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> Liste des incohérences - L'Arche de Vérité
post Mardi 14 Juillet 2015 02h08
| Message #81


Lieutenant Général

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Reprise du message précédent :
 
QUOTE
Conclusion du résumé historique : les drones ont toujours été équipés de modulateurs de fréquence


On est tous d'accord sur ce point en ce qui concerne les Anciens.

 
QUOTE
les drones ne passent pas les boucliers de manufacture lantienne comme asuran, mais peuvent les affaiblir. (Sinon, lors de l’assaut sur Atlantis, si les drones pouvaient passer le bouclier, quelques drones les auraient traverser pour fracasser les tours)


Vu ce qu'il y a dans la parenthèses j'ai des doutes sur l'épisode que tu as du voir, tu es sûr d'avoir bien vu la même série ? Parce que je vois pas de quel Atlantis tu parles dans ton message...

Les drones Anciens passent les boucliers, les drones Nanites non.
En conclusion, dans l'épisode Exil, si les drones nanites ne passent pas les boucliers, il n'y a aucun dégât sur la cité. Par contre, les vaisseaux peuvent passé à travers les boucliers ce qui justifie un abordage de la cité.

 
QUOTE
Je ne pense pas que :
- les drones lantiens et Asurans soient différents
- les E2PZ lantiens et Asurans soient différents

Car :
- les technologies sont totalement compatibles
- Rodney rappelle sans cesse qu’ils sont très proches
- dans Exil part 1 + 2, le chef des asurans asure avoir tué tous les Lantiens du Tria. Ils auraient pu les interroger et s’accaparer des connaissances (par la force) relatives aux drones


Mais ceci n'est que ton avis, ce sont des hypothèses, la mienne concernant les drones nanites tiens la route pour le moment. Blackeagle n'y a pas fait de remarque, il se peut qu'il ait un avis sur la question et Zap aussi a peut-être son mot à dire. Si j'ai fait une erreur quelque part ou qu'il y a une faille, ils le diront.

-Et pour rebondir sur le fait qu'ils ont une technologie compatible, j'ai une télécommande qui utilise des piles AA, malheureusement pour moi il y a plein de type de pile AA, des 1900mAh, des 2300mAh, etc... Tout comme il peut y avoir des E2PZ 500kAh et des E2PZ 100kAh... La compatibilité ne veut rien dire du tout.
-Pour McKay, c'est la même chose, la xbox One est très proche de la PS4, pourtant c'est différent support... Comme Steam, Origin; comme Android, iOS, Windows... Ils sont tous très proche, pourtant ils font des choses différemment.
-Là il faut pas chercher, il y a plein d'incohérence et faire des hypothèses là-dessus est contre-productif parce qu'on pourrait refaire tout la série à partir de là. Mais si tu veux une réponse au pif : ils sont animé par une soif de vengeance et meurtre envers leur créateur et donc on voulu d'abord les tuer et poser les questions après.

 
QUOTE
On ne peut pas partir sur une idée de la sorte.

Sinon ça peut aller très loin dans les nuances de propos ou le manque relatif d'infos :


Bah on manque cruellement d'information, tu veux faire quoi d'autre ?

 
QUOTE
Exemple :


Pour ton exemple, c'est juste un problème de design 3D ou d'information émise par la prod', les gars se sont dit "ouais bon bah les fans, ce vaisseau fait ça de mètre, au revoir".
Ce n'est pas un point scénaristique aussi important qu'un missile utilisé par la plus "puissante" race de l'univers connu qui a détruit la flotte d'Anubis.
La taille d'un vaisseau on peut s'en passé à la limite, vu que tout se contredit tout le temps à cause des modèles 3D qui colle pas.



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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post Mardi 14 Juillet 2015 02h51
| Message #82


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QUOTE (Revanchiste @ Lundi 13 Juillet 2015 22h42)
C'est là que tu te trompe, Ytsuka. Le drone qui percute le Jumper de Sheppard.

N'avait-il pas été conclu que le drone n'avait pas traversé le bouclier à cause d'une question d'angle de pénétration?

Enfin, si on veut de la logique, ce n'est pas dans Stargate qu'on va le retrouver.
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post Mardi 14 Juillet 2015 03h25
| Message #83


Brigadier Général

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QUOTE
Vu ce qu'il y a dans la parenthèses j'ai des doutes sur l'épisode que tu as du voir, tu es sûr d'avoir bien vu la même série ? Parce que je vois pas de quel Atlantis tu parles dans ton message...


Fin de saison 3, les Asurans utilisent un laser qui perfore le bouclier sur plusieurs heures.

 
QUOTE
Les drones Anciens passent les boucliers, les drones Nanites non.

Ça, c'est ta théorie.

 
QUOTE
Mais ceci n'est que ton avis, ce sont des hypothèses, la mienne concernant les drones nanites tiens la route pour le moment. Blackeagle n'y a pas fait de remarque, il se peut qu'il ait un avis sur la question et Zap aussi a peut-être son mot à dire. Si j'ai fait une erreur quelque part ou qu'il y a une faille, ils le diront.


La mienne aussi :
- la technologie lantienne est immunisée face à elle-même, ça c'est une question de bon sens.
- de plus : dans la saison 4 de SGA (This Mortal Coil/Double Collision), des Aurora Asurans bombardent une réplique d'Atlantis, et envoient des drones. Rodney, qui lui est un expert, conseille à RépliKeller (au réplicateur qui a l'apparence de Keller) d'activer le bouclier, et elle répond (ou il, c'est une machine) que la cité n'a plus assez d'énergie.
- conclusion 1 : les drones asurans ne passent pas les boucliers asurans
- un drone lantien ou asuran (mais les stocks ont été reconstitués à partir ceux de la Tour)* vise un jumper lantien, et s'écrase sur le bouclier, explose (en image par image vous le verrez bien) et le bouclier résiste.
- conclusion 2 : un drone lantien (ou asuran, peut-être) ne traverse pas les boucliers d'un jumper lantien
- les drones de l'Antarctique sont plus anciens que les autres et sont équipés de modulateurs de fréquence (puisqu'ils ont anéanti une flotte équipée de boucliers)
- conclusion : même les drones les plus vieux connus en son équipés, c'est un système qui fait partie intégrante d'un drone, c'est ça raison d'être : traverser des boucliers, perforer la coque en plusieurs points, puis exploser dans une détonation ciblée pour maximiser les dégâts. Sinon les Asurans n'utiliseraient pas de drones, les laser les remplaceraient
- dans la fin de saison 3 de SGA, les réplicateurs s'embêtent à fabriquer un laser qui prendra des heures à épuiser le bouclier d'Atlantis, alors qu'une rafale de drones équipés de modulateurs de fréquence pourraient les traverser et détruire la cité en quelques minutes à peine
- conclusion 3 : les drones asurans ne peuvent passer les boucliers d'Atlantis/des boucliers lantiens
Ce qui pourrait signifier que justement ils ne sont pas équipés de modulateurs de fréquence puisqu'ils ne passent pas les boucliers lantiens, mais ça peut aussi signifier qu'ils en sont équipés, mais qu'ils sont inutiles contre des boucliers lantiens, car les asurans copient à l'identique la technologie lantienne, donc les boucliers et les drones sont identiques

*on ne sait pas si les réplicateurs ont ajouté leurs drones au stock d'Atlantis, ce n'est non-seulement pas précisé, mais la nature du vaisseau qu'ils ont utilisé pour venir sur Atlantis et réparer la cité n'est pas précisé non-plus (ce pourrait être un escorteur, le lieutenant du chef des asurans envoyés sur place prétend que toutes les pièces de leur vaisseau ont été utilisées pour reconstruire la tour centrale, un Aurora a une masse bien trop élevée pour être à cours de métal à répliquer, alors que la masse d'un escorteur - celui vu à la fin du 4x02 - convient à celle de la partie supérieure de la tour centrale), alors que la reconstitution des stocks de drones d'Atlantis par ceux de la Tour (de manufacture lantienne donc) est précisée oralement.

Hypothèse (+ bon sens) :
1) les Lantiens n'ont affronté aucun ennemi connu équipé de boucliers, pourtant les drones de l'avant-poste Antarctique ont détruit une flotte de vaisseaux équipés de boucliers (en traversant les boucliers)
donc l'argument de : 'les asurans n'ont jamais affronté d'ennemis équipés de boucliers, donc ils n'ont pas ajouté de modulateurs de fréquence sur leurs vaisseaux' perd du sens
2) les lantiens copient la technologie ancienne, dans les moindres détails (Encore dans This Mortal Coil, l'équipe de Sheppard ne voit aucune différence entre les deux cités d'Atlantis, autant dire que les Atlantes répliquent à l'identique, voir améliorent, ce qu'ils trouvent)
3) ils n'est jamais fait mention que les E2PZ soient différents en terme de puissance, voir moins puissants que les précédents
4) restons logiques : quand tu possède une flotte de dizaines de vaisseaux, équipés de boucliers, de laser et de drones, tu t'immunise bien contre toi-même !
Tous les drones vus jusque-à présents ne passent pas les boucliers de vaisseaux de fabrication lantienne (ou asuran), et peut-être (le débat justement), les boucliers Ori et Asgards)

@Ytsuka
 
QUOTE
Blackeagle n'y a pas fait de remarque,


@Blackeagle
 
QUOTE
Il n'a jamais été dit qu'ils étaient différent (ou identique, d'ailleurs).


