Wraiths VS Ori

[lokilanjkiller]

Dernier message de la page précédente :

Les Wraiths ont pour eux le nombre, et une puissance de feu redoutable ; mais le nombre, jusqu'où ?

Ici on peut émettre un fait et une hypothèse.
Le fait est qu'il y a des milliers de Wraiths par ruches, et qu'il y a bon nombre de ruches, bien plus que 60 c'est évident.
L'hypothèse, est une reproduction rapide des Wraiths via les reines, mais on ignore leur sexualité, qui est peut etre bien asexué Elle doit pourtant etre rapide pour peupler des vaisseaux ruches vite construit à l'époque des Anciens.

Il y a un argument qui consiste à considérer que les Oris étant des fanatiques, la technologie ne serait pas vraiment leur tasse de thé. Mais on oublie que des intégristes peuvent à la fois mélanger obscurantisme et modernité, aucun problème, ça se voit même souvent sur Terre (malheureusement). Donc je ne pense pas qu'ils seraient "à la rue" façe aux Wraiths.

Interessant, cela me semble fort juste. A ceci près qu'ici, ce sont les Orici, les precheurs, et les Ori qui ont ce savoir. Les croisés ne font qu' utiliser des armes basiques, meme pas les vaisseaux, sauf peut etre des fonctions primaires qu'ils ont la charge. Puisqu'ils n'ont pas reçu de cours d'éducation dans ce domaine.

Spoiler

Mais meme le pilotage se fait par "Siège" par les precheurs comme ceux des Anciens.

[ketheriel]

Ici on peut émettre un fait et une hypothèse.
Le fait est qu'il y a des milliers de Wraiths par ruches, et qu'il y a bon nombre de ruches, bien plus que 60 c'est évident.
L'hypothèse, est une reproduction rapide des Wraiths via les reines, mais on ignore leur sexualité, qui est peut etre bien asexué wink.gif Elle doit pourtant etre rapide pour peupler des vaisseaux ruches vite construit à l'époque des Anciens.

Il est dit qu les wraiths sont plus nombreux dans la Pégase qu'il y a d'humains dans cette même galaxie.

[lokilanjkiller]

Il est dit qu les wraiths sont plus nombreux dans la Pégase qu'il y a d'humains dans cette même galaxie.

Oui je ne l'ai pas dis, car au fond on ne sait le nombre d'Humains, on ne peut donc pas vraiment se baser dessus, sauf en affirmant qu'ils sont "beaucoup"

[Ethor]

Il y a peut-être un moyen de déduire le nombre d'humains dans Pégase.

Dans le 1.1, lorsque la Gardienne apprend que la Terre compte plusieurs milliards d'habitants, elle dit que la réserve de nourriture des Wraiths étaient à peu près aussi riche que ça il y a 10 000 ans.

Si elle dit cela, c'est que depuis la fin de la guerre contre les Anciens (durant laquelle les Wraiths ont du consommé un nombre astronomique d'humains), la démographie humaine a du fortement décliné.

Sachant que les Wraiths hibernent et se rationnent, on peut aisément penser que le nombre de Wraiths et donc d'humains doit avoisiner le milliard d'individus (pour chacune de ces deux espèces).

[ketheriel]

Si elle dit cela, c'est que depuis la fin de la guerre contre les Anciens (durant laquelle les Wraiths ont du consommé un nombre astronomique d'humains), la démographie humaine a du fortement décliné.

Sachant que les Wraiths hibernent et se rationnent, on peut aisément penser que le nombre de Wraiths et donc d'humains doit avoisiner le milliard d'individus (pour chacune de ces deux espèces).

