Ori et Anciens

[Computing man]

Je ne sais pas si ça a déjà été fait comme message sinon excusez-moi. Bon je vais en venir aux faits.

Pourquoi les Anciens n'interviennent pas face aux Oris car c'est quand même leur qui en dépend. Si les Oris nous convertissent tous, ils auront assez d'énergie pour vaincre les bons et joyeux(là j'en fait un peu trop) Anciens. Moi, ma théorie est que les Anciens croient que même si les prêcheurs Oris réussissent tous à nous convertir et tous le tralala qui va avec, les Oris auront tout de même pas assez d'énergie pour les vaincre et ils on peut-être raison. Qu'en dites-vous?

[John.Shep]

Je pense que les Anciens n'interviennent pas car celà serait se rabaisser au niveau des Ori et qu'ils sont près à mourir pour ne pas en arriver là.

[SG_Fan676]

Personnellement, je crois que les Anciens sont arrogant et égoïste. Les Oris puis les Asurans dans Atlantis affirme cela. Et à ce que je sache, ils n'ont eu aucun contact dans toute leur histoire.

Je crois qu'il ne pense qu'à eux et sous-estime gravement la menace Ori. Leur puissance technologique leur a monté à la tête, voilà tout.

[T13]

Je pense que les Anciens n'interviennent pas car celà serait se rabaisser au niveau des Ori et qu'ils sont près à mourir pour ne pas en arriver là.

Aléluia

Personnellement, je crois que les Anciens sont arrogant et égoïste.

sur quoi tu te fondes pour dire çà ?? voyons voir...

Les Oris puis les Asurans dans Atlantis affirme cela. Et à ce que je sache, ils n'ont eu aucun contact dans toute leur histoire.

ah bah bien sur, si se sont les ennemis des anciens qui le disent, c'est surement vrai

Les ori vivaient dans une même société avec les anciens : ces derniers ont fui à cause de l'intégrisme grandissant des ori. Même si on connait pas les détails de l'histoire, çà n'a pas grande importance dans la mesure où les anciens ont préféré fuir plutot que de se battre. Mais là, se sont les ori qui viennent déclarer la guerre aux anciens, donc faudrait un peu revoir ta confiance dans leurs paroles à la baisse

En ce qui concerne les asuran, ils ont une rancoeur énorme contre les lantiens dans la mesure où ces derniers ont voulu les exterminer pour les empêcher de nuir.

Je crois qu'il ne pense qu'à eux et sous-estime gravement la menace Ori. Leur puissance technologique leur a monté à la tête, voilà tout.

Non, au contraire ils savent très bien ce qui leur arrivera si les Ori réussissent à amasser assez de fidèles. Mais comme çà a été dit

Je pense que les Anciens n'interviennent pas car celà serait se rabaisser au niveau des Ori et qu'ils sont près à mourir pour ne pas en arriver là.

[Villon]

Est-ce qu'on ne peut pas imaginer que les Anciens prévoient un plan de secours au cas où toutes les âmes de la galaxie auront été convertie ?
Quand il est fait allusion aux êtres élevés, on parle des Ori et des Anciens (plus largement toutes personnes s'étant élevé, avec ou sans aide). Mais on dit aussi que les Anciens protège la Voie Lactée de toute action Ori. Donc est-ce que ça veut dire que les Anciens sont "au dessus" de la Voie Lactée, et que par conséquent les Ori sont "au dessus" de leur galaxie ?
Si il y'a une histoire de distance, d'espace dans le plan des êtres élevés, les Anciens envisagent peut-être de fuir si la Voie Lactée tombait aux mains des Ori.
Et là une autre question que je me pose, les Ori savaient que les Anciens existaient toujours non ? Et il a été dit que les Anciens avaient caché l'existence de la Voie Lactée aux Ori, mais je ne sais plus si il a été dit que les Ori savaient que les Anciens étaient toujours en vie.