Blackeagle n'a donné tort à personne, il n'est pas plus avancé que nous.

Zap ou chupeto peuvent toujours exposé leur avis, en effet. Un admin tranchera.

Mais merde quoi ! ohmy.gif C'est logique ! Si des machines super-intelligentes, auto-réparatrices, capables de reproduire à l'identique des cités E2PZ, qui sont parties d'un tas de métal quasiment inerte (une fois que les Anciens ont bombardé les villes asurans depuis la basse orbite, il ne restait que quelques nanites, qui se sont ensuite répliquer, comme expliquer dans le 'rêve' numérique de Niam qu'il fait voir à Weir dans le saison 2 'Copies conformes') peuvent faire des drones, des Atlantis à volontée (+ de 3 Atlantis fait de main Asuran), des E2PZ en grand nombre et les Aurora par dizaines, ils sont probablement les mêmes, voir améliorés. Aucune phrase de MacKay ne conteste ce fait.
Je n'ai jamais vu un des scientifiques de la série (les seules dont les dialogues sont fiables) - Carter, Zelenka ou McKay, constater que la technologie asuran (les E2PZ utilisés dans le 4x20 viennent d'Asuras par exemple) est moins performante que celle des Lantiens !

 
QUOTE
Zap aussi a peut-être son mot à dire.

J'espère ! ninjahide.gif

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 14 Juillet 2015 03h36



J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
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post Mardi 14 Juillet 2015 04h45
| Message #84


Lieutenant Général

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QUOTE
Fin de saison 3, les Asurans utilisent un laser qui perfore le bouclier sur plusieurs heures.


J'vois toujours pas... J'suis désolé.

 
QUOTE
Ça, c'est ta théorie.


Mais je pense qu'il est inutile de se chamaillé pour nos théories vu qu'il y a autant d'argument pour l'un ou pour l'autre, limite on refait comme les Alterans, on se dispute sur un sujet et on se divise en deux groupes les rationnels et les religieux laugh.gif

Mes arguments tiennent, selon moi, la route.
Les tiens aussi.
Le seul problème qu'on a c'est le manque d'information autour de tout ça. Du coup, si moi je pense à ça, quelqu'un peut évidemment pensé autre chose, ce que tu fais. J'estime qu'on ne pourra pas se départager.

 
QUOTE
- la technologie lantienne est immunisée face à elle-même, ça c'est une question de bon sens.


Toutes les technologies ne sont pas faite pour être immunisé à elle-même, c'est sûr que dans une certaine limite, il doit y avoir un point où l'on ne pourra pas retourner ce qu'on a fait contre nous, malheureusement ça ne touche que très peu de chose. Si il y a un modulateur de fréquence dans un drone, ce modulateur de fréquence fait qu'il s'adapte à la fréquence qu'émet le bouclier, donc peut-être qu'au début il y aura des impactes (comme lorsque les nanites tentent de franchir le champs anti-réplica, il y a un temps d'adaptation), puis par certaines ondes ou autres système de communication (parce qu'il y en a forcément une entre le fauteuil et les drones), ils donnent la fréquence que le bouclier émet et module leur écran pour franchir le bouclier. Ca c'est une explication sur un pied réaliste. Donc lors de la bataille de l'Antarctique, des drones auraient dû exploser contre les boucliers en toute logique. Qu'en penses-tu ?

 
QUOTE
- conclusion 1 : les drones asurans ne passent pas les boucliers asurans


Cela rejoint mon hypothèse des drones nanites -Aucun modulateur sur ces drones-.

 
QUOTE
- un drone lantien ou asuran (mais les stocks ont été reconstitués à partir ceux de la Tour)* vise un jumper lantien, et s'écrase sur le bouclier, explose (en image par image vous le verrez bien) et le bouclier résiste.


Je crois qu'ici, tu mélanges deux épisodes, celui de l'Exil et celui Double Collision. Dans Exil un drone rebondit sur le bouclier mais aucun ne touche le Jumper, j'en suis sûr et certain. Par contre dans Double Collision, un croiseur Asuran tire un drone qui touche le Jumper de l'équipe nanite. Ai-je raison ?
Si tel est le cas, peut-être revoir ta deuxième conclusion.

 
QUOTE
- les drones de l'Antarctique sont plus anciens que les autres et sont équipés de modulateurs de fréquence (puisqu'ils ont anéanti une flotte équipée de boucliers)


On est tous d'accord avec ce point, ça c'est sûr ! happy.gif

 
QUOTE
- conclusion : même les drones les plus vieux connus en son équipés, c'est un système qui fait partie intégrante d'un drone, c'est ça raison d'être :


Il existe plusieurs types de bombe, de missile, tout n'est pas focalisé sur une seule et même manufacture. La preuve en est avec les mini-drones qui sont des drones mais n'ont peut-être pas de modulateur puisque "mini" et s'attaquant principalement à l'infanterie, en tout cas c'est ce à quoi ils servent il me semble. L'infanterie wraith est loin d'être équipé de bouclier. De ce fait, non, ce n'est pas leur raison d'être (surtout qu'ils n'ont pas de conscience).

 
QUOTE
Sinon les Asurans n'utiliseraient pas de drones, les laser les remplaceraient


Ils en utilisent des lasers, toi-même tu l'as fait remarquer que les salves envoyé sur l'Apollo dans 04x02 était plus des tirs de laser que des tirs de drones.

 
QUOTE
- dans la fin de saison 3 de SGA, les réplicateurs s'embêtent à fabriquer un laser qui prendra des heures à épuiser le bouclier d'Atlantis, alors qu'une rafale de drones équipés de modulateurs de fréquence pourraient les traverser et détruire la cité en quelques minutes à peine


Je ne sais pas trop quoi dire pour ce point, Zap avait déjà dit quelque chose sur ce point et je préfère rester neutre sur ce point car... Bah Zap quoi laugh.gif Non sérieusement, je sais pas trop quoi dire, Zap a donné une hypothèse qui semble tout aussi valide.

 
QUOTE
- conclusion 3 : les drones asurans ne peuvent passer les boucliers d'Atlantis/des boucliers lantiens
Ce qui pourrait signifier que justement ils ne sont pas équipés de modulateurs de fréquence puisqu'ils ne passent pas les boucliers lantiens, mais ça peut aussi signifier qu'ils en sont équipés, mais qu'ils sont inutiles contre des boucliers lantiens, car les asurans copient à l'identique la technologie lantienne, donc les boucliers et les drones sont identiques


Sur ce point, c'est en accord avec nos deux théories, de ce fait on ne peut pas se contredire là-dessus étant donné que c'est comme je l'ai dis en accord.

 
QUOTE
*on ne sait pas si les réplicateurs ont ajouté leurs drones au stock d'Atlantis, ce n'est non-seulement pas précisé, mais la nature du vaisseau qu'ils ont utilisé pour venir sur Atlantis et réparer la cité n'est pas précisé non-plus (ce pourrait être un escorteur, le lieutenant du chef des asurans envoyés sur place prétend que toutes les pièces de leur vaisseau ont été utilisées pour reconstruire la tour centrale, un Aurora a une masse bien trop élevée pour être à cours de métal à répliquer, alors que la masse d'un escorteur - celui vu à la fin du 4x02 - convient à celle de la partie supérieure de la tour centrale), alors que la reconstitution des stocks de drones d'Atlantis par ceux de la Tour (de manufacture lantienne donc) est précisée oralement.


Oui, effectivement mais ça ne vient pas contredire ma théorie encore une fois. Un croiseur peut tirer des drones donc détient un stock de drone, de plus ils peuvent en faire venir depuis la porte des étoiles, vu la taille c'est pas impossible d'en faire passé des caisses et des caisses par la porte des étoiles. Et je suis d'accord pour la dernière phrase, du coup, aucun moyen de savoir combien de drone a été rapporté de la Tour. Ca peut très bien être une dizaine (ce dont je doute fort) comme une centaine, mais on sait pas tongue.gif

 
QUOTE
1) les Lantiens n'ont affronté aucun ennemi connu équipé de boucliers, pourtant les drones de l'avant-poste Antarctique ont détruit une flotte de vaisseaux équipés de boucliers (en traversant les boucliers)
donc l'argument de : 'les asurans n'ont jamais affronté d'ennemis équipés de boucliers, donc ils n'ont pas ajouté de modulateurs de fréquence sur leurs vaisseaux' perd du sens


Je ne vois pas en quoi, ils ont été créé lors de la guerre contre les Wraiths donc un ennemi qui n'a pas de bouclier à la base, et comme les Anciens veulent prévenir les risques (c'est du bon sens) ils ont nerfe les technologies militaire qu'ils leurs ont données. Du coup, comme l'ennemi n'a pas de bouclier, pas de besoin de modulateur pour les Nanites et donc une façon de se protéger au cas où ils leur prendraient la manie de les tuer. Et compte-tenu de la capacité d'un modulateur (explication du modulateur en haut), les drones Asurans (si ils étaient pas nerfer), pourraient -en théorie- passé les boucliers Lantiens et donc représenteraient un danger pour eux.