En fait il faudrait evaluer l'evolution demo sur 10 000 ans car on sait qu'il y a moins de 10 wraiths a chaque ruche qui ont gardé ces vaisseaux les autres etant en hibernation.


le probleme c'est qu'en 10 000 ans la population terrienne est passé de moins de 2 millions d'habitant a 6,5 milliards d'habitants (et cela avec les pestes et autres guerres qui n'ont pas ponctionné plus que ce que la dizaine de wraiths par ruche pour se nourrir en 10 000 ans)

Donc si a la fin de la guerre contre les lantiens il y a plus de 2 millions d'humains dans toute la galaxie de pégase ça veut dire qu'il y a plusieurs milliards d'humains (+ que sur terre) dans tout pégase et donc encore plus de wraiths. Il faut vraiment qu'il y ait quasiment plus d'humains il y a 10 000 ans (quelques milliers seulement) pour qu'il n'y ait que 1 milliard d'humain 10 000 ans avant.

Et cela meme s'ils détruisent des civilisations entières comme Sateda (qui comptait semble-t-il au moins quelques millions d'humains vu la taille de la ville).

En fait il est dit :

CARETAKER: Tell me of Earth. How many more are there of your kind...
Thousands?...millions?......more...Our feeding ground has not been so rich
in 10, 000 years.

Donc pas plusieurs milliards donc qu'il y a au mieux comme le dit ethor 1 milliard voir moins de 2 milliards d'humains mais qu'il y a plus de wraiths et là aucun moyen de la savoir ça peut etre a peine plus que beaucoup plus ...

[daniel-jackson83]

Spoiler

d'ailleurs malozzi a dit recemment que l'arme asgard du 10x 20 n'aura aucun effet concret (c'est a dire decisif car ça aura toujours un effet comme toute arme a plasma) sur une ruche alors que logiquement ça devrait descendre un hatak normal en une

Donc il s'agit d'une incohérence car

Spoiler

si une arme est capable de détruire un vaisseau goa'uld muni d'un bouclier en un ou deux tire, je ne vois pas pourquoi elle ne ferait pas de dommages importants à une ruche qui ne possède pas de bouclier. Car avec deux tire de cette arme Asgard, crois moi que la ruche est mal barré.

Il y a peut-être un moyen de déduire le nombre d'humains dans Pégase.

Dans le 1.1, lorsque la Gardienne apprend que la Terre compte plusieurs milliards d'habitants, elle dit que la réserve de nourriture des Wraiths étaient à peu près aussi riche que ça il y a 10 000 ans.

Si elle dit cela, c'est que depuis la fin de la guerre contre les Anciens (durant laquelle les Wraiths ont du consommé un nombre astronomique d'humains), la démographie humaine a du fortement décliné.

Sachant que les Wraiths hibernent et se rationnent, on peut aisément penser que le nombre de Wraiths et donc d'humains doit avoisiner le milliard d'individus (pour chacune de ces deux espèces).

Donc pas plusieurs milliards donc qu'il y a au mieux comme le dit ethor 1 milliard voir moins de 2 milliards d'humains mais qu'il y a plus de wraiths et là aucun moyen de la savoir ça peut etre a peine plus que beaucoup plus ...ça peut etre 100 fois plus qu'a peine plus

=> Je savis qu'il n'y avait pas beaucoup d'humains dans la Galaxie de Pégase, mais à ce point là

Les croisés ne font qu' utiliser des armes basiques, meme pas les vaisseaux,

Spoiler

Si je me trompe pas, il me semble que ce sont bien les croisés qui utilisent des chasseurs, vu dans la saison 10

[ketheriel]

Spoiler

si une arme est capable de détruire un vaisseau goa'uld muni d'un bouclier en un ou deux tire, je ne vois pas pourquoi elle ne ferait pas de dommages importants à une ruche qui ne possède pas de bouclier. Car avec deux tire de cette arme Asgard, crois moi que la ruche est mal b

Spoiler

Il n'y a aucune incohérence la dedans, tout est une question de composition du rayon et de la composition organique et de la réaction que les 2 matières ont ensemble.
Dakara est en pierres renforcée d'une structure ancienne. Dakara fait la taille d'un hatak et pourtant il faut pas mal de tirs du vaisseau croisé pour la détruire. Alors qu'un hatak normal de meme taille avec un bouclier y passe en 1 seul tir.

Il n'y a donc aucune incohérence dans les dires de malozzi.