[Général Landry]

Salut
Eh bien si vous étiez de vrai de vrai fans de stargate vous seriez que les anciens n'interviennent pas car c'est dans leur règles. De plus dans l'épisode 10x03 difusé samedi dernier on aprand qu'il ne nous aiderons pas

[DocteurJackson]

Ils n'interviennent pas car c'est dans leur règles mais certains anciens sauhaitent quand meme intervenir. De plus, les anciens ont peut etre la possiblilité de monter sur un autre plan d'existence plus élévé.
Ils interviennent quand meme un peu car ils ont cachés la voie lactée aux oris et de plus les oris ne sont pas au courant pour Pégase et Atlantis ainsi que de toutes les installations anciennes de Pégase donc ils interviennent un peu.

[Sajuuk]

Ils font un peu la technique des Tok'ras ils se cache en defendant a fond et ne previlige l'attaque quand n'ultime recours!!!

C'est un choix.il n'est pas forcement le meilleur ni le pire.

Question de point vue.(la je cite Obi Wan Kenobi !)

[SG_Fan676]

En défendant à fond? Désolé, mais ils n'ont rien fait jusqu'à maintenant!

Ca me fait penser à Starwars.

Les gentils, donc les Jedis, s'en tiennent à leur règles en croyant qu'ils sont invincibles, ou presque. Ils ne combattent qu'en dernier recours, patati et patata. Contrairement à eux, les Oris évoluent et acquièrent de la puissance, sous le nez des anciens qui croient que la menace n'est pas encore assez grande pour être considérée comme dangereuse. Ça va leur exploser à la figure tout ça!

EDIT: Sans SG-1, personne ne ferait rien contre les Oris! Enfin, rien qui n'est autant d'effet.

[John.Shep]

EDIT: Sans SG-1, personne ne ferait rien contre les Oris! Enfin, rien qui n'est autant d'effet.

Grâce à qui le vaccin contre le virus des Prêcheurs a-t-il été conçu ? grâce à Orlin, un Ancien et le sacrifice de Gérak, un Jaffa.
Comment le SGC a-t-il pu mettre au point le dispositif anti-Prêcheur ? grâce aux expériences d'Anubis et donc indirectement grâce au savoir des Anciens.

Spoiler

Grâce à qui SG-1 a pu obtenir le Saint Graal ? grâce à Merlin et Morgane, des Anciens.
Grâce à qui l'Odyssée a pu détruire des vaisseaux Ori ? grâce aux Asgard et à l'E2PZ qui a été inventé par les Anciens.
Qui à permis d'éliminer l'équipage d'un vaisseau Ori entier ? les Anciens en créant le dispositif de Dakara et l'intervention des Jaffa.
Qu'est-ce qui a évité à la Terre d'être détruite ? l'avant-poste Ancien en Antarctique.

Comme quoi, les Anciens n'ont pas été si inutiles que ça. De nombreux facteurs ont influé sur les succès de SG-1. Comme d'habitude, on a eu un peu d'adresse pour beaucoup de chance.

Par contre, rappele-moi qui a révélé l'existence de notre galaxie aux Ori ?

[SG_Fan676]

Je dit pas que les humains ne sont pas moins puissant ou autre. D'ailleurs dans plus de la moitié des exemples que tu viens de me donner, les anciens n'avait aucune idée que l'on utiliserais leur technologie. Et là n'est pas la question. Je dis que les anciens sont égoïste et arrogant et qu'ils ne nous aideront pas.

Les êtres que tu m'as nommés nous ont aidés, certes, mais ce n'est pas la majorité des anciens et d'ailleurs, ceux-ci sont mort ou bien banni à cause de leurs gestes qui nous ont aidés.

[Artheval_Pe]

Je dis que les anciens sont égoïste et arrogant et qu'ils ne nous aideront pas.

Sur quoi te bases tu pour dire qu'ils sont égoistes et arrogants ? Sur quels faits, sur quelles citations ?

Du reste, oui, ils n'aideront pas, car aider leur partisans reviendrait ni plus ni moins à les influencer, et donc à faire exactement ce que font les Oris. Ainsi, les ancients n'auraient plus de raison de sa battre étant donné qu'ils deviendraient ce qu'ils combattaient.
Lesquels sont les plus égoistes et arrogants, entre les Oris qui désirent être vénérés et réduisent en esclavage des peuples dans ce but, et les ancients qui restent cachés et n'interfèrent pas, justement pour éviter d'être vénérés, et éviter de sombrer à la tentation de la puissance.