 
QUOTE
2) les lantiens copient la technologie ancienne, dans les moindres détails (Encore dans This Mortal Coil, l'équipe de Sheppard ne voit aucune différence entre les deux cités d'Atlantis, autant dire que les Atlantes répliquent à l'identique, voir améliorent, ce qu'ils trouvent)


Il ne suffit pas de copier pour avoir la puissance. Les Asurans se révèlent moins efficace en combat que pourrait l'être les humains, il tire les drones un par un je signale, alors qu'une nué (comme on le voit dans 07x22 SG-1 ou encore dans SGA 04x05) est vite partit avec Sheppard et O'Neill. Comment expliquer cette différence ? Il n'y a pas photo, ils peuvent copier, mais pas vraiment améliorer au sens propre du terme, ils sont presque bloqués, comme le sont les réplicateurs crabes jusqu'à l'apparition de Reese. Après il y a comme un bon technologique pour les crabes mais là avec les Asurans j'ai l'impression que ça stagne, d'ailleurs c'est dit dans la série qu'ils ont stagnés pendant 10 000 ans.

 
QUOTE
3) ils n'est jamais fait mention que les E2PZ soient différents en terme de puissance, voir moins puissants que les précédents


C'est vrai mais compatibilité ne veut pas dire même potentiel, une batterie de 1900mAh n'est pas équivalent à une de 2500mAh.
Par ailleurs (je repars dans une explication bizarre), on sait qu'un E2PZ c'est un espace clôt, dans lequel se trouve un univers (je dois me trompé de terme j'en suis sûr !), on tire de cette univers l'énergie du vide. Est-ce que c'est un univers de même taille dans tout les E2PZ ? Ou il y a des variantes ? On ne sait pas du tout il me semble. Mais il se pourrait qu'il y ait plusieurs types d'E2PZ différent. Après tout il y a bien nos piles et nos batteries de puissance différente.

 
QUOTE
4) restons logiques : quand tu possède une flotte de dizaines de vaisseaux, équipés de boucliers, de laser et de drones, tu t'immunise bien contre toi-même !


Quand je prends mon explication du modulateur de fréquence, je trouve que c'est impossible. Donc certes, il existe des types d'arme avec lequel tu peux t'immunisé, par exemple les lasers (tout dépend duquel) mais certaines armes c'est impossible. Tu te prends une bombe nucléaire sur la tête, tu peux pas être immunisé contre elle par contre tu peux être immunisé contre une balle grâce à un gilet pare-balle, là ça marche.

 
QUOTE
Je n'ai jamais vu un des scientifiques de la série (les seules dont les dialogues sont fiables) - Carter, Zelenka ou McKay, constater que la technologie asuran (les E2PZ utilisés dans le 4x20 viennent d'Asuras par exemple) est moins performante que celle des Lantiens !


Je n'ai fait que reprendre les dire de certains ici même qui disait que les produits Asurans étaient un peu moins puissance que ceux des Anciens.

 
QUOTE
N'avait-il pas été conclu que le drone n'avait pas traversé le bouclier à cause d'une question d'angle de pénétration?

Enfin, si on veut de la logique, ce n'est pas dans Stargate qu'on va le retrouver.


Ca c'est de moi drawar55 happy.gif Enfin il me semble huh.gif laugh.gif

J'crois avoir commencer à écrire 30 minutes après que tu es publié ton commentaire (il était à 10 minutes de déjà poster quand j'ai commencé à le lire il me semble), il est 5h45 actuellement laugh.gif



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Zap
post Mardi 14 Juillet 2015 12h01
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QUOTE (Revanchiste @ Lundi 13 Juillet 2015 21h08)
Dans le 4x02, Rodney dit que les Asurans adorent imiter les technologies lantiennes. Et si les 'laser' n'existent pas, il s'agit alors de drones. Cependant, dans le 4x10, lorsque les Aurora Asurans bombardent la réplique Atlantis des parias (groupe de Niam), ont voit clairement des drones percutés les tours de la Cité.

A priori oui, les Asurans tirent des drones...maintenant je sais pas si tu as vu la cadence dans cet épisode, mais on est loin du tir lancé par un avant poste ou par l'Orion dans le 3x01. Du coup je me pose la question de la gestion des stocks de drones Asurans ou leur capacité même à les gérer...étant donné qu'on sait que leur vaisseau et leur copie des Aurora Class sont cheatés.

 
QUOTE
Mais si les drones passaient au travers des boucliers lantiens, une nuée lancée par la porte en moins de 38 minutes passerait donc les défenses et détruiraient la cité, les générateurs de boucliers ou la Tour principale.


Si les drones passent le bouclier d'Atlantis sans encombre, il en faudrait quelques dizaine pour faire exploser la cité (un tir centré sur les plateforme d'eppz par exemple). Mais je crois peu à cette hypothèse, surtout après tout ce que l'on a vu dans la série.

Si les drones passent sans encombre les boucliers Goa (on le voit)...je suis loin d'être sûr que c'est le cas pour les boucliers Asgards ou Anciens.


 
QUOTE
Et dans le 4x02? j'ai du mal à me faire une idée des munitions tirées par l'escorteur Asuran sur l'Apollo, a-t-on une réponse claire et définitive au sujet de l'effet des drones sur les boucliers Asgards ? Au fait, y aura-t-il ou y-a-t-il déjà eu une FAQ sur SG sur un site de scénariste ou de la production ?


Tirs énergétiques apriori. Y voit-on là une preuve que les drones asurans "seraient" inefficaces ou inadaptés lors d'un combat contre un BC-304 équipé d'un bouclier Asgard ?

On voit la même chose lors de la Bataille d'Asuras. Très peu de drones lancé, c'est surtout des salves de tirs énergétique lancé par les Aurora Class made by Asurans.


 
QUOTE
Effectivement. Ils espionnent les Anquietas, et transmettent à leurs adorateurs la technologie de ceux-ci afin d'immuniser leurs futurs croiseurs contre les drones (enfin, contre la capacité des drones à franchir des boucliers actifs, mais un drone ou un laser percuteront un bouclier immunisé et l'affaibliront).


On peut tout imaginer. On ne sait pas si il y a eu un "contact" entre Oris et Anciens à l'époque de Fléau.


 
QUOTE
http://stargate.wikia.com/wiki/Ori_warship (je sais que c'est chiffres sont des foutaises, comme les dimensions, mais ils sont canons, et le canon prévaut sur la cohérence.)

500 c'est sur SG-Wiki, mais je ne crois pas trop ces chiffres. A vue d'oeil 80-100 chasseurs ça me parait suffisant. Pour les Ha'tak c'est de l'ordre du 12 ou 16 (il faut que je me re-matte Exode (dernier épisode saison 4) où Teal'c et Jack utilisent un planeur, et Jacob en lance + de 10 pour faire croire à une fuite des Tok'ras ( ohmy.gif ), on aura un nombre sérieux. En regardant le 2x11 (je crois bien que c'est cet épisode), on voit 2 ruches lancer des centaines de Darts sur le Dédale, soit + de 2 ou 300 Darts lancés à partir de 1 seule baie de lancement (tous les darts visibles sont lancés d'un seul côté). Si on multiplie par 2, ont obtient entre 400 et 600 Darts et encore c'est pas beaucoup vue la nuée que l'ont aperçoit dans le Siège partie 2.
Les 500 chasseurs c'est pas des chiffres à moi.



Oui ce chiffre vient de la collection Fascicule sur SG. Volume 63, page centrale on a une triple page sur le "Vaisseau de guerre Ori". La phrase précise :

"Quand l'alarme est donnée, 500 chasseurs peuvent être prêts à attaquer en moins de 5 minutes".

Où ont-il trouvé ça, c'est une bonne question !

Bon je vais pas revenir sur l'irrégularité des données fournies par cette collection encyclopédique. Mais sur cette même triple page, faut pas chercher bien loin pour trouver une incohérence grossière, qui indique que tout sur cette page est faux :

Tout en haut, on nous certifie que les vaisseaux Oris sont équipés de "centaines de batteries de téléporteurs", permettant de téléporter instantanément les troupes aux sols ou d'isoler un objet ou une personne précise pour l'envoyer à de "très grandes distances". Ce qui est totalement faux bien entendu, les vaisseaux Oris sont équipés d'anneaux de transfert et pas du tout de batterie de téléporteurs et les anneaux "n'isolent" absolument pas un objet ou un personne pour les envoyer à grandes distances.

