fait qu'Aiyana reste sur Terre, les ruines de Sahal, les Anciens de P4X-632 (la boucle temporelle), le dispositif de Dakara...etc, c'est qu'il y a de fortes probabilités pour qu'un certain nombre d'Anciens soient restés (ou soient revenus) dans la Voie Lactée, jusqu'à une période assez récente, après le départ d'Atlantis de la Terre et avant le retour des Lantiens sur Terre il y a 10 000 ans.

 
QUOTE
 
QUOTE
Y a pas de fiche encore pour l'Alliance. Si quelqu'un veut s'y coller  wink.gif


Je peux faire une tentative. J'ai combien de temps ? huh.gif


Tu as 2h et c'est coef 6 wink.gif

Non, plus sérieusement, la création de fiche faisant partie de la Contribution des Gaters, tu peux prendre le temps que tu veux.

Dans ce cadre, une potentielle fiche sur "l'Alliance des 4 races" s'intégrerait à la partie "Organisation de SG1". J'ajoute qu'une telle fiche demandera un travail assez important, vu le nombre d'épisodes où sont disséminés les indices pour une rédaction complète de la dite fiche, mais normalement tu as déjà pas mal de données récoltées via ce topic notamment wink.gif

Ecrit par: Blackeagle Vendredi 31 Juillet 2015 18h16
En tant que spécialiste des Anciens (hé, j'viens d'Origine quand même, je connais bien l'histoire du peuple le plus incohérent de SG biggrin.gif ), cette fiche était dans ma tête depuis longtemps.

Si tu veux te lancer, vas-y mais je serais impardonnable sur toute erreur (second degré). #theancientsareamongus

Ecrit par: chupeto Vendredi 31 Juillet 2015 22h56
 
QUOTE
Non, plus sérieusement, la création de fiche faisant partie de la Contribution des Gaters, tu peux prendre le temps que tu veux.

Dans ce cadre, une potentielle fiche sur "l'Alliance des 4 races" s'intégrerait à la partie "Organisation de SG1". J'ajoute qu'une telle fiche demandera un travail assez important, vu le nombre d'épisodes où sont disséminés les indices pour une rédaction complète de la dite fiche, mais normalement tu as déjà pas mal de données récoltées via ce topic notamment

+1
 
QUOTE
Si tu veux te lancer, vas-y mais je serais impardonnable sur toute erreur (second degré). #theancientsareamongus

Au contraire, j'espère que c'est du premier degré. ^^

Si les infos consignées dans cette fiche et les débats qui s'y tiennent sont aussi pointus que sur ce topic, alors cette fiche pourrait être l'une des plus intéressantes de toute l'encyclopédie de SGF. Mais comme l'a dit Zap, c'est aussi l'une des plus complexes à rédiger. Un beau challenge attend celui qui s'y lancera. smile.gif

Ecrit par: Blackeagle Samedi 01 Août 2015 17h32
Bah, ça l'est en partie mais je pense que les posts que je fais au sujet des Anciens parlent pour moi. J'étais pas sûr de devoir préciser biggrin.gif

Ecrit par: Revanchiste Samedi 01 Août 2015 19h48
 
QUOTE
En tant que spécialiste des Anciens (hé, j'viens d'Origine quand même, je connais bien l'histoire du peuple le plus incohérent de SG biggrin.gif ), cette fiche était dans ma tête depuis longtemps.

Si tu veux te lancer, vas-y mais je serais impardonnable sur toute erreur (second degré). #theancientsareamongus


Je m'y met tout de suite. Alors laisser les lance-flammes là où ils sont. ninjahide.gif

Ça me demandera au moins 4 ou 5 jours (si je dégage un peu de temps) mais j'ai déjà commencé.

Ecrit par: Revanchiste Samedi 12 Novembre 2016 19h36
Bon je dois avoir un dysfonctionnement d'affichage. Le message le plus ancien du topic date du 01/08/2015 les autres ont disparus.

Ecrit par: ytsuka452 Samedi 12 Novembre 2016 19h44
Ils ont été déplacé sur la fiche : http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/contributions/redaction-alliance-quatre-races-t21119_7.html#bas

Ecrit par: Revanchiste Samedi 12 Novembre 2016 20h25
A ok merci j'avais déjà eu cette 'erreur' plusieurs fois, je suis pas habitué aux déplacements de posts vers un autre topic.

Ecrit par: ytsuka452 Samedi 12 Novembre 2016 21h49
 
QUOTE
cette 'erreur'


C'est pas une erreur, c'est les admins qui en décide et qui sont seuls à pouvoir faire cette manip'. Il n'y a pas d'erreur là-dedans.

Ecrit par: chupeto Samedi 12 Novembre 2016 22h39
Les posts ont effectivement été déplacés sur le topic de la fiche. J'ai tout déplacé depuis que Blackeagle a proposé de rédiger cette fiche. smile.gif

La discussion peut donc se poursuivre sur http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/contributions/redaction-alliance-quatre-races-t21119_4.html#bas. wink.gif

Ecrit par: Revanchiste Lundi 14 Novembre 2016 18h32
 
QUOTE
C'est pas une erreur, c'est les admins qui en décide et qui sont seuls à pouvoir faire cette manip'. Il n'y a pas d'erreur là-dedans.


C'est pour ça que je parle d'erreur entre guillemets en références aux déplacements de posts observés plus tôt dans la semaine que je prenais pour une erreur d'affichage.

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