Hiérarchie Wraith

[Myran8]

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Autrement dit, y a-t-il un ascenseur social chez les Wraiths ?

Ce n'est qu'une supposition, mais j'en doute, comme les Wraith vivent indéfiniment pour ce qu'on en sait, il y a peu de chances qu'ils veuillent laisser les places influentes au petit nouveau, à moins de mourir à coup de P-90, bien sûr . Mais même là, comme ils sont déjà en sur nombre par rapport à leur "bétail", alors...

[Phazer-x]

1) Une super-Reine qui dirige apparemment les autres (mais qui doit semble t-til se méfier des tentatives de prises de contrôle par une autre Reine donc elle doit éviter tout signe de faiblesse).

On ignore toutefois quel est la nature du contrôle exacte qu'elle a sur les autres Reines : il ne s'agit certainement pas d'un gouvernement ou d'un organe collégial au sens où les humains pourraient l'entendre.
On ignore également de quelle autonomie disposent les autres Reines (dans la gestion de crise, les interventions militaires, etc).

Il est regrettable que les scénaristes n'aient pas davantage cherché à expliciter ce point : en effet, à deux reprises, saison 2 et saison 5, des vaisseaux-ruches fonçant vers la Terre, sans que nous ne voyons de Super-Reine. Il y a bien une Reine la première fois, mais on ignore quel est son statut exact (elle semble notamment êtres moins forte que la reine endormie au-dessous d'Atlantis, qui aurait bien un profil de prééminente).
Il est étrange que la Super-Reine ne soit pas davantage présente our des opérations relatives à lacquisition d'un "garde-manger" comportant plusieurs milliards d'êtres humains et pouvant permettre une survie de l'espèce Wraith sur le très long terme.

Par ailleurs, il est dommage que l'on ignore tout de l'influence de la Super_Reine pour stopper les querelles intestines Wraiths ; le rôle d'une prééminente serait aussi de ne pas laisser son espèce s'affaiblir de manière excessive, même si un conflit détruira les ruches faibles, laissant subsister des Ruches fortes. Mais en fonction du degré d'intensité des guerres Wraiths, c'est le devenir de l'espèce qui pourrait être menacé.

2) Les scientifiques Wraiths, qui de par leurs connaissances se situent nécessairement haut placés dans la hiérarchie Wraith ; ils savent se battre, comme tout Wraith.

3) D'autres Wraiths gardiens des vaisseaux semble t-il, en charge des questions de sécurité, qui sont destinés, notamment à assurer la protection des Reines.

4) Les soldats Wraiths, les plus primitifs, qui servent également de clones, ou qui ont eu cette fonction durant un temps.

Je pense que cette hiérarchie est bonne mais ce qu'on ne connait pas effectivement c'est comment certains Wraiths en arrivent là et pourquoi d'autres en reste à un statut bien classique sauf les reines qui sont des exceptions et qui sont de suite à des sommets de commandement je crois bien et les clones qui resteront de vulgaires soldats banals, de la chair à canon quoi.

Autrement dit, y a-t-il un ascenseur social chez les Wraiths ?

Je ne pense pas qu'il n'y en ait un non plus je pense que il doit y avoir des Wraiths qui naissent prédestinés à être "x" et puis point barre mais ce n'est aussi que supposition.

[brian norris]

Je pense qu'il y a de facto un ascenseur social. Je me base sur l'épisode ou Ronon doit se battre dans la peau d'un runner sur une planète abandonnée. Le wraith qui veut lui faire sa fête est une sorte de chef de guerre. Un chef de clan de mercenaires. Pareil si on regarde Todd, il agit seul. Donc il doit être possible de devenir le chef d'un clan par les armes. Et partant du principe que plus un clan est militairement important, plus il est important diplomatiquement. On peut dire que certains wraiths peuvent devenir, sans y être prédestinés (bon faut quand même pas être la brute de base) , des acteurs politiques majeurs du monde wraith.