Sur le descriptif vaisseaux on apprend que le bâtiment fait un poids plume de 85 tonnes (wtf ??? rolleyes.gif ), pour une hauteur de 1100 mètres et une largeur de 850 (pour la longueur, on ira se gratter hin). Toutes ces données sont bien sûr complètement aberrantes quand on voit simplement les ordres de grandeurs du vaisseaux qui est bien plus long que large, et plus large que haut...bref


Je rappelle donc que l'encyclopédie des Fascicules SG est une succession d'incohérences, non canon à la série. L'intérêt de cette collection résidant principalement dans les visuels plutôt réussi des différents objets/vaisseaux/artéfacts de la série.

Même chose, mais il me semble important de le rappeler aussi, SG-Wiki ratissant trèèss large, tout n'est pas canon sur cette encyclopédie en ligne. Attention donc wink.gif


Pour ce qui est des Ruches, on peut estimer à plusieurs centaines de Darts par Ruche. Une estimation plus précise serait impossible sans données plus complètes dans la série.

Pour les Hataks, même si ce serait sympa de décompter les planeurs sortant du vaisseau de Cronos dans le 4x22...on est incapable de dire si tous les planeurs ont été lancé, ou bien si tous les planeurs étaient présent dans le ou les hangars. On peut seulement être très vague dans l'estimation, c'est à dire plusieurs dizaines à quelques centaines de planeurs par vaisseaux Hataks.

Fin du HS Vaisseaux happy.gif


 
QUOTE
Mouais bon, à défaut d'être identique, ils ont une masse métallique et une forme quasi-similaire, je vois pas pourquoi on passe de 100 drones nécessaires pour en détruire 1 à 2 drones seulement, dans les 2 cas les boucliers ne font pas obstacles.


Pourtant un Hatak DG tient tête face à un Beliskner Asgard...pas un Hatak classique. La différence est quand même importante. Le passe muraille des drones sur un Hatak DG est donc peut-être plus compliqué que sur un Hatak Classique.

Encore une fois, je ne sais pas comment tu fais pour estimer à 100, le nombre de drones devant détruire un Hatak dans le 7x22. Effectivement le tir de l'avant-poste "parait" très important, mais il faut rappeler qu'il y a plus d'une trentaine d'appareil en orbite ainsi que plusieurs dizaines (planeurs et Alkeshs) déployés en Antarctique, et peut-être ailleurs en orbite. Le tir est donc forcément plus important que ce que l'on voit ailleurs dans la Franchise, puisqu'il y a énormément d'appareils ennemis à détruire.

Encore une fois le nombre de drones tirés n'indiquent pas la difficulté des cibles ennemies. Dans le pilote de SGA, Sheppard tirent bien 3 drones à chaque fois pour détruire un Dart, alors qu'un seul bien tiré suffit bien souvent.

Même chose dans le SGA 5x08. Sheppard parvient à immobiliser une Ruche en tirant seulement quelques drones avec son jumper, donnant l'avantage à la seconde Ruche. Tandis que l'Orion tire plusieurs dizaines, si ce n'est centaines de drones pour détruire l'une des deux Ruches dans le 3x01.

Le ciblage est important dans l'utilisation offensive des drones


 
QUOTE
Je pense plutôt que SGA et la saison 8 de SG-1 ont rendu les drones individuellement plus puissants, de sortes à rendre la Cité Perdue partie 2 plus impressionnante lors de l'activation du trône.


La seule différence notable entre les drones de la fin de la S7 de SG1 et les drones de la S1 de SGA, c'est leur taille. Esthétiquement, les FX des drones de la S7 sont plus "petits" que ceux de la S1.

 
QUOTE
Sinon, dans le prologue de Rising, ont voit Ayana, apprenant qu'elle porte le virus, qui est contrainte de rester en Antarctique. Et elle reste près de l'avant-poste ancien (puis elle va se mettre en stase, dans la glace et non dans un caisson, vu comment on l'a retrouvée dans la saison 6). Donc la technologie des drones est pré-pégasienne (ont doit bien l'admettre, si on regarde bien l'image d'Atl dans le prologue on doit probablement voir l'un des trois lanceurs de drones circulaires), et les drones de l'arsenal de ce même avant-poste serviront à détruire la flotte d'Anubis (dont les boucliers étaient activés). Même conclusion.


On ne peut pas considérer les drones comme pré-pégase, comme on ne peut pas non plus trancher véritablement sur la période de l'Alliance des 4. Ce n'est pas parce Atlantis ressembler à celle que nous connaissons qu'elle est bien équipée de drones.

 
QUOTE
Je parle du deuxième Exode, visible dans le prologue de Rising, qui nous apprend que :
- les jumpers existaient
- les drones existaient (enfin l’avant-poste)
- l'avant-poste existait (Ayana s’y trouve)
- Atlantis existait


On ne sait pas non plus si Praclarush est équipé de drones. La seule présence de drones visible dans la VL se trouve dans l'avant poste en Antarctique (qui a pu être équipé après le retour des lantiens il y a 10 000 ans) et dans le jumper temporel...technologie, ramené d'Atlantis il y a 10 000 ans.

Quant à la scène avec Aiyana...la scène est muette, comment sait-on qu'elle est atteinte du virus ? D'ailleurs a t-elle déjà été seulement atteinte du virus ? Je dirais qu'elle est porteuse (saine) du virus, jusqu'à épuiser sa force vitale dans la S6 pour finalement mourir du Fléau. Par contre on ne la voit pas entrer en stase hin tongue.gif

@Blacky :

 
QUOTE
Il y avait des pods de stase dans l'avant-poste (on l'a découvert par après, durant la S7), logiquement, elle le savait et elle se serait dirigée vers ceux-ci.

Pourquoi donc l'avons-nous trouvée dans la glace ? La seule chose qui me vient à l'esprit serait un accident quelconque.


Aiyana a pu faire plein de choses entre le moment où elle voit Atlantis partir de la Terre et le moment où elle se retrouve piégée dans la glace, à proximité de la porte bêta (la porte qui n'est d'ailleurs pas au même endroit que l'avant poste).

Pour moi ce passage là n'est pas incohérent.


@ytsuka452 :

 
QUOTE
En effet, mais ça reste des Ha'taks, tout ce qu'Anubis a modifié c'est les boucliers (pour tenir tête aux Asgards et aux autres goa'ulds) et les armes (pour tenir tête aux Asgards et patata...), quand à la structure interne est-ce qu'on est sûr qu'il y a eu des modifications (hormis la couronne externe (là où il y a les armes justement)) ?


Chaque Hatak est pratiquement unique dans sa conception interne. Pour la conception extérieure, les Hataks DG et Classique ont de nombreuses différences esthétiques (le tétraèdre central n'est pas pareil, la couronne périphérique est plus "bombée" sur les DG que sur les classiques..etc etc)...qui peuvent potentiellement amener à des différences technique voire technologique.

Si un drone ou deux passent facilement les défenses d'un Hataks Classique, ce n'est peut-être pas chose aussi facile pour un Hatak DG (d'autant plus si ils sont équipés des nouvelles technologies d'Anubis, ce dernier ayant effectué l'ascension et atteint une certaine connaissance de la techno Ancienne pour rappel).


 
QUOTE
Etant donné mon explication du drone "Asuran" au-dessus, et que le vaisseau Aurora utilisé est un vrai au main des Travellers, j'dis que oui. Mais ce que je dis ne sont que des hypothèses, libre à vous d'être en accord ou pas avec ma théorie qui doit avoir des failles que moi-même je ne vois pas. En tout cas, pour l'instant j'dis que ma théorie se tient, et aussi que c'est vrai que pendant cette bataille, y a plein de chose bizarre.


Si on fait une différence (manifeste puisque qu'on le voit clairement dans la Bataille d'Asuras) entre les vrais vaisseaux Auora lantiens et les copie Asurannes, je dirais oui. Est-ce que ça se répercute sur tout ce que font les Asurans ? C'est à dire drones, eppz...ça voudrait dire qu'une partie d'Atlantis (celle qui a été refaite par les Asurans) est donc de moins bonnes factures que celle d'origine ?

Cela voudrait dire que les eppz de tonton Todd, volé aux Asurans, sont moins efficace que les l'eppz lantien ?

On n'en sait rien. Là où l'on peut faire une comparaison entre les Aurora Asurans ou Lantiens, on ne peut pas faire de comparaison claires entre drones et eppz lantiens ou Asurans.


@drawar55 :
 
QUOTE
N'avait-il pas été conclu que le drone n'avait pas traversé le bouclier à cause d'une question d'angle de pénétration?


Cette scène porte à confusion, quoi qu'il arrive, la preuve en est encore une fois avec ce topic.

Ce que l'on voit, c'est que le drone touche nettement le flan du jumper (avec un angle particulier en effet), le bouclier apparait clairement, montrant qu'il n'y a pas de "passe muraille" des drones sur la technologie lantienne. Plus tard le bouclier est sévèrement endommagé, ainsi que la coque du jumper.

