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> Liste des incohérences - L'Arche de Vérité
post Lundi 13 Juillet 2015 00h59
| Message #61


Brigadier Général

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Reprise du message précédent :
La technologie ancienne est conçue pour résister à elle-même, non ? Dans le prologue de Rising, un Jumper traverse les boucliers d'Atl, comme les croiseurs vanirs, et un drone 'ricoche' sur le bouclier du Jumper en milieu de saison 3 (cependant, les drones passent au travers des boucliers, donc pas la peine de ricocher, il aurait du ricocher sur la coque, de plus, en image pas image, on voit bien le drone s'écraser et exploser sur le bouclier du jumper. Teyla confirme que le bouclier est endommagé).

Donc les drones ne devraient-ils pas faire de même avec les croiseurs ori ? Exploser sur le bouclier ou le traverser, dans le premier cas, les boucliers sont endommagés et les croisés fuient, dans l'autre la coque est touchée, et il aurait suffit au Air Force One de cette réalité alternative pour l'achever avec des missiles (c'est un 304 je crois bien).



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QUOTE (Blackeagle @ Lundi 13 Juillet 2015 01h17)
- L'E2PZ a quasiment été déchargé : il faut donc pas mal d'énergie (et de drones) pour faire des dégâts aux vaisseaux Ori.

Certes, mais on ne connaît pas l'état de charge de leur E2PZ, il était peut-être presque vide. En fait, il s'agit probablement de l'E2PZ de Praclarush Taonas, puisqu'ils ne l'ont pas utilisé pour aller sur Atlantis.

 
QUOTE (Revanchiste)
La technologie ancienne est conçue pour résister à elle-même, non ? Dans le prologue de Rising, un Jumper traverse les boucliers d'Atl, comme les croiseurs vanirs, et un drone 'ricoche' sur le bouclier du Jumper en milieu de saison 3 (cependant, les drones passent au travers des boucliers, donc pas la peine de ricocher, il aurait du ricocher sur la coque, de plus, en image pas image, on voit bien le drone s'écraser et exploser sur le bouclier du jumper. Teyla confirme que le bouclier est endommagé).


Théorie intéressante et plausible, mais le bouclier des jumpers n'est probablement pas le même que celui des vaisseaux, puisqu'à la base c'est un occulteur. Tu me diras qu'on peut bien interchanger le bouclier d'Atlantis pour un occulteur...

Sinon, ce n'est pas un 304, c'est le Prométhée.
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post Lundi 13 Juillet 2015 02h15
| Message #63


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QUOTE
Sinon, ce n'est pas un 304, c'est le Prométhée.


Autant pour moi, je n'étais pas sûr. Cela ne change pas les systèmes d'armement : les canons-rail (qui fonctionnent sur terre comme hors-atmosphère), ainsi que des missiles. Et dans le très controversé Be All My Sins Remember'd, une rafale de quelques dizaines de munitions rail détruisent un Aurora Asuran (à noter que les Aurora Asurans sont considérés comme moins puissants que les anciens modèles des Voyageurs ou des Lantiens - le marathon SG aidera à trouver des citations).

Pour clarifier :
- les drones sont des 'missiles' lantiens, téléguidés par la pensée, habituellement composés en nuées de 2 (saison 8, lorsque Jack détruit le navire de Arès) à 3000 (saison 7, lorsque Jack descend les 30 Ha'tak qui assiègent la Terre), quelques dizaines généralement, capables de traverser les boucliers des vaisseaux Goa'ulds (épisodes ci-mentionnés).
- ils semblent ne pas traverser les boucliers du Jumper car :
1) même si l'angle du drone permet de ricocher, les drones utilisent (probablement) des sortes de modulateurs de fréquence qui leur permettent de percer les défenses des vaisseaux ennemis, donc même si la trajectoire de tir aurait conduit le drone ricocher sur le bouclier, il aurait traverser celui-ci et aurait ricocher sur la coque (ou s'écraser sur elle)
2) en image par image, on voit clairement exploser le drone lorsqu'il s'écrase sur le bouclier (l'hébergeur d'images est dysfonctionnel, je re-essaierais plus tard)
3) Teyla confirme oralement que le bouclier à perdu de la puissance face au fracas du drone sur le bouclier.
4) Lors de l'assaut des Asurans dans le même épisode, Woolsey conseille aux Lantiens d'activer les boucliers lors de l'assaut des Réplicateurs (mais trop tard), ce qui signifie que les boucliers de d'Atl sont insensibles à l'armement Asuran (mais bon, c'est un bureaucrate fourbe et peureux qui ne pense qu'à sa sécurité et qui a une connaissance relative de ses ennemis, et je vois déjà Blackeagle m'engueuler à l'aide de son lance-flammes numérique)

L'argument irréfutable :
5) En fin de saison 3, les Asurans assiègent Atlantis avec un gros laser rouge qui fait bobo, et les boucliers d'Atl résistent plusieurs heures. Et Dieu sait que les Asurans souhaitent anéantir Atlantis. Si les drones passaient les boucliers d'Atlantis (et des jumpers, même manufacture), les Asurans en auraient utiliser (ils savent en construire) et n'auraient pas employer un laser qui prend plusieurs heures à les percer. (Refléxion faîte, c'est logique, non ? Pourquoi atteindre 10 heures pour achever son ennemi, si une rafale de drones peut détruire le bloc de tours central et disloquer la cité en traversant les boucliers ?). Il faut également remarqué que les boucliers du Dédale ont été exposé 5 secondes au laser et ses boucliers sont dans un état critique (~5% je dirais, ils ne sont pas 'détruits', mais 'presque').

Conclusion : les boucliers des Jumpers et des cités E2PZ résistent aux drones (1 ou 2 drones maximum pour le Jumper avec l'occulteur reconverti, sachant que la cité est des centaines de fois plus vaste et ses boucliers bien plus performants), c'est indéniable.
Cependant, je ne saurais dire si c'est le cas des boucliers Asgards, car le croiseur qui tire sur l'Apollo dans le 4x02 utilise des munitions plus rapides et plus longilignes. A l'instar du BAMSR'd où les deux 304 subissent des avaries, mais la nature des munitions impactant les boucliers est imprécisée (ce mot est souligné en rouge, mais il sonne bien biggrin.gif ). On peut extrapoler en disant que les Asurans/Anciens utilisent des sortes de laser directionnels secondaires (en cas d'épuisement de drones, d'économie d'énergie ou autre), installée sur les croiseurs (~100 m de long, vu dans le 4x02) et les Aurora (3 ou 4 km de long).

Question :
(résonnement) Si les Oris imitent les Lantiens (enfin les Alterans, il est confirmé que la Voie lactée et Pégase étaient 'cachées' par les Anciens Elevés par un procédé que je ne saurais expliqué), et que'Atlantis, les drones et les jumpers datent de l'Ere pré-Pégasienne (lorsque la peste balaie les cités Anquietas à cause du virus des Oris Elevés), ou 'peu avant' l'Ere pré-Pégasienne (cf : Rising partie 1, début du prologue, on y voit la cité, un jumper, l'avant-poste Antarctique), est-il possible que les Transporteurs de Croisade aient des boucliers calqués sur ceux-ci ?

Dans le cas de l'assaut sur Terre, assez obscur, Chairn à raison, les Terriens n'ont que les drones ayant survécu après la Bataille de l'Antarctique (et au début de Rising, un scientifique étudie un drone désactivé, que Carson ré-active, donc il reste quelques drones même dans notre timeline). Au passage, O'Neill détruit le Ha'tak de Arès avec 2 drones, et les images de la destruction de la flotte d'Anubis montrent très bien qu'ils sont une centaine sur chaque appareil, tirés par le même O'Neill, incohérence ultérieur ou 'différence' de la nature du Ha'tak ?