Sans SG-1, personne ne ferait rien contre les Oris! Enfin, rien qui n'est autant d'effet.

Pour l'instant SG-1 n'a pas eu réellement d'effet. On a vu la puissance de SG-1 face aux Oris dans Camelot... peanuts. Face aux vaisseaux Oris dans Flesh and Blood, peanuts. Les jaffas qui sont en guerre sur quasiment sur tous leurs territoires font bien plus. Ba'al aussi essayait de retrouver l'arme de Merlin.

[John.Shep]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'ils n'interviennent pas les rend arrogeants. Les Anciens ont parfaitement saisi la menace que représentent les Ori. Je te rapelle que c'est Orlin qui révèle aux Terriens que les Ori veulent anéhantir les Anciens grâce à la puissance que leurs fidèles leurs offrent.

[Blaise]

La raison pour laquelle les anciens n'interviennent pas?

À la saison 9, Orlin dit bien : "Pour les anciens, les Oris ne représentent pas vraiment une menace pour l'instant".

Nous on croit que les Oris pourront détruire les anciens s'ils convertissent assez de fidèle...

Et si c'était nous qui surestimaient les Oris? Si les Oris, même en arrivant à convertir toute la voie lactée, n'étaient toujours pas de taille contre les anciens? D'accord, les anciens ne sont peut-être pas vénérés comme les Oris, donc ne reçoivent pas un certain pouvoir, mais ils sont quand même puissant, non? On le voit bien, et en plus ils sont présents dans au moins 2 galaxies (il y a une ancienne dans Pégase, il pourrait y en avoir ailleurs), alors que les Oris, autant qu'on sache, ne pourraient être qu'un petit groupe de fantôme flottant autour de Célestis.

Quel est le rapport, demandez-vous? C'est bien simple: le nombre! Les anciens sont fort probablement beaucoup plus nombreux que les Oris, et peut-être que la force donnée par les prières des humains ne suffit pas à contre-balancer ça. N'oubliez pas que les Oris n'ont jamais aidé personne à s'élever, donc leur nombre n'a pas augmenté depuis des millions d'années, tandis que les anciens eux ont élevé beaucoup de gens. Oma a élevé tout le peuple d'Abydos!!

Donc voici ma réponse: comme Orlin le dit, les anciens n'interviennent pas parce que :
1- Ils n'interviennent pas dans les plans inférieurs (leurs règles)
2- Ils n'ont rien à craindre des Oris.

[Iceberg]

Je crois que tu trompes dans ton raisonnement Blaise. Les Oris sont surement plus nombreux que les Anciens.

N'oubliez pas que les Oris n'ont jamais aidé personne à s'élever, donc leur nombre n'a pas augmenté depuis des millions d'années, tandis que les anciens eux ont élevé beaucoup de gens. Oma a élevé tout le peuple d'Abydos!!

Leurs régles leur interdisant d'aider les gens à s'élever, ils n'ont donc pas permis à beaucoup de personnes à les rejoindre. Quand au peuple d'abydos, il n'est pas nombreux puisqu'ils n'ont pu se déveloper qu'autour de la porte des étoiles à cause de Râ.

Ensuite lors de leur guerre contre les Wraiths, ils ont eu des pertes donc lorsque les Anciens ont quitté Atlantis, ils n'était pas si nombreux que cela alors que les Oris n'ont pas connu de guerre ce qui leur a permis de se développer tranquillement.

[John.Shep]

Les Anciens n'offrent l'Ascension qu'aux personnes qui ont atteint un certain état d'esprit par eux-même, ce qu'ils s'interdisent c'est d'apprendre aux autres à atteindre cette état d'esprit.

En gros, si une personne remplie les critères d'un être élevé, les Anciens lui font effectuer l'Ascension.

[Villon]

Leurs régles leur interdisant d'aider les gens à s'élever, ils n'ont donc pas permis à beaucoup de personnes à les rejoindre. Quand au peuple d'abydos, il n'est pas nombreux puisqu'ils n'ont pu se déveloper qu'autour de la porte des étoiles à cause de Râ.