Certes le jumper n'a pas été détruit par le drone, mais il a clairement eu chaud !


@Revanchiste :

 
QUOTE
- la technologie lantienne est immunisée face à elle-même, ça c'est une question de bon sens.


moué...je sais pas, possible. Toujours est-il que les Lantiens détruisent les Asurans avec leur vaisseaux (flash-back de Niam). N'est-ce pas la preuve que la technologie lantienne ne s'annule pas ?

 
QUOTE
Sinon les Asurans n'utiliseraient pas de drones, les laser les remplaceraient


Dans ce cas pourquoi lors de la bataille d'Asuran, les Aurora Asurans ne tirent pas de drones contre les BC-304 ?

La seule preuve effective du passage des boucliers par des drones, c'est face à de la technologie Goa'uld. Dans els autres cas, les Asurans n'utilise pas de drones. Même le coup du jumper de Sheppard nous montre l'apparition du bouclier.

 
QUOTE
dans la fin de saison 3 de SGA, les réplicateurs s'embêtent à fabriquer un laser qui prendra des heures à épuiser le bouclier d'Atlantis, alors qu'une rafale de drones équipés de modulateurs de fréquence pourraient les traverser et détruire la cité en quelques minutes à peine
- conclusion 3 : les drones asurans ne peuvent passer les boucliers d'Atlantis/des boucliers lantiens


Ou alors les drones ne fonctionnent pas à travers un vortex. Ou alors, les Asurans (ayant subi l'attaque de l'Horizon) n'ont plus de drones, ou suffisamment à disposition. Ou alors une attaque de drones de 38 minutes n'aurait pas suffit pour faire tomber le bouclier d'Atlantis. On peut trouver d'autres conclusions wink.gif


 
QUOTE
Mais merde quoi ! ohmy.gif C'est logique ! Si des machines super-intelligentes, auto-réparatrices, capables de reproduire à l'identique des cités E2PZ, qui sont parties d'un tas de métal quasiment inerte


J'suis d'accord avec ton analyse. Il est étrange que des copies asuranne des objets lantiens soient de moins bonnes factures. Néanmoins la Bataille d'Asuras prouve elle même que la flotte Asuranne est cheaté, de moins bonne facture, ou alors moins bien contrôlé par les Asurans que par leur créateur.

Je rajouterais néanmoins un élément pouvant limiter les Asurans dans leur développement technologique. C'est leur planète, et les ressources qu'ils y trouvent. Cet élément a été notamment apporté par Numéro 5 est son invasion Orilla. Même si les nanites se développent très vite, se répliquent est crée des choses rapidement, elles sont tout de même limité par les ressources disponibles (on l'a vu avec la réparation d'Atlantis dans le 3x11, où les Asurans ont du démonter leur vaisseau).

Si Asuras est riche en neutronium, cet élément ne constitue pas à priori la base des technologie lantienne, comme les drones, les eppz ou encore leurs vaisseaux de combat. On peut donc poser un bémol dans le développement trop rapide des Asurans durant la moitié de la S4 : c'est leurs ressources. Ce qui explique potentiellement la débâcle de la bataille d'Asuras. Le code des Asurans semble (jusqu'à ce que Mckay le modifie) leur imposer de rester dansla même zone. Ils n'ont eu qu'une moitié de saison pour commencer une expansion offensive à travers Pégase, et donc potentiellement augmenter leur ressources. A côté de ça, on a vu que parallèlement, ils ont quasiment perdu toutes les batailles face à l'Apollo et le Dédale lorsqu'ils entrent en jeux.



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L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.

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@Zapounet : je n'ai pas dit que c'en était une. Juste que c'est un exemple (parmi d'autres) du fait qu'ils n'ont pas construit la trame des Anciens à l'avance, mais au fil du temps. wink.gif

 
QUOTE
- la technologie lantienne est immunisée face à elle-même, ça c'est une question de bon sens.


Non. Nos capacités défensives ne nous immunisent pas contre nos propres armes, c'est le cas de toutes les espèces vues dans SG, y compris les Asgards. Et en l'occurrence les drones sont des armes très puissantes, je ne pense pas et rien n'indique ou laisse entendre que les boucliers lantiens y résistent. Se protéger de ses propres armes n'est pas spécialement utile quand elles ne peuvent être utilisées que par toi. Ils n'avaient pas besoin de cette sécurité puisqu'aucun peuple humain, ni les Wraiths ne pouvaient utiliser les vaisseaux ou les fauteuils. Les opérateurs étaient systématiquement des lantiens.
Si Woolsey demande à lever le bouclier, ce n'est pas parce qu'il savait que les drones ne passeraient pas mais parce que le bouclier est la seule possibilité pour défendre la cité. Est-ce que les drones auraient mis le bouclier sous haute tension à la manière du bombardement Wraith, l'endommageant à petit feu ? Est-ce qu'ils auraient détruit la cité ? Ce sont deux possibilités viables.

Et comme le dit Zap, on a un exemple dans la série.

Btw, le bon sens n'est pas lantien (quand on voit comment ils étaient "immunisés" des Asurans...). happy.gif

Ce message a été modifié par Blackeagle le Mardi 14 Juillet 2015 13h29



Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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@Zap

 
QUOTE
Si un drone ou deux passent facilement les défenses d'un Hataks Classique, ce n'est peut-être pas chose aussi facile pour un Hatak DG (d'autant plus si ils sont équipés des nouvelles technologies d'Anubis, ce dernier ayant effectué l'ascension et atteint une certaine connaissance de la techno Ancienne pour rappel).


Je le conçois, c'est sûrement une autre paire de manche. En prenant mon explication réaliste du modulateur de fréquence, il faudrait qu'on voit des drones explosés sur les boucliers des Ha'taks en Antarctique, sauf qu'il n'y en a aucun et le prima d'Anubis dit que l'arme traverse littéralement le bouclier, aucun impact ou autre n'a été dit. Après il y a des zones clé dans un Ha'tak, si le drone explose dans ses zones, ça peut entraîner des réactions en chaîne comme ce qu'il s'est passé avec le Ha'tak d'Arès.

 
QUOTE
Est-ce que ça se répercute sur tout ce que font les Asurans ? C'est à dire drones, eppz...ça voudrait dire qu'une partie d'Atlantis (celle qui a été refaite par les Asurans) est donc de moins bonnes factures que celle d'origine ?

Cela voudrait dire que les eppz de tonton Todd, volé aux Asurans, sont moins efficace que les l'eppz lantien ?


Je parle avant tout des technologies militaires, tu ne vas pas donné un destroyer à un groupe terroriste pour ensuite justifier le fait que tu dois les taper sur la tronche (clin d'oeil aux USA). Non, tu armes tes "amis" mais sans leur passé la pleine puissance.
C'est vous (ou je ne sais plus qui) qui avez dit que peut-être que les vaisseaux Asuran sont moins efficace que des Aurora class Lantien. Là je ne fais qu'énoncé une théorie qui rendrait cohérent ce fait et d'autres éléments au passage.
Les Lantiens ont fait les nanites, les ont armés mais ont joué la prudence pour ne pas que ça se retourne contre eux (oui je sais c'est difficile de croire à des Lantiens intelligent mais ouvrez vos chakras laugh.gif ). Tant que ce n'est pas du matériel militaire, tout peut-être strictement identique en qualité.
Par contre, Blackeagle a dit qu'à aucun moment un E2PZ Lantiens = E2PZ Asuran mais que les socket est compatible, compatibilité n'est pas égale à même capacité. Exemple des piles/batteries, je peux aussi pensé aux processeurs qui ont les mêmes socket mais pas la même vitesse de calcul et encore plein d'autre exemple.

@Blackeagle

Ca revient à ce que j'avais dit dans mon post écrit en 2h à savoir :
 
QUOTE
Quand je prends mon explication du modulateur de fréquence, je trouve que c'est impossible. Donc certes, il existe des types d'arme avec lequel tu peux t'immunisé, par exemple les lasers (tout dépend duquel) mais certaines armes c'est impossible. Tu te prends une bombe nucléaire sur la tête, tu peux pas être immunisé contre elle par contre tu peux être immunisé contre une balle grâce à un gilet pare-balle, là ça marche.

Tout dépends de la technologie dont on parle, pour les drones Lantiens, c'est impossible de s'immunisé contre ça, et comme tu le dis, rien ne nous laisse entendre que leur propre bouclier résiste aux drones. Dans mon explication du modulateur, aucun bouclier n'y résisterait -en théorie encore une fois-.

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Mardi 14 Juillet 2015 14h15



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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QUOTE
Par contre, Blackeagle a dit qu'à aucun moment un E2PZ Lantiens = E2PZ Asuran mais que les socket est compatible, compatibilité n'est pas égale à même capacité. Exemple des piles/batteries, je peux aussi pensé aux processeurs qui ont les mêmes socket mais pas la même vitesse de calcul et encore plein d'autre exemple.