Dans le cas du vaisseau Ori vs Terre, alors, les dizaines de drones lancés devraient normalement se fracasser sur les boucliers d'un Transporteur de croisade Ori (des centaines de fois plus grand qu'un Jumper) ou passer au travers si les Ori Elevés n'ont pas transmis à leurs adorateurs cette technologie qu'ils ont pu observer peu avant le départ des Anciens pour Pégase, à un moment où la VL n'était pas dissimulée et les drones, jumpers et cités E2PZ existaient déjà. Dans les deux cas, le vaisseau est affaibli, avec les tirs coordonnés du Air Force One (Prométhée), l'envahisseur est contraint au repli.

C'est comme cela que je vois les choses, et les deux scénarios sont justifiés, aboutissent au même résultat et obéissent à la phrase de Hammond (lorsque Carter est dans le SGC alternatif) qui dit que l'envahisseur à été 'repoussé' et l'E2PZ épuisé dans l'opération.

Ce message a été modifié par Revanchiste le Lundi 13 Juillet 2015 14h22



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QUOTE (Revanchiste @ Dimanche 12 Juillet 2015 23h19)
Si leurs technologies sont similaires, peut-on estimer que les boucliers des Transporteurs de Croisades (enfin, 500 chasseurs d'après la fiche de SG-Wiki !) soient similaires à ceux des Aurora Lantiens ? Pourquoi n'ont-ils pas développé de drones ?

 
QUOTE
- les drones sont des 'missiles' lantiens, téléguidés par la pensée, habituellement composés en nuées de 2 (saison 8, lorsque Jack détruit le navire de Arès) à 3000 (saison 7, lorsque Jack descend les 30 Ha'tak qui assiègent la Terre), quelques dizaines généralement, capables de traverser les boucliers des vaisseaux Goa'ulds (épisodes ci-mentionnés).


J'suis toujours très fans de tes estimations chiffrée Revanchiste tongue.gif

Pour le coup des 500 chasseurs Ori dans un vaisseau mère, je ne vois pas d'où sort cette référence, même venant de SG-Wiki c'est étonnant, en tout cas ça ne vient pas de la série. Car on ne sait pas concrètement combien il y a de planeurs dans un Hataks ni de Darts dans une Ruche...alors les chasseurs Oris dans un vaisseaux mère !

 
QUOTE
4) Lors de l'assaut des Asurans dans le même épisode, Woolsey conseille aux Lantiens d'activer les boucliers lors de l'assaut des Réplicateurs (mais trop tard), ce qui signifie que les boucliers de d'Atl sont insensibles à l'armement Asuran (mais bon, c'est un bureaucrate fourbe et peureux qui ne pense qu'à sa sécurité et qui a une connaissance relative de ses ennemis, et je vois déjà Blackeagle m'engueuler à l'aide de son lance-flammes numérique)


Je ne dirais pas insensible. Le bouclier d'Atlantis, même si on lui balance un cailloux, va "encaisser" le choc, comme il le fait avec un bombardement wraith. C'est surement la même chose avec les drones.

Souvent on dit que les drones passent tous les boucliers. C'est faux. Ils passent volontiers un bouclier Hataks...mais c'est tout. Passent t-ils les boucliers Asurans ? Encore une fois, je serais tentais de dire oui et non, étant donné l'étrangeté que représente la bataille d'Asuras, où un coup on voit des boucliers Asurans flancher face à des missiles de F-302, un autre coup résister contre une Ruche et l'autre coup d'après ne montrer aucune résistance face à un tir de drones, il est plus que difficile de trancher clairement !


 
QUOTE
L'argument irréfutable :
5) En fin de saison 3, les Asurans assiègent Atlantis avec un gros laser rouge qui fait bobo, et les boucliers d'Atl résistent plusieurs heures. Et Dieu sait que les Asurans souhaitent anéantir Atlantis. Si les drones passaient les boucliers d'Atlantis (et des jumpers, même manufacture), les Asurans en auraient utiliser (ils savent en construire) et n'auraient pas employer un laser qui prend plusieurs heures à les percer. (Refléxion faîte, c'est logique, non ? Pourquoi atteindre 10 heures pour achever son ennemi, si une rafale de drones peut détruire le bloc de tours central et disloquer la cité en traversant les boucliers ?). Il faut également remarqué que les boucliers du Dédale ont été exposé 5 secondes au laser et ses boucliers sont dans un état critique (~5% je dirais, ils ne sont pas 'détruits', mais 'presque').


L'explication irréfutable : happy.gif

Le laser lancé par les Asurans durant la fin de la S3 a l'avantage, en comparaison des drônes, de maintenir le vortex actif. (un peu comme le Destructeur de porte d'Anubis dans la S6). Les drones...si tenté qu'ils aient pu passer à travers un vortex sans être désactiver, n'auraient pu bombarder la cité "que" durant 38 minutes avant que la porte ne se referme automatiquement. (l'une des sécurités des vortex).

Les Asurans ont opté pour une solution de bombardement continue avec en prime, une condamnation de la porte d'Atlantis au profit de leur satellite/porte. Un plan ingénieux mine de rien.

Je rajoute une option sur le fait que, bien que disposant d'un paquet de technologies lantienne, les Asurans sont assez avares en drones. On en a vu assez peu tirer au cours de SGA.


 
QUOTE
Question :
(résonnement) Si les Oris imitent les Lantiens (enfin les Alterans, il est confirmé que la Voie lactée et Pégase étaient 'cachées' par les Anciens Elevés par un procédé que je ne saurais expliqué), et que'Atlantis, les drones et les jumpers datent de l'Ere pré-Pégasienne (lorsque la peste balaie les cités Anquietas à cause du virus des Oris Elevés), ou 'peu avant' l'Ere pré-Pégasienne (cf : Rising partie 1, début du prologue, on y voit la cité, un jumper, l'avant-poste Antarctique), est-il possible que les Transporteurs de Croisade aient des boucliers calqués sur ceux-ci ?


Je ne vois pas trop comment. Tu veux dire si les Oris sont venus espionner les Anciens au moment où ils subissent la Peste dans la Voie Lactée...et à ce moment là leur auraient "volé" des technologies défensives ou offensives ?

 
QUOTE
Au passage, O'Neill détruit le Ha'tak de Arès avec 2 drones, et les images de la destruction de la flotte d'Anubis montrent très bien qu'ils sont une centaine sur chaque appareil, tirés par le même O'Neill, incohérence ultérieur ou 'différence' de la nature du Ha'tak ?


A priori, quand on regarde le Hatak d'Arès lorsque le Jumper fonce sur lui :

user posted image

Il s'agit d'un Hatak classique (un vieux modèle). Anubis, lors de son assaut sur Terre emploi, selon toute logique, des vaisseaux équivalent en technologie à ceux résistant aux Asgards, c'est à dire les fameux Hataks DG.

Donc je dirais oui, il s'agit de deux modèles de Hataks différents, pouvant réagir différemment face à une attaque de drones.

 
QUOTE
Dans le cas du vaisseau Ori vs Terre, alors, les dizaines de drones lancés devraient normalement se fracasser sur les boucliers d'un Transporteur de croisade Ori (des centaines de fois plus grand qu'un Jumper) ou passer au travers si les Ori Elevés n'ont pas transmis à leurs adorateurs cette technologie qu'ils ont pu observer peu avant le départ des Anciens pour Pégase, à un moment où la VL n'était pas dissimulée et les drones, jumpers et cités E2PZ existaient déjà. Dans les deux cas, le vaisseau est affaibli, avec les tirs coordonnés du Air Force One (Prométhée), l'envahisseur est contraint au repli.