Le truc a savoir c'est que le nombre de soldats wraiths sera proche des 80 a 90% de la population totale wraiths alors que dans toutes sociétés humaines l'armée ne peut être qu'autour maxumum de 10-12% de la population totale (c'est la proportion de l'armée de l'urss lors de la WWII). Et même pire on sait que les civilisations sous domination oris meme s'ils ont des armes evoluées n'ont pas d'infrastructures complexes et avancées technologiquement (ex agriculture non intensive etc) donc ça donne dans le genre de proportion qu'on avait au moyen age soit moins de 1% .


Donc pour avoir dans 700/800 millions de combattants (ce que les wraiths ont d'apres ce que l'on sait de leur pop totale) les oris devraient avoir sous domination dans les 70 a 80 milliards d'humain... pour esperer egaler le nombre de wraiths...sachant qu'un humain est bien moins fort qu'un wraith même non nourri il faudrait donc encore plus que cela en terme de population....
J'ai beaucoup de mal a voir sous domination ori dans les 100 milliards de fidèles...d'ailleurs c'est meme pas crédible puisqu'ils n'ont ete capable de construire que 4 vaisseaux

Spoiler

puis 3 de plus

ce qui ferait un nombre absolument ridicule pour une telle population

[daniel-jackson83]

Le truc a savoir c'est que le nombre de soldats wraiths sera proche des 80 a 90% de la population totale wraiths

On peut même dire que tout les wraiths sont plus ou moins des soldats, car tous savent se battres, mise à part les reines peut-être.

Spoiler

Il n'y a aucune incohérence la dedans, tout est une question de composition du rayon et de la composition organique et de la réaction que les 2 matières ont ensemble.

Je ne sais pas si ce que je vais dire est cohérent ou pas, mais alors les vaisseaux wraiths étant en grande partie organiques, ils devraient en quelques sorte "brûlés" ou alors être détruits car le tir des vaisseaux ori, en réaction avec les ruches, ça doit faire des gros dégâts.....

[Ienpk]

mais alors les vaisseaux wraiths étant en grande partie organiques, ils devraient en quelques sorte "brûlés" ou alors être détruits car le tir des vaisseaux ori, en réaction avec les ruches, ça doit faire des gros dégâts.....

Dans le vide, pas d'oxygène pour les combustions.

[ketheriel]

On peut même dire que tout les wraiths sont plus ou moins des soldats, car tous savent se battres, mise à part les reines peut-être.

Disons qu'il y a les enfants quand meme (meme si assez jeunes ils sont capable de battre un homme). Pour les reines franchement c'est peut etre les wraiths les plus dangereux en fait^^

ils devraient en quelques sorte "brûlés" ou alors être détruits car le tir des vaisseaux ori, en réaction avec les ruches, ça doit faire des gros dégâts.....

Oui mais regarde comment a reagit la ruche apres avoir pris une arme atomique sur la coque. Elle a "cicatrisé" en quelques heures seulement. D'ailleurs on remarquera que l'onde de matière n'a fait qu'endommager superficiellement la coque et qu'en aucun cas la structure de la ruche elle meme.

Spoiler

Il semble plus que possible que la structure n'est pas a craindre un faisceau a faible zone d'impact (faire un trou réduit dans une coque c'est bien mais ça pas cela qui empechera la ruche d'être opérationnelle surtout que la largeur du rayon et de quelques dizaines de mètres au mieux

[daniel-jackson83]

Disons qu'il y a les enfants quand meme (meme si assez jeune ils sont capable de battre un homme). Pour les reines franchement c'est peut etre les wraiths les plus dangereux en fait^^

Donc on peut dire que 100% des wraiths sont des soldats. Pas très réjouissant...
Certes, ils se battent plus ou moins bien.

Dans le vide, pas d'oxygène pour les combustions.

Détail que j'avais oublié Sauf que dans Stargate, Star wars et compagnie on dirait qu'il y en a car combustion à gogo dans l'espace

[Hermod]

Ceci étant, ce n'est pas le nombre de soldats qui fait forcément la force d'une armée. Pour les Wraiths, ça n'a pas vraiment d'importance étant donné qu'ils sont technologiquement très avancés. Donc le nombre fait aussi leur force, mais dans l'absolu ce n'est pas parce qu'une population a 100% de soldats que c'est la valeur militaire absolue.