On ne sait pas si les capacités énergétiques sont identiques ou non, oui. La seule chose qui est certaine, c'est qu'ils sont compatibles (puisque calqués sur la techno lantienne). smile.gif



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post Mardi 14 Juillet 2015 15h02
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QUOTE
Si les drones passent sans encombre les boucliers Goa (on le voit)...je suis loin d'être sûr que c'est le cas pour les boucliers Asgards ou Anciens.


Justement, le débat ici est :
- les drones passent-ils les boucliers Asgards
- les drones passent-ils les boucliers Oris
- les drones passent-ils les boucliers lantiens


 
QUOTE
Même chose, mais il me semble important de le rappeler aussi, SG-Wiki ratissant trèèss large, tout n'est pas canon sur cette encyclopédie en ligne. Attention donc

Justement, j'ai dit prendre ces chiffres avec des pincettes. Pour le topic des calculs de dimensions des vaisseaux, je posterais au passage des chiffres estimés à partir de captures d'écran dans le cas des Ori et des Wraiths.

 
QUOTE
Pour les Hataks, même si ce serait sympa de décompter les planeurs sortant du vaisseau de Cronos dans le 4x22...on est incapable de dire si tous les planeurs ont été lancé, ou bien si tous les planeurs étaient présent dans le ou les hangars. On peut seulement être très vague dans l'estimation, c'est à dire plusieurs dizaines à quelques centaines de planeurs par vaisseaux Hataks.


Pas des centaines tout de même ! Entre 10 et 20 c'est suffisant, on a jamais vu les goa'ulds en envoyer autant, les Wraiths, eux, en envoient des centaines. Alors que les Goa'ulds bien moins, généralement un binôme pour tirer sur une ville peuplée d'innocents ou une escadrille pour attaquer la Base Icare.


 
QUOTE
La seule différence notable entre les drones de la fin de la S7 de SG1 et les drones de la S1 de SGA, c'est leur taille. Esthétiquement, les FX des drones de la S7 sont plus "petits" que ceux de la S1.


Plus petits ? Je ne pense pas... tomato.gif
http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/722_090.jpg

Ils semblent à peu près identiques.


Il a quand même fallut 2 drones pour un Ha'tak classique, et un millier pour un vaisseau à peine 4 ou 5 plus grand, avec une structure métallique similaire (Anubis n'a fait qu'équiper ses Ha'tak de boucliers et d'armes plus efficaces, avec une coque un peu différente)
http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/722_094.jpg


 
QUOTE
Si les drones passent le bouclier d'Atlantis sans encombre, il en faudrait quelques dizaine pour faire exploser la cité (un tir centré sur les plateforme d'eppz par exemple). Mais je crois peu à cette hypothèse, surtout après tout ce que l'on a vu dans la série.

Si les drones passent sans encombre les boucliers Goa (on le voit)...je suis loin d'être sûr que c'est le cas pour les boucliers Asgards ou Anciens.


C'est ce que je répète, les drones passent seulement les boucliers goa'ulds alors que ce sont des ennemis qu'ils n'ont même pas rencontré ? Mais ne passent pas leurs propres boucliers, c'est déjà plus logique. On sait également que Asgards et Anciens ont fait une alliance, et on pu s'échanger des technologies. Pour les Oris, le passage qui fait mention de l'avant-poste vs le croiseur Ori est trop obscur pour conclure.


 
QUOTE
On voit la même chose lors de la Bataille d'Asuras. Très peu de drones lancé, c'est surtout des salves de tirs énergétique lancé par les Aurora Class made by Asurans.


Mais comme la Bataille d'Asuras est considérée comme cheatée, puisque les asurans n'envoient aucun drone depuis la surface (comme dit par Sheppard en début d'épisode), qu'ils se laissent tirer dessus comme des bleus, que des missiles de F-302 réussissent à passer sans encombre le bouclier d'un Aurora Asuran (alors qu'on voit que le bouclier est activé plus en avant sur le vaisseau) - alors pourquoi le Dédale et l'Apollo ont-ils été équipés de laser asgards, si quelques missiles de F-302 détruisent ces mêmes vaisseaux ? - enfin, c'est une bataille incohérente en de nombreux points... (et on m'a déjà repproché de l'avoir prit comme exemple d'un débat sur un autre topic).

Exemple : En fin de saison 1, Atlantis repèrent la flotte Wraith des jours à l'avance grâce aux détecteurs longue-portée. Alors pourquoi les Asurans n'ont pas fait de même avec la flotte de la Triple-Alliance (OMG c'est un complot des Reptiliens), bon de la Triple-Coalition (Atlantes + Wraiths + Voyageurs) lorsqu'une flotte se dirigeait vers Asuras ? Ils auraient pu activer les boucliers de leur Aurora et se préparer à lancer des vagues de drones, pourtant ils ne l'ont pas fait.

 
QUOTE
comme on ne peut pas non plus trancher véritablement sur la période de l'Alliance des 4


Si, on peut. (Yes, we can)
le chef de la faction vanir dit que les Asgards ont 100,000 ans d'histoire (soit 95,000 ans d'avance sur nous !)
- donc début de l'Histoire Asgarde : - 98,000 av JV
- départ des anciens pour Pégase : - 3 millions d'années av JC minimum
- retour des anciens pour Pégase : - 8,000 av JC

Conclusion : l'Alliance des Quatre n'a pu se faire que lors du retour des anciens, car à leur départ, les Asgards étaient habillé en peaux de bêtes et utilisaient des arcs et des flèches (enfin, l'Histoire des Asgards n'a commencé que 90,000 ans avant le retour des Anciens dans la VL, et 2,9 millions d'années après le départ des Anciens pour Pégase. Ce qui signifie que les Asgards n'avaient des vaisseaux spatiaux qu'au moment du retour des Anciens, avant ils n'avaient même encore débuté leur Histoire.

 
QUOTE
On ne sait pas non plus si Praclarush est équipé de drones. La seule présence de drones visible dans la VL se trouve dans l'avant poste en Antarctique (qui a pu être équipé après le retour des lantiens il y a 10 000 ans)


Là c'est plus complexe. La carte spatiale de la Terre montrée par O'Neill dans ce même avant-poste montre que la Terre a des continents différents. Seulement, lors du départ des Anciens il y a 10 à 3 millions d'années, les continents n'ont pas énormément changés. Ce qui signifie que la carte date de plusieurs dizaines de millions d'années au moins.
De plus, la carte situe Atlantis en Antarctique, sauf que l'Antarctique était habité par les Anciens avant leur départ pour Pégase. Donc le trône de Praclarush Taonas a été conçut il y a 3 à 10 millions d'années, et ce fauteuil était conçu pour : tirer des drones, avec : un E2PZ (que SG-1 retrouve encore actif). Conclusion :
- les drones sont pré-pégasiens (sinon pourquoi la carte situe-t-elle Atlantis en Antarctique ??? blink.gif )

 
QUOTE
Dans ce cas pourquoi lors de la bataille d'Asuran, les Aurora Asurans ne tirent pas de drones contre les BC-304 ?


Car c'est une bataille cheatée. De plus, c'est une autre partie du débat : puisque les Aurora et les escorteurs asurans sont équipés de drones (on voit très clairement les deux dans This Mortail Coill - saison 4), et qu'on voit le bouclier des 304 'apparaître' plusieurs fois (signifiant qu'ils subit des impacts de drones ou de lasers), peut porter à confusion. Ensuite, le coup des laser c'est une hypothèse que j'imagine pour me demander comment un 304 résiste à des drones ? Mais il se peut fort bien que des drones aient effectivement percuté le bouclier des 304 !


 
QUOTE
moué...je sais pas, possible. Toujours est-il que les Lantiens détruisent les Asurans avec leur vaisseaux (flash-back de Niam). N'est-ce pas la preuve que la technologie lantienne ne s'annule pas ?


L'exemple est un peu léger... ohmy.gif
Dans This Mortal Coil comme dans le rêve de Niam qui transmet à Elizabeth, des Aurora (ainsi qu'un autre type de vaisseaux lantiens) bombardent la cité réplicateur (une réplique d'Atlantis encore une fois) avec des drones et l'anéantissent. De même dans This Mortal Coil où la cité des réplicateurs est détruite. Dans le premier cas, les drones ne font que détruire les tours, dans le deuxième, c'est pareil, sauf qu'on à la confirmation orale que le bouclier n'est pas activé par problème d'énergie, de la bouche de Rodney (scientifique) et RépliKeller (réplicateur), ce qui signifient qu'ils pensent que des boucliers d'Atlantis - des réplicateurs rebelles (donc des boucliers asurans) résisteront à des drones asurans (dans This Mortal Coil) et à des drones lantiens (dans le rêve de Niam le saison 2 'Copies conformes') sauf que là on ne voit absolument pas le bouclier être activé et les drones passer au travers ou s'épuiser dessus avant de le briser.