C'est comme cela que je vois les choses, et les deux scénarios sont justifiés, aboutissent au même résultat et obéissent à la phrase de Hammond (lorsque Carter est dans le SGC alternatif) qui dit que l'envahisseur à été 'repoussé' et l'E2PZ épuisé dans l'opération.


Oui voilà c'est bien résumé :

- soit les drones explosent sur les boucliers Oris, et face au nombre et bout d'un moment, font tomber les boucliers et détruisent les vaisseaux. Dans ce cas là, la vague d'invasion Ori, est non seulement repoussée mais détruite, toute ou en partie.

- soit les drones passent sans encombre les boucliers Oris, du coup même scénar qu'au dessus mais en plus rapide...avec également possibilité de fuite, si il y a beaucoup de vaisseaux.


Dans les 2 cas AOT et 10x13, nous montre bien que les vaisseaux Oris et les croisés Oris sont un peu frileux à venir se frotter directement aux défenses terriennes. C'est bien là preuve manifeste qu'ils craignent d'une manière ou d'une autre l'avant poste Ancien.



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L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.

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QUOTE
L'explication irréfutable : happy.gif

Le laser lancé par les Asurans durant la fin de la S3 a l'avantage, en comparaison des drônes, de maintenir le vortex actif. (un peu comme le Destructeur de porte d'Anubis dans la S6). Les drones...si tenté qu'ils aient pu passer à travers un vortex sans être désactiver, n'auraient pu bombarder la cité "que" durant 38 minutes avant que la porte ne se referme automatiquement. (l'une des sécurités des vortex).

Les Asurans ont opté pour une solution de bombardement continue avec en prime, une condamnation de la porte d'Atlantis au profit de leur satellite/porte. Un plan ingénieux mine de rien.

Je rajoute une option sur le fait que, bien que disposant d'un paquet de technologies lantienne, les Asurans sont assez avares en drones. On en a vu assez peu tirer au cours de SGA.


Dans le 4x02, Rodney dit que les Asurans adorent imiter les technologies lantiennes. Et si les 'laser' n'existent pas, il s'agit alors de drones. Cependant, dans le 4x10, lorsque les Aurora Asurans bombardent la réplique Atlantis des parias (groupe de Niam), ont voit clairement des drones percutés les tours de la Cité.

Mais si les drones passaient au travers des boucliers lantiens, une nuée lancée par la porte en moins de 38 minutes passerait donc les défenses et détruiraient la cité, les générateurs de boucliers ou la Tour principale. Il faut moins de 38 minutes pour envoyer quelques centaines de drones et détruire la cité. L'hypothèse la plus valable et que la technologie lantienne (Asuran) résiste à elle-même, et donc que des drones ne traverseraient pas les boucliers. Donc les Asurans ont opté pour une autre solution. Les Asurans adorent imiter les Anciens et on un très grand nombre d'E2PZ, alimenter continuellement une porte ne leur pose aucun problème (un trou suffit bien, non ? Alors une quinzaine de ZPM et la porte reste active), puis ils lancent 2 ou 3000 drones via la porte et traversent (si jamais c'est possible) le bouclier puis la cité est foutue.

Et dans le 4x02? j'ai du mal à me faire une idée des munitions tirées par l'escorteur Asuran sur l'Apollo, a-t-on une réponse claire et définitive au sujet de l'effet des drones sur les boucliers Asgards ? Au fait, y aura-t-il ou y-a-t-il déjà eu une FAQ sur SG sur un site de scénariste ou de la production ?

 
QUOTE
Tu veux dire si les Oris sont venus espionner les Anciens au moment où ils subissent la Peste dans la Voie Lactée...et à ce moment là leur auraient "volé" des technologies défensives ou offensives ?


Effectivement. Ils espionnent les Anquietas, et transmettent à leurs adorateurs la technologie de ceux-ci afin d'immuniser leurs futurs croiseurs contre les drones (enfin, contre la capacité des drones à franchir des boucliers actifs, mais un drone ou un laser percuteront un bouclier immunisé et l'affaibliront).

 
QUOTE
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Pour le coup des 500 chasseurs Ori dans un vaisseau mère, je ne vois pas d'où sort cette référence, même venant de SG-Wiki c'est étonnant, en tout cas ça ne vient pas de la série. Car on ne sait pas concrètement combien il y a de planeurs dans un Hataks ni de Darts dans une Ruche...alors les chasseurs Oris dans un vaisseaux mère !


http://stargate.wikia.com/wiki/Ori_warship (je sais que c'est chiffres sont des foutaises, comme les dimensions, mais ils sont canons, et le canon prévaut sur la cohérence.)

500 c'est sur SG-Wiki, mais je ne crois pas trop ces chiffres. A vue d'oeil 80-100 chasseurs ça me parait suffisant. Pour les Ha'tak c'est de l'ordre du 12 ou 16 (il faut que je me re-matte Exode (dernier épisode saison 4) où Teal'c et Jack utilisent un planeur, et Jacob en lance + de 10 pour faire croire à une fuite des Tok'ras ( ohmy.gif ), on aura un nombre sérieux. En regardant le 2x11 (je crois bien que c'est cet épisode), on voit 2 ruches lancer des centaines de Darts sur le Dédale, soit + de 2 ou 300 Darts lancés à partir de 1 seule baie de lancement (tous les darts visibles sont lancés d'un seul côté). Si on multiplie par 2, ont obtient entre 400 et 600 Darts et encore c'est pas beaucoup vue la nuée que l'ont aperçoit dans le Siège partie 2.
Les 500 chasseurs c'est pas des chiffres à moi.


 
QUOTE
Donc je dirais oui, il s'agit de deux modèles de Hataks différents, pouvant réagir différemment face à une attaque de drones.


Mouais bon, à défaut d'être identique, ils ont une masse métallique et une forme quasi-similaire, je vois pas pourquoi on passe de 100 drones nécessaires pour en détruire 1 à 2 drones seulement, dans les 2 cas les boucliers ne font pas obstacles. Je pense plutôt que SGA et la saison 8 de SG-1 ont rendu les drones individuellement plus puissants, de sortes à rendre la Cité Perdue partie 2 plus impressionnante lors de l'activation du trône.

Ce message a été modifié par Revanchiste le Lundi 13 Juillet 2015 21h25



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Sauf qu'il n'est jamais spécifié dans le 10x13 que le vaisseau Ori fut détruit. On sait juste que les terriens ont réagi avec l'arme des Anciens, ont vidé l'E2PZ (et ce, peu importe le stock).

On ne sait pas si le vaisseau Ori a été endommagé (ou s'ils ont juste préféré se replier car les drones arrivaient à faire baisser le bouclier) ou s'il a été détruit. Mes 3 points ne sont que des déductions logiques en partant du postulat que les drones ont réussi à faire baisser le bouclier et que les Ori ont préféré se replier, mais y'en a d'autres (notamment le fait que les boucliers n'ont tout bonnement pas été aussi endommagé que ça mais que craintif, ils ont préféré se replier par sécurité avant qu'ils ne causent plus de dégâts).

Est-ce qu'ils craignent la techno ancienne ? Oui, mais ça, ça ne veut pas dire qu'ils savent qu'ils n'y résisteront pas. Cela peut tout autant dire qu'ils ne savent pas s'ils résisteront et pendant combien de temps. Y a énormément de nuances là-dedans.