Pour les terriens : les armées actuelles sont moins nombreuses (en Occident notamment) , mais avec certainement plus de cellules grises et de capacités opérationnelles (inter-opérabilité).

[lokilanjkiller]

Il est vrai que les soldats Wraiths ne semblent pas briller par leur intelligence mais ce n'est pas le cas de la "classe" des Wraiths plus scientifiques ou plus gradés, le pire reste les reines.
Curieusement, je dirais que les soldats Ori auront peut etre bien peur face à un Wraith, et donc ne réfléchiront pas plus qu'un soldat Wraith, ils fuiront peut etre, ce qui n'est pas le cas des precheurs. Ici nous avons donc un cas similaire entre ces deux peuples

daniel-jackson83

Spoiler

Les chasseurs sont forcément piloté par les fidèles/paysans, mais dans mon post au moment où j'écrivais, j'imaginais les croiseurs, mais bon mon post ne le montre pas.

[Hermod]

Attention, je ne veux pas dire que les Wraiths ne sont pas intelligents : leur technologie avancée montre qu'ils le sont, aucun doute là-dessus. (scientifiques, reines, notamment).

Ce que je voulais souligner, c'est que les armées terriennes modernes sont moins nombreuses, plus spécialisées et réactives. Le nombre, dans l'absolu, ne fait pas tout.

Mais dans SGA, avec les Wraiths, on parle d'une espèce à la fois nombreuse et intelligente, adaptable aussi.

NB : ceci dit, c'est vrai que le soldat Wraith moyen est un peu de la chair à canons.

[ketheriel]

Ceci étant, ce n'est pas le nombre de soldats qui fait forcément la force d'une armée. Pour les Wraiths, ça n'a pas vraiment d'importance étant donné qu'ils sont technologiquement très avancés. Donc le nombre fait aussi leur force, mais dans l'absolu ce n'est pas parce qu'une population a 100% de soldats que c'est la valeur militaire absolue.

Oué enfin là on parle quand meme de millions de soldats qui même chacuns ont des capacités physiques absolument monstrueuse...et le pire des cas serait qu'ils se nourrissent des croisés...
il me semble pas qu'on ait encore vu de wraiths avec une "indigestion" d'humain donc a terme leur potentiel est quand meme enorme.

NB : ceci dit, c'est vrai que le soldat Wraith moyen est un peu de la chair à canons.

ça c'est certain mais au moins on sait qu'ils ont une héirarchisation militaire qui leur permet d'elaborer des stratégies relativement complexes. Ce que les croisés ne semblent pas vraiment avoir du moins aussi poussées (je parle de stratégie militaire, la hiérarchie ils ont)

[lokilanjkiller]

@ Hermod, et ce fut bien compris

Pire que de la chair à canons, dès que je les vois, je pense "Tiens voilà les clampins"

Les Wraiths ont appris rapidement à s'adapter à la technologie Asgarde, peut etre à cause d'antécédents contre les Anciens, les téléporteurs des darts le montrent pour moi. Et je les pense capable de contrer certaine technologie Ori.
Pour certains en tout cas, les factions de scientifiques et des reines les plus brillantes. Car pour nuancer mon post précédent, la reine de Alliés semblait subir des carences technologiques

[ketheriel]

Pour certains en tout cas, les factions de scientifiques et des reines les plus brillantes. Car pour nuancer mon post précédent, la reine de Alliés semblait subir des carences technologiques huh.gif

Paradoxal d'ailleurs car quand on voit michael et son niveau ça fait un sacré contraste.

[lokilanjkiller]

Oué enfin là on parle quand meme de millions de soldats qui même chacuns ont des capacités physiques absolument monstrueuse...et le pire des cas serait qu'ils se nourrissent des croisés...
il me semble pas qu'on ait encore vu de wraiths avec une "indigestion" d'humain donc a terme leur potentiel est quand meme enorme.