Conclusion :
En 2006 et en 8000 av JC, deux répliques d'Atlantis conçues par des Réplicateurs ont été anéanties par des drones qui ont détruit les bâtiments, faire de métal, on ne voit jamais le bouclier activé, et on a la confirmation absolue dans le cas de '2006 ap JC' que le bouclier pourrait arrêter des drones.

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 14 Juillet 2015 15h15



J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
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Je peux vous proposer d'aller créer un nouveau topic ou sur un topic déjà existant parlant de ces problèmes, parce qu'à la base, ce topic c'est pour les incohérences de AOT x)



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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post Mardi 14 Juillet 2015 15h46
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QUOTE (Revanchiste @ Mardi 14 Juillet 2015 16h02)
L'exemple est un peu léger... ohmy.gif
Dans This Mortal Coil comme dans le rêve de Niam qui transmet à Elizabeth, des Aurora (ainsi qu'un autre type de vaisseaux lantiens) bombardent la cité réplicateur (une réplique d'Atlantis encore une fois) avec des drones et l'anéantissent. De même dans This Mortal Coil où la cité des réplicateurs est détruite. Dans le premier cas, les drones ne font que détruire les tours, dans le deuxième, c'est pareil, sauf qu'on à la confirmation orale que le bouclier n'est pas activé par problème d'énergie, de la bouche de Rodney (scientifique) et RépliKeller (réplicateur), ce qui signifient qu'ils pensent que des boucliers d'Atlantis - des réplicateurs rebelles (donc des boucliers asurans) résisteront à des drones asurans (dans This Mortal Coil) et à des drones lantiens (dans le rêve de Niam le saison 2 'Copies conformes') sauf que là on ne voit absolument pas le bouclier être activé et les drones passer au travers ou s'épuiser dessus avant de le briser.

Conclusion :
En 2006 et en 8000 av JC, deux répliques d'Atlantis conçues par des Réplicateurs ont été anéanties par des drones qui ont détruit les bâtiments, faire de métal, on ne voit jamais le bouclier activé, et on a la confirmation absolue dans le cas de '2006 ap JC' que le bouclier pourrait arrêter des drones.

On te tire dessus avec un lance-roquette, et tu n'as qu'un bouclier de chevalier pour te protéger, qu'est-ce que tu fais? Et bien tu mets le bouclier devant toi, même si tu sais que ça ne sera pas très efficace. Conclusion, comme l'a dit Blackeagle, c'est leur seule défense, il est donc logique qu'ils y pensent, sans pour autant savoir si elle sera efficace.
C'est comme Anubis, son bouclier est levé alors que les drones le traversent, dans ce cas pourquoi garder son bouclier activé(mis à part le fait que le Prométhée leur fonce dessus...)?
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C'est comme Anubis, son bouclier est levé alors que les drones le traversent, dans ce cas pourquoi garder son bouclier activé(mis à part le fait que le Prométhée leur fonce dessus...)?


Et bin... tu l'as dit toi-même : quand un vaisseau de la taille du Prométhée (1 ou 2 la masse d'un porte-avions) te fonce dessus à toute vitesse (on a déjà vu la puissance explosive d'un réacteur d'hyperdrive instable), tu actives tes boucliers, c'est logique.

De plus l'exemple avec le chevalier est un peu dérisoire.
Les drones ont la capacité de passer des boucliers, et si McKay et RépliKeller nous indiquent qu'activer le bouclier leur permettra de survivre (longtemps ou pas, ce n'est pas la question), cela signifie que l'activation de ceux-ci stoppera les drones.
Maisnsi jamais les drones traversaient les boucliers lantiens (ce qui est le débat), RépliKeller et McKay ne proposeraient même pas cette solution, puisque l'activation des boucliers ne changerait rien au fait que les drones détruisent la cité (dans l'hypothèse où des drones peuvent passer un bouclier lantien/asuran ce qui n'est pas encore sûr).

Donc : si RépliKeller et McKay parle d'activer le bouclier (de la réplique) d'Atlantis alors que des drones les bombardent actuellement, c'est que l'activation du bouclier aurait un effet anti-drones : les drones s'écraseront sur le bouclier, et celui-ci résistera (longtemps ou pas, hein ?).
Sinon, un réplicateur et un scientifique expert en technologie lantienne/asuran ne le ferait pas remarquer.



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Les drones ont la capacité de passer des boucliers, et si McKay et RépliKeller nous indiquent qu'activer le bouclier leur permettra de survivre (longtemps ou pas, ce n'est pas la question), cela signifie que l'activation de ceux-ci stoppera les drones.


Mais ils n'en savent rien eux-même, nul part il a été aperçu un drone qui traverse un bouclier Lantiens car justement aucune situation de ce genre n'est arrivé avant. Les seules choses qu'on a sont la bataille d'Antarctique et la bataille d'Asura et l'épisode Exil avec le drone vs Jumper. Nous n'avons jamais vu un Aurora contre Atlantis, un Aurora contre un Aurora ou Atlantis contre Atlantis. On ne peut que théorisé sur la constitution du drone et son effet sur les boucliers. Si les drones se cognaient contre les bouclier goa'uld jusqu'à céder, on en parlerait tout simplement pas.

J'estime que McKay, aussi grand scientifique qu'il est, n'a pas non plus la science infuse et improvise des réponses en live. C'est comme avec Woolsey qui veut activer le bouclier, c'est juste le seul moyen de défense qu'ils ont à la base. De ce fait, on ne sait pas quels effets ont les drones contre des appareils Lantiens.
Ma théorie tient toujours étant donné ce qu'on sait et ce qu'on a vu.



Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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J'estime que McKay, aussi grand scientifique qu'il est, n'a pas non plus la science infuse et improvise des réponses en live. C'est comme avec Woolsey qui veut activer le bouclier, c'est juste le seul moyen de défense qu'ils ont à la base. De ce fait, on ne sait pas quels effets ont les drones contre des appareils Lantiens.
Ma théorie tient toujours étant donné ce qu'on sait et ce qu'on a vu.
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MAIS QU'EST-CE QU'IL TE FAUT ???????
Si tu commence à invalider toutes les infos de McKay, c'est sûr que tu peux justifier toutes tes théories ! A ce stade, aucunes des indications données oralement ne sont justes !
T'as la parole d'un expert des Anciens/Asurans qui est actif dans Pégase depuis + 4 ans + la parole d'un Réplicateur qui lui répond un manque d'énergie (au lieu de lui répondre : "Dans tous les cas, les drones passeraient nos boucliers, donc inutile des les activer quand bien même on aurait de l'énergie" ça aurait invalider ta théorie puisque tu prétend que les drones asurans n'ont pas de modulateurs de fréquence, mais elle ne répond pas cela : Elle répond un manque d'énergie.) ! Alors qu'est-ce qu'il te faut ??? Si elle répond cela en réponse à une suggestion de Rodney McKay, c'est que l'activation d'un bouclier asuran/lantien a un effet sur l'envoi de drones.

 
QUOTE
. Nous n'avons jamais vu un Aurora contre Atlantis, un Aurora contre un Aurora


Si : 2 x nous avons vu Atlantis (des répliques d'Asurans) détruites par des Aurora, dans les deux cas, les boucliers n'étaient pas activés.
Et dans la Bataille d'Asuras, le Aurora de Larryn lance des drones (lancés par le Aurora de Sheppard) qui détruisent un Aurora Asuran. A noter que, nous seulement cette bataille rend les Asurans aussi combatifs que des tétraplégiques (ils prennent 1 heure à activer leurs boucliers, n'envoient aucun drone depuis la surface d'Asuras, ne détectent pas l'approche de la flotte de la Coalition alors que c'est normalement possible...), mais aussi que la plupart des drones tirés (sur 25 drones, une dizaine seulement parvient à heurter l'Aurora) sont préalablement 'détruits' par on-ne-sait-quoi (pas les boucliers visiblement, trop loin du vaisseau en question, probablement des contre-mesures ou des drones asurans envoyés les faire exploser avant).

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 14 Juillet 2015 17h40



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MAIS QU'EST-CE QU'IL TE FAUT ???????


Ce qu'il me faut ? Bah une scène où l'on voit la véritable Atlantis contre un vaisseau de classe Aurore Lantiens qui envoie des drones sur le bouclier d'Atlantis. Comme ça on sera tous fixé.

 
QUOTE
Si tu commence à invalider toutes les infos de McKay, c'est sûr que tu peux justifier toutes tes théories ! A ce stade, aucunes des indications données oralement ne sont justes !


Oh non, je n'invalide pas toutes les infos de McKay, je reproche juste la phrase qu'un certain Woolsey a sortit une fois...

 
QUOTE
T'as la parole d'un expert des Anciens/Asurans qui est actif dans Pégase depuis 4 ans


Sauf que cet expert n'a jamais vu un drone Lantiens ou Asuran passé ou pas un bouclier Lantien ou Asuran. Tu peux être expert et ne pas tout connaître, ce n'est pas Dieu non plus.