Il est donc impossible, avec les éléments donnés dans la série, de déterminer l'efficacité des drones sur les capital ship Ori. La seule chose que nous savons sur ces vaisseaux, c'est que leur bouclier est franchement résistant.

 
QUOTE
Effectivement. Ils espionnent les Anquietas, et transmettent à leurs adorateurs la technologie de ceux-ci afin d'immuniser leurs futurs croiseurs contre les drones (enfin, contre la capacité des drones à franchir des boucliers actifs, mais un drone ou un laser percuteront un bouclier immunisé et l'affaibliront).


Ce n'est qu'une théorie. On sait juste qu'ils ont envoyé la peste. Il est fort possible qu'ils aient développer des boucliers similaires par eux-même.

Je te l'ai dit : ce n'est pas parce que deux peuples ont le même savoir qu'ils l'utiliseront de la même façon. Tu as des différences (par exemple, l'armement offensif est différent) et aussi des technologies similaires (les Portes et anneaux de téléportation, etc.).

Par exemple, sur Terre (dans la vraie vie), tous les peuples primitifs ont développé des arcs et des flèches sans qu'il y ait eu contact entre eux. Par contre, bien plus tard dans la ligne du temps, tu n'avais pas de sabres en Europe, etc. Les chemins technologiques ne sont pas toujours les mêmes. Tu as autant de convergences technologiques que d'éloignements. Ce n'est jamais tout droit. smile.gif

Ce message a été modifié par Blackeagle le Lundi 13 Juillet 2015 21h27



Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

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Par exemple, sur Terre (dans la vraie vie), tous les peuples primitifs ont développé des arcs et des flèches sans qu'il y ait eu contact entre eux.


Et on engueule Revanchiste quand il fait des parallèles entre des technologies extraterrestres et terriennes ?

Un arc est une technologie primitive facile à faire découvrir, au même titre qu'une embarcation ou un abri. Mais si les deux factions ont 1000 ans d'avance technologique sur la Terre du 21ème siècle, et qu'ils développent des portes des étoiles et des anneaux de transfert, ce n'est pas un hasard, Amélius a inventer la porte, et les Ori ont pompé son travail une fois arrivé à l'Ascension (lorsqu'il y accèdent, ils envoient une peste mortelle sur les Anquietas).

 
QUOTE
Tu as des différences (par exemple, l'armement offensif est différent)


A noter que les croiseurs Ori utilisent un laser principal + des laser directionnels secondaires (on les voit lors de la Bataille de la Superporte) il pourraient être similaires aux laser des escorteurs Asurans et des Aurora, mais je ne pense pas que les scénaristes ou les monteurs SFX aient pensé à cette éventualité.


Je n'ai jamais dit que le croiseur Ori était détruit ou endommagé. Mais quand tu te prend des dizaines de drones dans le beignet, soit des boucliers les laissent passer et les drones transforment ton vaisseau en gruyère avant d'exploser et d'anéantir ce qu'il en reste, soit les boucliers sont de manufacture lantienne ou Asgarde et il se pourrait que les boucliers arrêtent les drones, mais ceux-ci, en percutant les boucliers, endommageront probablement celui-ci vu leur puissance de frappe. Si les Ori ont fuit alors que leurs boucliers résistaient très bien et que l'E2PZ s'épuisait, ça n'a pas de sens. Il a fallut que les drones aient un effet significatif (traversent les boucliers, ou endommagent ceux-ci) pour qu'ils battent en retraite.

Ce message a été modifié par Revanchiste le Lundi 13 Juillet 2015 21h40



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QUOTE
Et on engueule Revanchiste quand il fait des parallèles entre des technologies extraterrestres et terriennes ?

Un arc est une technologie primitive facile à faire découvrir, au même titre qu'une embarcation ou un abri. Mais si les deux factions ont 1000 ans d'avance technologique sur la Terre du 21ème siècle, et qu'ils développent des portes des étoiles et des anneaux de transfert, ce n'est pas un hasard, Amélius a inventer la porte, et les Ori ont pompé son travail une fois arrivé à l'Ascension (lorsqu'il y accèdent, ils envoient une peste mortelle sur les Anquietas).


Je ne te dit pas que ton hypothèse n'est pas viable (mais ça reste une hypothèse), je t'explique que deux peuples partant du même niveau technologique, séparés par X années, feront systématiquement autant de choix différents que de choix similaires : boucliers, portes, anneaux,... Les axes de développement technologique peuvent autant varier que se rejoindre.

Il n'est pas impossible qu'un chercheur Ori eut la même idée qu'Amélius (et tu n'as aucun moyen de contredire ce point). On a déjà IRL des scientifiques ayant bossé dans le même domaine et fait les mêmes découvertes, sans contact préalable. Si tu as eu une idée Z, un autre peut l'avoir aussi.

 
QUOTE
A noter que les croiseurs Ori utilisent un laser principal + des laser directionnels secondaires (on les voit lors de la Bataille de la Superporte) il pourraient être similaires aux laser des escorteurs Asurans et des Aurora, mais je ne pense pas que les scénaristes ou les monteurs SFX aient pensé à cette éventualité.


Ce ne sont pas des lasers. Et il a effectivement des canons secondaires, remarquons d'ailleurs que le vaisseau Asgard ne subit des tirs que de ceux-ci lors du débarquement des vaisseaux Ori dans la VL. On sait aussi que ces canons là sont efficaces contre les Ha'tak (certains ont été détruits).

Les Asurans (la trame des Asurans est postérieure) n'existaient pas au moment du tournage desdits épisodes, les scénaristes n'ont pas fait ce genre de rapprochement.

 
QUOTE
Si les Ori ont fuit alors que leurs boucliers résistaient très bien et que l'E2PZ s'épuisait, ça n'a pas de sens. Il a fallut que les drones aient un effet significatif (traversent les boucliers, ou endommagent ceux-ci) pour qu'ils battent en retraite.


Oublie pas une chose : ils arrivent sur une planète où leurs frères qu'ils n'ont pas vu depuis des millions d'années ont laissé une arme. Ils ne savent pas juger de sa puissance (ni de la résistance de leur bouclier), n'ayant jamais été confronté à celle-ci. De fait, ils sont méfiants. Ils ont pu remarque une baisse de bouclier (sans savoir que l'avant-poste avait peu de drones, admettons 16-20% du bouclier (exemple)) et préférés ne pas prendre de risque, se barrer pour revenir en force.

Ce message a été modifié par Blackeagle le Lundi 13 Juillet 2015 21h44



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Vas-y, sauf si c'est pour te foutre de moi.



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QUOTE
Vas-y, sauf si c'est pour te foutre de moi.


Toi, tu me vois venir ! laugh.gif
Non mais bon, j'dis juste mon opinion, c'est tout, te sens pas trop agressé non plus happy.gif

Alors je l'ai écris à la va-vite, et j'ai vite corrigé les éventuelles erreurs.

 
QUOTE
- les drones sont des 'missiles' lantiens, téléguidés par la pensée, habituellement composés en nuées de 2 (saison 8, lorsque Jack détruit le navire de Arès) à 3000 (saison 7, lorsque Jack descend les 30 Ha'tak qui assiègent la Terre)


Tu peux très bien en avoir qu'un seul.