Qui plus est je doute que les Abydossiens utilisent des pouvoirs en tant qu'êtres élevés, même pas en tant qu'"observateur". Je pense plutôt qu'ils vivent comment avant, même si d'une certaine façon c'est une illusion. Si Oma avait pris le risque d'élever tout le monde et en plus de leur conférer des pouvoirs, ça aurait forcémment cafouiller quelques parts, tous les abydossiens ne sont pas "purs".

Ensuite lors de leur guerre contre les Wraiths, ils ont eu des pertes donc lorsque les Anciens ont quitté Atlantis, ils n'était pas si nombreux que cela alors que les Oris n'ont pas connu de guerre ce qui leur a permis de se développer tranquillement.

Il n'y a pas des Anciens qui se sont élevés avant l'arrivée d'Atlantis dans Pégase ? Il me semble que si (à confirmer quand même), pour échapper au fléau, ou par exemple les recherches sur l'Ascension dans Atlantis.

Les Anciens n'offrent l'Ascension qu'aux personnes qui ont atteint un certain état d'esprit par eux-même, ce qu'ils s'interdisent c'est d'apprendre aux autres à atteindre cette état d'esprit.

En gros, si une personne remplie les critères d'un être élevé, les Anciens lui font effectuer l'Ascension.

Les Anciens n'offrent l'Ascension à personne. Certains Anciens l'offrent à ceux qui ont atteint un certain niveau, mais c'est le cas d'une minorité (Oma par exemple). Ceci dans le but d'éviter des erreurs type Anubis.
Donc les Anciens n'offrent pas l'Ascension, ni n'aident pour cela.

[John.Shep]

Les Anciens n'offrent l'Ascension à personne. Certains Anciens l'offrent à ceux qui ont atteint un certain niveau, mais c'est le cas d'une minorité (Oma par exemple). Ceci dans le but d'éviter des erreurs type Anubis.
Donc les Anciens n'offrent pas l'Ascension, ni n'aident pour cela.

Il n'a jamais été dit que les Anciens n'offraient pas l'Ascension aux autres seulement qu'ils ne leurs enseignaient pas comment atteindre l'état d'esprit nécessaire. On sait que Arthur a effectué l'Ascension après avoir suivi les enseignements de Merlin, or ça ne peux être celui-ci qui lui a permis de s'élever ayant à l'époque reprit forme humaine.

[xanatos]

Les Anciens n'offrent l'Ascension à personne. Certains Anciens l'offrent à ceux qui ont atteint un certain niveau, mais c'est le cas d'une minorité (Oma par exemple). Ceci dans le but d'éviter des erreurs type Anubis.
Donc les Anciens n'offrent pas l'Ascension, ni n'aident pour cela.

Il n'a jamais été dit que les Anciens n'offraient pas l'Ascension aux autres seulement qu'ils ne leurs enseignaient pas comment atteindre l'état d'esprit nécessaire. On sait que Arthur a effectué l'Ascension après avoir suivi les enseignements de Merlin, or ça ne peux être celui-ci qui lui a permis de s'élever ayant à l'époque reprit forme humaine.

Les Anciens nous laissent trouver le chemin de l'illumination par nous même. Il y a juste Oma qui nous aide à trouver le chemin mais on doit le faire par nous même.

[Blaise]

Les Anciens n'offrent l'Ascension à personne. Certains Anciens l'offrent à ceux qui ont atteint un certain niveau, mais c'est le cas d'une minorité

Il y a une contradiction dans cette phrase, non?

C'est quelque-chose qu'on ne pourra jamais prouver, mais je maintiens qu'on peut raisonnablement supposer que les anciens sont plus nombreux que les Oris.

Il n'y a peut-être que Oma qui a aidé des personnes à s'élever, mais c'est déjà ça. Contre 0 pour les Oris, selon Orlin. Ce qu'on sait d'elle c'est qu'à travers les siècles elle a aidé des gens à s'élever... on ne sait pas combien, mais si ça fait des siècles qu'elle le fait ça peut se compter en grand nombre.

Orlin dit bien que les anciens ne craignent pas les Oris, qu'ils ne les voient pas comme une menace pour eux. Il doit bien y avoir une raison, je crois que c'est le nombre, mais si ce n'est pas ça, c'est autre chose.