Je suis d'accord avec cette idée de potentiel. Les soldats en toute circonstances ne semblent pas etre fait pour réfléchir mais agir. D'ailleurs lorsque je vois les autres Wraiths en compraison, cela me fait penser que les soldats sont moins nourris, ou plutot nourris en dernier. C'est un fait de société autant que de Hierarchie semble t'il.

Paradoxal d'ailleurs car quand on voit michael et son niveau ça fait un sacré contraste.

Peut on alors penser que les reines pondent, commandent mais n'effectuent aucune recherche scientifique, pire ne se renseignent pas, ou encore que certains Wraiths cachent délibérémment des données à cette époque de guerre civile?

[daniel-jackson83]

Peut on alors penser que les reines pondent, commandent mais n'effectuent aucune recherche scientifique, pire ne se renseignent pas, ou encore que certains Wraiths cachent délibérémment des données à cette époque de guerre civile?

C'est fort possible. Je ne pense pas que les reines soient des scientifiques. Elles sont là pour commander, maintenir l'ordre, elle toujours s'assurer de ne pas manquer de nourriture . Je pense aussi que c'est elles qui négocient avec les autres wraiths, car comme nous l'avons déjà vu, les wraiths sont divisés entre eux. Donc elles doivent aussi conclure des alliances.

Enfin, des wraiths cachant des données, je pense aussi que oui

Spoiler

y'a qu'à voir l'exemple de mikael dans "no man's land"

Ce que je voulais souligner, c'est que les armées terriennes modernes sont moins nombreuses, plus spécialisées et réactives. Le nombre, dans l'absolu, ne fait pas tout

Nous en avons la preuve. Sur Atlantis nous sommes très peu nombreux, mais trouvons toujours une solution pour abattre un vaisseaux wraiths ou autre avec le peu qu'on a.
Je pense que nous sommes meilleurs que les wraiths quand il s'agit de faire un plan d'attaque. Attention, je ne dis pas que les wraiths sont mauvais, mais quand on voit comment on arrive à se jouer d'eux (je pense notament au coup d'Atlantis disparu suite à une explosion nucléaire), nous voyons bien que nous avons un avantage ici.

[ketheriel]

Nous en avons la preuve. Sur Atlantis nous sommes très peu nombreux, mais trouvons toujours une solution pour abattre un vaisseaux wraiths ou autre avec le peu qu'on a.
Je pense que nous sommes meilleurs que les wraiths quand il s'agit de faire un plan d'attaque. Attention, je ne dis pas que les wraiths sont mauvais, mais quand on voit comment on arrive à se jouer d'eux (je pense notament au coup d'Atlantis disparu suite à une explosion nucléaire), nous voyons bien que nous avons un avantage ici.

ça ce n'est pas une question de stratégie humaine mais de technologie rien de plus rien de moins. Cela aurait été une cité humaine, on aurait fini comme une certaine Sateda....

[lokilanjkiller]

ça ce n'est pas une question de stratégie humaine mais de technologie rien de plus rien de moins. Cela aurait été une cité humaine, on aurait fini comme une certaine Sateda....

ketheriel je suis d'accord sur ce sujet, mais rassure moi nous n'avons pas que des coups de chance?

Nous en avons la preuve. Sur Atlantis nous sommes très peu nombreux, mais trouvons toujours une solution pour abattre un vaisseaux wraiths ou autre avec le peu qu'on a.
Je pense que nous sommes meilleurs que les wraiths quand il s'agit de faire un plan d'attaque. Attention, je ne dis pas que les wraiths sont mauvais, mais quand on voit comment on arrive à se jouer d'eux (je pense notament au coup d'Atlantis disparu suite à une explosion nucléaire), nous voyons bien que nous avons un avantage ici.

Nous sommes fort en tactique, mais Wraiths et Ori le sont aussi. Je ne citerai pas les épisodes pour les Ori.
Par contre pour les Wraiths, nous avons le stratagème de Alliés qui vient prouver qu'ils sont habiles. Il est vrai que nous possédons nous memes de bonnes stratégies comme dans Assiégés mais L'Union fait la force soit le plan de Ford, bien qu'illuminé il reste terrien, prouve les faiblesses de nos plans d'attaque.