 
QUOTE
- ils semblent ne pas traverser les boucliers du Jumper car :


Les exemples que tu cites sont de qualité Asuran. Et comme vous le dites si bien, la technologie Asuran est inférieure à la réelle technologie Alteran, donc tout les drones que l'on voit ne pourrait franchir aucun bouclier, d'ailleurs peut-être que c'est une sécurité des Alterans d'avoir fait ça, puisque leur drone n'ont aucun système de modulation de fréquence, aucune perméabilité des boucliers qui existe. Voilà peut-être pourquoi ils n'utilisent pas souvent cette arme car elle a été nerfé.

 
QUOTE
5) En fin de saison 3, les Asurans assiègent Atlantis avec un gros laser rouge qui fait bobo


Je rappelle que les terriens ont mené l'opération Horizons qui visait à détruire tout les vaisseaux + chantiers navals de la surface de leur planète. Ce qui veut dire qu'ils n'ont plus aucun vaisseau pour attaquer.

Par ailleurs je tombe d'accord sur l'explication de Zap.

 
QUOTE
les boucliers des Jumpers et des cités E2PZ résistent aux drones


Des Asurans ! Rien n'a été dit pour les "vrais" drones, on ne sait rien du tout.

 
QUOTE
Cependant, je ne saurais dire si c'est le cas des boucliers Asgards, car le croiseur qui tire sur l'Apollo dans le 4x02 utilise des munitions plus rapides et plus longilignes.


En partant de mon explication plus haut, non. Cependant, lors la batailles d'Asura ça aurait été flagrant si un drone avait passé les boucliers, je sais pas, des dommages sur la coque du vaisseau par exemple.

 
QUOTE
est-il possible que les Transporteurs de Croisade aient des boucliers calqués sur ceux-ci ?


Qui sait ? Après tout les Oris à ce moment-là ont fait l'Ascension si je ne me trompe, ils peuvent très bien avoir observé la technologie de loin puis adapté leur vaisseau en conséquence, dans l'éventualité que les technologies Alterans soit utilisé contre eux. Néanmoins c'est un laser d'une espèce moins avancée que les Anciens qui leur foutra la raclée donc j'ai des très grand doute...
De plus, si ils n'ont pas installé de bouclier plus avancé ça doit être pour ça qu'ils n'attaquent pas la Terre.

 
QUOTE
Au passage, O'Neill détruit le Ha'tak de Arès avec 2 drones, et les images de la destruction de la flotte d'Anubis montrent très bien qu'ils sont une centaine sur chaque appareil, tirés par le même O'Neill, incohérence ultérieur ou 'différence' de la nature du Ha'tak ?


Je vote pour : "le sensationnalisme" avoir le plus de drones à l'écran et faire des putains d'explosion de malade pour impressionné le spectateur, O'Neill s'est fait plaisir à envoyer tout sa haine contre Anubis, contre Arès il est plus modéré surtout qu'il peut y avoir d'autres vaisseaux qui peuvent être dans le coin donc autant économiser les munitions, surtout que c'est un Jumper, donc très peu de munition de base.

 
QUOTE
Dans les deux cas, le vaisseau est affaibli, avec les tirs coordonnés du Air Force One (Prométhée), l'envahisseur est contraint au repli.


Avec ce qu'on sait du Prométhée, je pense qu'il n'a pas été un avantage décisif, il est venu à la fin, tirer deux trois fois et puis voilà, l'honneur est sauve. Quand on sait qu'il a été détruit par deux tirs d'un petit satellite avec un canon laser miniature, quand on voit celui du vaisseau mère Oris, c'est du One Shot. J'dis ça, j'dis rien.

 
QUOTE
l'E2PZ épuisé dans l'opération.


J'suis sûr qu'il est carrément à plat ! laugh.gif
Par ailleurs, il utilise un générateur à Naquadah et toutes les centrales du pays pour alimenter la machine de merlin x)

 
QUOTE
Souvent on dit que les drones passent tous les boucliers. C'est faux.


Bah moi j'm'obstine à dire que c'est vrai pour les "vrais" drone tongue.gif laugh.gif

 
QUOTE
Passent t-ils les boucliers Asurans ? Encore une fois, je serais tentais de dire oui et non, étant donné l'étrangeté que représente la bataille d'Asuras [...] il est plus que difficile de trancher clairement !


Etant donné mon explication du drone "Asuran" au-dessus, et que le vaisseau Aurora utilisé est un vrai au main des Travellers, j'dis que oui. Mais ce que je dis ne sont que des hypothèses, libre à vous d'être en accord ou pas avec ma théorie qui doit avoir des failles que moi-même je ne vois pas. En tout cas, pour l'instant j'dis que ma théorie se tient, et aussi que c'est vrai que pendant cette bataille, y a plein de chose bizarre.

 
QUOTE
Donc je dirais oui, il s'agit de deux modèles de Hataks différents, pouvant réagir différemment face à une attaque de drones.


En effet, mais ça reste des Ha'taks, tout ce qu'Anubis a modifié c'est les boucliers (pour tenir tête aux Asgards et aux autres goa'ulds) et les armes (pour tenir tête aux Asgards et patata...), quand à la structure interne est-ce qu'on est sûr qu'il y a eu des modifications (hormis la couronne externe (là où il y a les armes justement)) ?

 
QUOTE
C'est bien là preuve manifeste qu'ils craignent d'une manière ou d'une autre l'avant poste Ancien.


Pour moi, c'est à cause de l'utilisation de l'arme de Dakara, si les Oris n'ont pas équipé leur vaisseaux pour résister à la technologie Alteran, ça veut dire qu'il ne s'attendait pas à ce qu'on est en notre possession ses armes là, du coup, comme ils savent qu'il y a un avant-poste sur Terre et qu'ils ne savent pas si il est opérationnel ou pas (ils ne le voient pas à cause des Anciens qui font le brouillard Ascensionnelle), ils restent à distance.



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C'est là que tu te trompe, Ytsuka. Le drone qui percute le Jumper de Sheppard (comment s'appelle son équipe ? Une fois j'ai lu 'First Atlantis Recon Team, abrégé FART... Et FART en anglais ça veut déjà dire quelque chose laugh.gif comment ça je suis un gamin ? blink.gif ) est un drone lantien. Dans l'épisode en question (début de Exil partie 2), les Asurans ont prit le contrôle de la Cité et lancent quelques drones sur le jumper de Sheppard, donc mon exemple s'appui bel et bien sur un drone de type Atlante et non Asuran.

Il ne faut pas non-plus ce dire que la technologie Asuran est moins avancée que celle des Anciens car ils les imitent. Au contraire, ce sont des nanites. Ils sont bien plus intelligents et méticuleux, dotent régulièrement leurs vaisseaux de boucliers à même de résister à des missiles de l'Apollo (SGA 4x02) et ont une capacité d'auto-réparation. Je pense plutôt que les Aurora des réplicateurs sont plus puissants que les vieux modèles de 10000 ans des Atlantes. Et on imite pas qu'à moitié une technologie, les drones asurans sont similaires à ceux des Anciens, c'est pas sorcier comme technologie pour un peuple qui à put repartir de zéro et construire une ville de 30 millions d'habitants après avoir été bombardé par les Lantiens (se rendant compte de leur erreur de programmation) et devenus un tas de nanites quasiment inertes... Pour ensuite se répliquer sur 10000 ans (ou moins, le commandant Wraith du 4x03 stipule que les Asurans ont été en mesure d'attaquer les Wraiths peu après l'Exode des Lantiens sur Terre) et bâtir leur immense cité.