 
QUOTE
+ la parole d'un Réplicateur qui lui répond un manque d'énergie


Sauf que ça vient en correspondance avec ma théorie qui dit que les drones Asurans ne passe pas les boucliers, car c'est un vaisseau Asuran qui attaque l'Atlantis Asuran et pas un Aurora Lantien.

 
QUOTE
Si : 2 x nous avons vu Atlantis (des répliques d'Asurans) détruites par des Aurora, dans les deux cas, les boucliers n'étaient pas activés.


Dans le cas n°1 : Je vois l'épisode Double Collision, avec les nanites.
Dans le cas n°2 : Je ne vois pas quel autre Atlantis on parle, si on parle de celui de la vision de Niam, j'irai revoir l'épisode parce que pour moi c'était juste une cité lambda. Mais j'irai vérifier mes doutes.

Mais justement tu touches le point qui est important :
 
QUOTE
les boucliers n'étaient pas activés.

Et c'est justement à propos de ça dont on parle, comment on peut dire qu'un drone puisse passé ou non un bouclier si on ne le voit jamais ? Tu m'expliques ?
Jamais nous n'avons vu un Aurora Lantiens contre un Aurora Lantiens, ni de Atlantis Lantiens contre Aurora Lantiens !

 
QUOTE
Et dans la Bataille d'Asuras, le Aurora de Larryn lance des drones (lancés par le Aurora de Sheppard) qui détruisent un Aurora Asuran. A noter que, nous seulement cette bataille rend les Asurans aussi combatifs que des tétraplégiques (ils prennent 1 heure à activer leurs boucliers, n'envoient aucun drone depuis la surface d'Asuras, ne détectent pas l'approche de la flotte de la Coalition alors que c'est normalement possible...), mais aussi que la plupart des drones tirés (sur 25 drones, une dizaine seulement parvient à heurter l'Aurora) sont préalablement 'détruits' par on-ne-sait-quoi (pas les boucliers visiblement, trop loin du vaisseau en question, probablement des contre-mesures ou des drones asurans envoyés les faire exploser avant).


Le problème de cette bataille c'est que vous êtes tous d'accord pour dire qu'il y a trop d'incohérence pour la prendre en compte.
Si on décortique certains éléments on peut arrivé à quelque chose surtout que ma théorie touche un seul élément justement et qui n'apparaît pas que lors de cette bataille mais dans SG-1 et dans tout SGA !
Et sinon, pour moi, il me semble plutôt qu'il y en a une dizaine d'envoyé sur l'Aurora Asuran dont la plupart sont intercepté par des drones (ou autre système offensif), seul DEUX drones arrivent à la moitié du vaisseau et le fait explosé en deux.

EDIT :
Bref, reprenons calmement, s'il te plait.
Ma théorie sur les drones n'a pas de faille, du moins, aucune n'a été trouvé pour l'instant. Ta théorie a, selon moi et ça n'engage que moi, des problèmes concernant la bataille d'Asura. Mais le problème de cette bataille est le nombre d'incohérence à la seconde, il est difficile de tranché avec cette bataille-là. J'en suis évidemment conscient pour ma propre théorie mais tiens quand même la route quand on s'aventure dans le reste de la série.
Le fait que les Anciens se sont immunisés contre leurs drones est selon toi logique, en effet, je suis d'accord avec toi, se "serait" logique. Malheureusement, et je prends mon explication du modulateur de fréquence*, il est impossible d'être immunisé aux drones.
Le fait que les Anciens donnent des armes fait pour combattre seulement et uniquement les Wraiths et pas une autre race, je rappelle que les Wraiths n'ont aucun bouclier sur leur vaisseaux, ces armes sont faites pour ne pas être efficace contre les Anciens. Les armes données ont été nerfées -Nerf. utilisé lorsque l'efficacité de quelque chose a été diminué, la plupart du temps par les développeurs du jeu.- Cette explication est tout aussi logique que la tienne.

*Si il y a un modulateur de fréquence dans un drone, ce modulateur de fréquence fait qu'il s'adapte à la fréquence qu'émet le bouclier, donc peut-être qu'au début il y aura des impactes (comme lorsque les nanites tentent de franchir le champs anti-réplica, il y a un temps d'adaptation), puis par certaines ondes ou autres système de communication (parce qu'il y en a forcément une entre le fauteuil et les drones), ils donnent la fréquence que le bouclier émet et module leur écran pour franchir le bouclier. Ca c'est une explication sur un pied réaliste.

Ce message a été modifié par ytsuka452 le Mardi 14 Juillet 2015 18h19



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T'as la parole d'un expert des Anciens/Asurans qui est actif dans Pégase depuis 4 ans


Sauf que cet expert n'a jamais vu un drone Lantiens ou Asuran passé ou pas un bouclier Lantien ou Asuran. Tu peux être expert et ne pas tout connaître, ce n'est pas Dieu non plus.


Exemple : SG-1 a fait des centaines de missions (cf : 10x06), pour 5x moins d'épisodes vus à l'écran. Pareil pour l'équipe de Sheppard. Avec, on va dire 1 mission par semaine (et encore c'est large), il n'y pas 52 épisodes par saison, seulement 20.

 
QUOTE

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+ la parole d'un Réplicateur qui lui répond un manque d'énergie


Sauf que ça vient en correspondance avec ma théorie qui dit que les drones Asurans ne passe pas les boucliers, car c'est un vaisseau Asuran qui attaque l'Atlantis Asuran et pas un Aurora Lantien.


Alors pourquoi tu as passer une heure à me dire que Rodney n'y connaît rien et donc qu'il se trompe, avec de dire qu'il a raison pour appuyer ton propos. Là tu es totalement contradictoire avec toi-même. (Soit McKay à tort comme tu le dis depuis le début et les drones passeront de toute manière les boucliers de la réplique d'Atlantis, Soit McKay a raison, comme tu viens de le dire, et cela signifie juste que les drones asurans ne passent pas de boucliers asurans, ce qui n'appuie aucune théorie).



Bon bin c'est pire que dans les débats religieux où le croyant ne veut pas entendre le rationnel qui lui expose l'argument du Paradoxe de l'Omnipotence.

Et comme d'habitude la crédulité du religieux qui ne veut pas entendre raison prévaut sur l'argumentation du rationnel, et le rationnel abandonne.

J'abandonne.



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Tu te fous de moi là ?
Je te donne une explication argumenter, c'est toi qui joue les religieux qui ont les doigts dans le uc à ne pas voir l'argumentation !

Tu n'as répondu que sur 30% de ce que j'ai dis dans tout mes posts, tu manques juste d'argumentation qui aiderait à appuyer ta théorie.
Mon explication avec McKay et RepliKeller est certes pas du tout bien formuler, mais c'est parce que j'ai répondu sur le vif et à fleurs de peau si l'on puis dire, dans mon EDIT j'ai été plus calme et résonné et toi, tu ne fais pas du tout mention de ça ?! Mais t'as un problème mec !

Je pensais qu'on pouvait trouver un terrain sur lequel on aurait pu discuter calmement, faire appuyer certains argument tout en restant calme, mais il apparaît que tu restes sur ta théorie qui rencontre des problèmes. La mienne n'en rencontre pas. Ais au moins le courage de le reconnaître au lieu de claquer la porte violemment ! Tu fuis tout... Moi je n'ai pas fuis. Reste dans ta bêtise au pire... Au moins je sais que ma théorie marche pour l'instant et sans aucun problème.



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Tu n'as répondu que sur 30% de ce que j'ai dis dans tout mes posts


C'est ça, c'est ça ! smile.gif

 
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tu restes sur ta théorie qui rencontre des problèmes. La mienne n'en rencontre pas


La mienne non-plus, la tienne en rencontre plusieurs, tu ne veux juste pas l'admettre. smile.gif

 
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Ais au moins le courage de le reconnaître


C'est ça, c'est ça ! smile.gif

Au fait, Zap, quand vas-tu éditer la fiche SGF des drones ?

Ce message a été modifié par Revanchiste le Mardi 14 Juillet 2015 19h38



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Ouais c'est exactement ça mon cher !

 
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La mienne non-plus, la tienne en rencontre plusieurs, tu ne veux juste pas l'admettre.  smile.gif


Alors-là c'est la preuve que tu ne vois que toi et personne d'autre, en gros c'est ta parole seule et c'est tout, tout le monde à tort selon toi. Sauf qu'il faut arrêté d'être égoïste et se sortir les doigts de tu sais où.

 
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Au fait, Zap, quand vas-tu éditer la fiche SGF des drones ?


Pourquoi ? Tu veux y mettre ta théorie dedans ? J'suis sûr qu'il va y trouver des problèmes tout comme moi et Black on en a vu.



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Il ne peut pas de toute façon. Les fiches se basent exclusivement sur ce qui est montré. Aucune théorie ne peut y figurer.



Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

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[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
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