Ils ont fait des E2PZ utilisés par la suite par l'Expédition Atlantis (dans le 4x02 et le BAMSR'd, respectivement 1 et 4 drones sont dérobés, et seront tous utilisés à bon escient, Todd les distribue gratos à ses lieutenants-traîtres), MacKay ne fait jamais de distinction entre les deux technologies. C'est immensément plus complexe de sortir l'énergie du vide que de fabriquer un drone.

Ca tombe sous le sens, si E2PZ asurans = E2PZ atlantes, alors il en va de même pour les drones. Ils sont sans doute identiques, voir améliorés (avec une capacité de perforation de la coque et de détonation augmentés).

Ce message a été modifié par Revanchiste le Lundi 13 Juillet 2015 22h46



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C'est là que tu te trompe, Ytsuka. Le drone qui percute le Jumper de Sheppard (comment s'appelle son équipe ? Une fois j'ai lu 'First Atlantis Recon Team, abrégé FART... Et FART en anglais ça veut déjà dire quelque chose  laugh.gif comment ça je suis un gamin ?  blink.gif ) est un drone lantien. Dans l'épisode en question (début de Exil partie 2), les Asurans ont prit le contrôle de la Cité et lancent quelques drones sur le jumper de Sheppard, donc mon exemple s'appui bel et bien sur un drone de type Atlante et non Asuran.


Ce à quoi je réponds que toi aussi tu te trompes, les drones dans 03x11 sont bien des drones Asurans, les derniers drones Lantiens ont été utilisé durant la dernière batailles d'Atlantis contre les Wraiths, soit pendant l'épisode 01x20, une dizaine de drone envoyé sur les Darts Wraith par Sheppard lui-même. Et vu qu'il a une plus grande facilité avec la technologie Ancienne, plus qu'O'Neill me semble-t-il, il aurait très bien pu dirigé un millier de drone réunit. Sauf qu'il n'y en avait plus trop en stock. tongue.gif

 
QUOTE
Il ne faut pas non-plus ce dire que la technologie Asuran est moins avancée que celle des Anciens car ils les imitent.


Je dis pas qu'elle est moins avancée, mais nerfer, c'est différent. Ils ont les drones, mais pas à leur pleine puissance d'utilisation.

 
QUOTE
Ils sont bien plus intelligents et méticuleux, dotent régulièrement leurs vaisseaux de boucliers à même de résister à des missiles de l'Apollo (SGA 4x02) et ont une capacité d'auto-réparation. Je pense plutôt que les Aurora des réplicateurs sont plus puissants que les vieux modèles de 10000 ans des Atlantes.


On voit qu'ils sont super intelligents et qu'ils dotent régulièrement leurs vaisseaux de nouveau bouclier plus résistant, bien sûr ! Je crois qu'il se passe une semaine pendant laquelle le Dédale et l'Apollo traque tout les vaisseaux Nanites et qu'ils les détruisent avec les lasers Asgard, pourquoi, si ils sont si intelligent et méticuleux que tu le crois, n'ont-ils pas amélioré encore leur bouclier ?

 
QUOTE
Et on imite pas qu'à moitié une technologie, les drones asurans sont similaires à ceux des Anciens, c'est pas sorcier comme technologie pour un peuple qui à put repartir de zéro et construire une ville de 30 millions d'habitants après avoir été bombardé par les Lantiens (se rendant compte de leur erreur de programmation) et devenus un tas de nanites quasiment inertes... Pour ensuite se répliquer sur 10000 ans (ou moins, le commandant Wraith du 4x03 stipule que les Asurans ont été en mesure d'attaquer les Wraiths peu après l'Exode des Lantiens sur Terre) et bâtir leur immense cité.


Tout le savoir militaire n'a pas été mis à disposition des nanites, ce serait stupide de donner la clé de ta porte d'entrée au premier inconnu même si c'est un pote. Non, ils ont eu des informations, mais pas toutes les informations concernant le domaine militaire, ils ont mis des sécurités les Anciens, autant dans les nanites (pour ne pas qu'ils les attaquent) que dans les armes qu'ils ont donné aux nanites.

 
QUOTE
Ca tombe sous le sens, si E2PZ asurans = E2PZ atlantes, alors il en va de même pour les drones.


On ne peut pas comparé ça, un E2PZ c'est juste un générateur, il n'y a rien de dangereux là-dedans. Alors que dans les drones si, c'est un "missile". Et en sachant que les Wraiths n'ont aucun bouclier, pourquoi il y aurait des modulateurs de fréquence dans les drones des nanites ? Ils n'ont affronté qu'eux durant les 10 000 derniers millénaires. C'est un gâchis de ressource que d'avoir des drones à modulateur de fréquence quand tu combats un ennemi qui n'a aucun bouclier. Donc, surement que oui, ces drones ont une puissance explosive supérieur aux originaux.



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On est vraiment sûr que les ZPM Asurans sont identiques (en terme de puissance) à ceux Lantiens ? Tout ce que nous savons c'est qu'ils sont compatibles. Il n'a jamais été dit qu'ils étaient différent (ou identique, d'ailleurs).

 
QUOTE
On ne peut pas comparé ça, un E2PZ c'est juste un générateur, il n'y a rien de dangereux là-dedans.


Pas aller trop loin non plus. Un ZPM, si ça explose, ça ferait pas mal de dégâts. Toute chose capable de délivrer une énergie importante est dangereuse car elle peut être utilisée comme une arme. Les générateurs à naquadah sont un exemple.



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Pas aller trop loin non plus. Un ZPM, si ça explose, ça ferait pas mal de dégâts. Toute chose capable de délivrer une énergie importante est dangereuse car elle peut être utilisée comme une arme. Les générateurs à naquadah sont un exemple.


En un sens, c'est vrai, il faut voir l'E2PZ que Camulus a volontairement trafiqué pour en faire une arme dévastatrice.



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post Mardi 14 Juillet 2015 00h25
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Ce à quoi je réponds que toi aussi tu te trompes, les drones dans 03x11 sont bien des drones Asurans, les derniers drones Lantiens ont été utilisé durant la dernière batailles d'Atlantis contre les Wraiths


Ce à quoi je réponds que toi aussi tu te trompes, les drones dans le 3x011 sont bien des drones Atlantes, puisque les derniers ont été épuisés dans le 1x20, MAIS l'Expédition a récupéré des drones dans les stocks de la deuxième Atlantis : la Tour, qui est de manufacture lantienne et non Asuran. En milieu de saison 2, soit quelques mois après le siège d'Atlantis, Sheppard et son équipe trouvent une cité jumelle avec des drones encore utilisables, et la Cité d'Atlantis n'a entre-temps tiré aucun drone puisque à l'abri d'une attaque. Et à la fin de l'épisode on apprend que l'Expédition a récupérer des Jumpers et des drones. Donc j'ai bien raison, les drones tirés dans l'épisode en question sont des drones lantiens.

 
QUOTE
Et en sachant que les Wraiths n'ont aucun bouclier, pourquoi il y aurait des modulateurs de fréquence dans les drones des nanites ? Ils n'ont affronté qu'eux durant les 10 000 derniers millénaires. C'est un gâchis de ressource que d'avoir des drones à modulateur de fréquence quand tu combats un ennemi qui n'a aucun bouclier.


L'argument est valable pour les Nanites comme pour les Atlantes au Temps de l'Exode : ils n'ont affronté que des ennemis dépourvus de boucliers (à ce qu'on sait). Cependant, des drones ont bien traversé les boucliers des Ha'tak d'Anubis en fin de saison 7, et pour cause : présence de modulateurs de fréquence qui permettent de franchir sans encombre un bouclier. Le jumper temporel de Janus a pu tirer des drones qui franchissent les boucliers d'Arès, et Janus est contemporain du Temps d'Exode, il y a 10,000 ans, et en arrivant dans la Voie lactée, les Anciens ont rencontré des alliés (Asgards, Furlings, Nox) et non des ennemis, donc pas la peine de rajouter des modulateurs de fréquence sur leurs drones. Et pourtant le Jumper tire bel et bien des drones qui passent des boucliers. Donc les drones ont toujours été équipés pour franchir les boucliers.

Sinon, dans le prologue de Rising, ont voit Ayana, apprenant qu'elle porte le virus, qui est contrainte de rester en Antarctique. Et elle reste près de l'avant-poste ancien (puis elle va se mettre en stase, dans la glace et non dans un caisson, vu comment on l'a retrouvée dans la saison 6). Donc la technologie des drones est pré-pégasienne (ont doit bien l'admettre, si on regarde bien l'image d'Atl dans le prologue on doit probablement voir l'un des trois lanceurs de drones circulaires), et les drones de l'arsenal de ce même avant-poste serviront à détruire la flotte d'Anubis (dont les boucliers étaient activés). Même conclusion.

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 14 Juillet 2015 00h28



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L'argument tiens, j'dois dire que tu as trouvé une faille dans mon argument, mais j'ai encore de la ressource ! happy.gif
Ils n'ont pas tout prit de la seconde cité, surement qu'ils en ont prit, j'dis pas le contraire, mais peut-être pas autant que tu le penses. De plus, les Asurans ont prit le contrôle totale de l'installation, ils ne l'ont pas détruit et bien sûr ils veulent l'utilisé contre les humains, donc ça veut dire qu'ils ont recharger les stock de drone, sinon j'vois pas d'où vient les drones de 05x20.
Donc, si on suit mon argument, il n'y a aucun moyen de savoir si c'est des drones Lantiens, Nanites ou les deux réunit. Celui qui frappe le bouclier peut-être identifier comme Nanite si mon explication, comme quoi il y a deux types de drone (nanites sans modulateur; Lantien avec modulateur), tiens la route. Si ils s'avèrent que j'ai tort, et c'est probable, j'accepterai ce que tu dis. Mais ça fera des incohérences dans la série mais je pense que ça c'est le cadet de nos soucies vu la tonne d'incohérence qui existe laugh.gif

 
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comme pour les Atlantes au Temps de l'Exode : ils n'ont affronté que des ennemis dépourvus de boucliers (à ce qu'on sait).


Comme tu précises, à ce qu'on sait. L'Exode Ancien c'est quand ils sont partit de leur galaxie natale pour aller dans la VL c'est ça ?
Vu tout ce qu'on en sait, c'est vrai qu'il y a peu d'information dessus, en tout cas, ils ont forcément croisé des ennemis quelques part sinon on aurait pas toutes ces armes, à moins que Blackeagle est une explication. Une avancée technologique militaire en prévision d'un éventuel ennemi peut-être. Ils ont bien équipé le Destiny d'arme, au cas où il y aurait des problèmes sur la route, pour les drones c'est pareil je pense, c'est en prévention d'un ennemi quel qu'il soit. Enfin je pense.

En tout cas, j'comprends pas tes deux derniers paragraphes...
J'parle des Wraiths et du fait qu'ils n'ont pas de bouclier et tu me parles de drone pré-pégasien... Bref, j'suis un peu perdu.
Si tu veux dire que les Anciens ont aussi perdu des ressources face à un ennemi qui n'avait pas de bouclier mais peut-être que cet ennemi, donc les Wraiths, ont fait des vaisseaux avec des boucliers mais en voyant l'inefficacité de ceux-ci ont préféré augmenter la résistance de la coque. Et pour les Nanites, les Lantiens leur ont donné une arme plus économe en matière et pas susceptible de les affectés. Et aussi, vu que l'ennemi n'a pas de bouclier et que les Nanites sont récent dans ce conflit, ils ont jugé que c'était inutile d'avoir un modulateur, mais après ça vient se casser la mâchoire sur les boucliers Asgards, donc ça marche pas... Si leur drone sont exactement ceux des Anciens, alors ils devraient passé les boucliers qu'importe le type de bouclier que c'est.

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Mardi 14 Juillet 2015 00h56



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Sinon, dans le prologue de Rising, ont voit Ayana, apprenant qu'elle porte le virus, qui est contrainte de rester en Antarctique. Et elle reste près de l'avant-poste ancien (puis elle va se mettre en stase, dans la glace et non dans un caisson, vu comment on l'a retrouvée dans la saison 6)


Ce qui est problématique et soulève bien le fait que l'histoire des Anciens n'a pas fait l'objet d'un travail en amont mais a plutôt été écrite au fil du temps. Ils ont "complété" la trame au fil du temps, mais ça a parfois créé des incohérences avec les éléments antérieurs. Il y avait des pods de stase dans l'avant-poste (on l'a découvert par après, durant la S7), logiquement, elle le savait et elle se serait dirigée vers ceux-ci.

Pourquoi donc l'avons-nous trouvée dans la glace ? La seule chose qui me vient à l'esprit serait un accident quelconque.



Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

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Ce qui est problématique et soulève bien le fait que l'histoire des Anciens n'a pas fait l'objet d'un travail en amont mais a plutôt été écrite au fil du temps. Ils ont "complété" la trame au fil du temps, mais ça a parfois créé des incohérences avec les éléments antérieurs. Il y avait des pods de stase dans l'avant-poste (on l'a découvert par après, durant la S7), logiquement, elle le savait et elle se serait dirigée vers ceux-ci.

Pourquoi donc l'avons-nous trouvée dans la glace ? La seule chose qui me vient à l'esprit serait un accident quelconque.


On voit le début, la fin mais pas ce qu'il y a au milieu, qu'est-ce qu'il s'est passé exactement est un mystère qui fait que c'est une incohérence.



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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post Mardi 14 Juillet 2015 01h32
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Il y a eu 3 Exodes chez les Anciens :
- le premier il y a + de 50 millions d'années, lors de l'évacuation de la galaxie d'Origine, par les Alterans, après s'être prit une raclée contre les Oris, pervertis par leur technologie leur conférant un statut presque divin face aux races moins évoluées
- le deuxième il y a 3 à 10 millions d'années, lors de l'évacuation de la Voie lactée lorsque les Ori, ascensionnées, frappent la Voie lactée d'une peste mortelle et que les Anquietas/Ankuetas partent dans Pégase
- le troisième il y a 10,000 ans lorsque les Lantiens prennent une raclée contre les Wraiths, et partent en position foetale de sécurité dans la Voie lactée (où ils fondent l'Alliance des Quatre).

A noter que leur nom change fréquemment (Alterans – Anquietas/Ankuetas – Atlantes/Lantiens)

Je parle du deuxième Exode, visible dans le prologue de Rising, qui nous apprend que :
- les jumpers existaient
- les drones existaient (enfin l’avant-poste)
- l'avant-poste existait (Ayana s’y trouve)
- Atlantis existait

Donc logiquement, rappel chronologique :
- Entre 50 millions et 3 millions d'années avant JC, les Anquietas nouvellement arrivés dans la VL lancent le Destiny et les poseurs de portes, puis bien plus tard (probablement 1 ou 2 millions d'années avant l'Exode) ils construisent l'avant-poste Antarctique et celui de Praclarush Taonas (avec des drones dedans) puis quittent la Voie lactée (à cause du virus).
- En - 8000, ils reviennent et forment l'Alliance des Quatre
- Plus tard, les Nox se replient sur leur planète-mère, les Furlings disparaissent, les dynasties Goa'ulds se développent et Râ (et d'autres progressivement) se dirigent vers la Terre
- les Derniers Anciens font l'Ascension, ou se mêlent à des populations humaines, et transmettent le gène ATA dont héritera Sheppard
- En 2004, O'Neill ré-active les drones qui pulvérisent la flotte d'Anubis. Ces vaisseaux avaient très probablement des boucliers activés (vu que le Prométhée arrivait en position de collision), mais les drones traversent ceux-ci et détruisent les Ha'tak sans obstacle

Conclusion du résumé historique : les drones ont toujours été équipés de modulateurs de fréquence

Conclusion des précédents posts : les drones ne passent pas les boucliers de manufacture lantienne comme asuran, mais peuvent les affaiblir. (Sinon, lors de l’assaut sur Atlantis, si les drones pouvaient passer le bouclier, quelques drones les auraient traverser pour fracasser les tours)

Je ne pense pas que :
- les drones lantiens et Asurans soient différents
- les E2PZ lantiens et Asurans soient différents

Car :
- les technologies sont totalement compatibles
- Rodney rappelle sans cesse qu’ils sont très proches
- dans Exil part 1 + 2, le chef des asurans asure avoir tué tous les Lantiens du Tria. Ils auraient pu les interroger et s’accaparer des connaissances (par la force) relatives aux drones


 
QUOTE
On est vraiment sûr que les ZPM Asurans sont identiques (en terme de puissance) à ceux Lantiens ? Tout ce que nous savons c'est qu'ils sont compatibles. Il n'a jamais été dit qu'ils étaient différent (ou identique, d'ailleurs).


On ne peut pas partir sur une idée de la sorte.

Sinon ça peut aller très loin dans les nuances de propos ou le manque relatif d'infos :
Exemple : on sait que les ha’tak d’Anubis et les anciens modèles ont une forme différente, il se pourrait donc qu’ils aient des dimensions très différentes (ce qui expliquerait que Zap et moi avions échoué à calculé les dimensions exacts – qui tournent généralement entre 800 et 1200 mètres de diamètre), car le Ha’tak d’Apophis (un vieux modèle/début de saison 5) fait 3,18 km de diamètre, alors que celui de la bataille de Dakara (un modèle DG/infesté par les réplicateurs) en fait 350 (je compte ré-activé le topic en question pour justifier mes chiffres). Donc, si on part sur votre : « Ce n’est pas oralement infirmé, donc c’est possible » (à un niveau tel), alors il se pourrait que les vieux modèles de Ha’tak fassent 3,18 km de diamètre, et ceux d’Anubis ne fassent que 350 mètres de diamètre car personne n'a jamais donné de chiffres exacts)
On va discuter un tel point quand même. ninjahide.gif

 
QUOTE
Ce qui est problématique et soulève bien le fait que l'histoire des Anciens n'a pas fait l'objet d'un travail en amont mais a plutôt été écrite au fil du temps. Ils ont "complété" la trame au fil du temps, mais ça a parfois créé des incohérences avec les éléments antérieurs. Il y avait des pods de stase dans l'avant-poste (on l'a découvert par après, durant la S7), logiquement, elle le savait et elle se serait dirigée vers ceux-ci.

Pourquoi donc l'avons-nous trouvée dans la glace ? La seule chose qui me vient à l'esprit serait un accident quelconque.


Je pense aussi, je ne pense réellement pas que les scénaristes aient planifiés tout Stargate depuis la saison 6 quand même. JK Rowling l'a fait pour HP à partir du tome 2 et pareil pour George R. Martin pour Le Trône de Fer puisque des fans ont réussi à deviner la fin grâce aux éléments éparpillés dans les bouquins (no spoil, no troll, c'est confirmé par l'auteur lui-même, et les fans sont au nombre de 2, je crois bien, et anonymes. C'est juste un exemple, hein, moi aussi ça me les brise qu'on fasse sans cesse allusion à Game of Thrones). C'est une incohérence spécifique, on la discuteras demain sur le topic dédié. laugh.gif

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 14 Juillet 2015 01h44



J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
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Conclusion du résumé historique : les drones ont toujours été équipés de modulateurs de fréquence


On est tous d'accord sur ce point en ce qui concerne les Anciens.

 
QUOTE
les drones ne passent pas les boucliers de manufacture lantienne comme asuran, mais peuvent les affaiblir. (Sinon, lors de l’assaut sur Atlantis, si les drones pouvaient passer le bouclier, quelques drones les auraient traverser pour fracasser les tours)


Vu ce qu'il y a dans la parenthèses j'ai des doutes sur l'épisode que tu as du voir, tu es sûr d'avoir bien vu la même série ? Parce que je vois pas de quel Atlantis tu parles dans ton message...

Les drones Anciens passent les boucliers, les drones Nanites non.
En conclusion, dans l'épisode Exil, si les drones nanites ne passent pas les boucliers, il n'y a aucun dégât sur la cité. Par contre, les vaisseaux peuvent passé à travers les boucliers ce qui justifie un abordage de la cité.

 
QUOTE
Je ne pense pas que :
- les drones lantiens et Asurans soient différents
- les E2PZ lantiens et Asurans soient différents

Car :
- les technologies sont totalement compatibles
- Rodney rappelle sans cesse qu’ils sont très proches
- dans Exil part 1 + 2, le chef des asurans asure avoir tué tous les Lantiens du Tria. Ils auraient pu les interroger et s’accaparer des connaissances (par la force) relatives aux drones


Mais ceci n'est que ton avis, ce sont des hypothèses, la mienne concernant les drones nanites tiens la route pour le moment. Blackeagle n'y a pas fait de remarque, il se peut qu'il ait un avis sur la question et Zap aussi a peut-être son mot à dire. Si j'ai fait une erreur quelque part ou qu'il y a une faille, ils le diront.

-Et pour rebondir sur le fait qu'ils ont une technologie compatible, j'ai une télécommande qui utilise des piles AA, malheureusement pour moi il y a plein de type de pile AA, des 1900mAh, des 2300mAh, etc... Tout comme il peut y avoir des E2PZ 500kAh et des E2PZ 100kAh... La compatibilité ne veut rien dire du tout.
-Pour McKay, c'est la même chose, la xbox One est très proche de la PS4, pourtant c'est différent support... Comme Steam, Origin; comme Android, iOS, Windows... Ils sont tous très proche, pourtant ils font des choses différemment.
-Là il faut pas chercher, il y a plein d'incohérence et faire des hypothèses là-dessus est contre-productif parce qu'on pourrait refaire tout la série à partir de là. Mais si tu veux une réponse au pif : ils sont animé par une soif de vengeance et meurtre envers leur créateur et donc on voulu d'abord les tuer et poser les questions après.

 
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On ne peut pas partir sur une idée de la sorte.

Sinon ça peut aller très loin dans les nuances de propos ou le manque relatif d'infos :


Bah on manque cruellement d'information, tu veux faire quoi d'autre ?

 
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Exemple :


Pour ton exemple, c'est juste un problème de design 3D ou d'information émise par la prod', les gars se sont dit "ouais bon bah les fans, ce vaisseau fait ça de mètre, au revoir".
Ce n'est pas un point scénaristique aussi important qu'un missile utilisé par la plus "puissante" race de l'univers connu qui a détruit la flotte d'Anubis.
La taille d'un vaisseau on peut s'en passé à la limite, vu que tout se contredit tout le temps à cause des modèles 3D qui colle pas.



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