[Phazer-x]

Je pense qu'il y a de facto un ascenseur social. Je me base sur l'épisode ou Ronon doit se battre dans la peau d'un runner sur une planète abandonnée. Le wraith qui veut lui faire sa fête est une sorte de chef de guerre. Un chef de clan de mercenaires. Pareil si on regarde Todd, il agit seul. Donc il doit être possible de devenir le chef d'un clan par les armes. Et partant du principe que plus un clan est militairement important, plus il est important diplomatiquement. On peut dire que certains wraiths peuvent devenir, sans y être prédestinés (bon faut quand même pas être la brute de base) , des acteurs politiques majeurs du monde wraith.

Effectivement, là tu n'as pas tort, la puissance militaire serait donc la clef de l'ascension au niveau de la communauté Wraith? Probablement que oui c'est un aspect important mais qu'en est t-il des scientifiques comment le deviennent t-ils? De part leur découvertes? Mais un truc que tu oublies brian norris c'est que l'on ne sait pas comment Todd ou le chef de guerre Wraith est arrivé là, on ne sait pas si c'est lui qui a monté sa faction et d'où ce poste lui est assigné, on a pas de preuves mais ces suppositions sont très intéressantes je trouve.

[brian norris]

Comme vous l'avez dit plus tôt, une reine ne laissera pas de pouvoir à un subordonné. Elle aura tendance a être une monarque absolue. Donc du coup si des scientifiques ou des militaires arrivent a monter dans la hiérarchie wraith de part leurs compétences, il le ferait aux dépens des reines. Comme une sorte de contre-poids inéluctable. Les reines ont un contrôle sans partage, ceux qui résistent deviennent des contre pouvoirs. Donc indirectement, ils s'élèvent.


Finalement, excepté la super-reine qui dirige sans vraiment dirigé, autrement elle aurait pris les choses en main après le fiasco de la récolte précoce post Summers si je puis dire, les autres reines sont un peu comme des seigneurs Goa'ulds. Elles sont assoiffées de pouvoir, et ce dernier elles le tiennent de leur empire militaire, technologique ...

Finalement les seigneurs Goa agissent par cupidité là ou les reines agissent par instinct naturelle de survie. Seulement l'effet est le même. Si elles ont une bonne occasion de mettre à terre une rivale elle le feront. Mais si cela risque de déstabiliser l'équilibre politique wraith, elles éviteront.

[Phazer-x]

En fait ce que tu veux dire brian norris c'est que les différentes factions Wraiths deviendraient de plus en plus puissantes et que pour éviter une sorte de révolte si la super-reine venait à vouloir faire tomber une faction puissante (ce qui déséquilibrerait la cohésion), les factions continueraient de devenir puissantes et ainsi acquérir de la popularité de la puissance et donc du grade mais est ce que la reine a un réel contrôle sur eux ou agissent t-ils seuls ou par petits groupes?

[brian norris]

On peut supposer que la Reine a un très grand contrôle mais que celui ci tient en partie sa puissance du fait qu'elle ne l'utilise pas souvent. Si elle banalisait les actions contre telle ou telle faction, d'abord cela risquerai de crée des troubles encore plus grands, mais aussi sa parole et son pouvoir seraient égratignés je pense.

En gros je pense qu'elle fait plus peur qu'autre chose. Comme la menace de la dissuasion nucléaire sous la guerre froide. On évite de se mettre sur la gueule pour éviter le pire. Seulement cela n'empêche pas de mener des actions indirects contre certaines factions. Un peu comme le Viet-nam. On tente d'affaiblir l'autre sans l'engager directement.


Donc oui elle a un grand contrôle, mais celui ci reste surtout dissuasif, d'où une certaine prolifération de conflits mineurs entre wraith.

La vraie question, c'est de se demander si la super-reine pourra prévoir le point non retour. Car vu la situation, la guerre civile va surement se développer. Il lui faudra intervenir. Mais comment? Dans Quelle mesure? Et surtout quand? Sur cette question elle joue son pouvoir et la cohésion de sa race (sa principale force qui plus est).

[Phazer-x]

Oui car à part un contrôle dissuasif, si elle n'a pas les forces militaires pour maintenir l'ordre sauf si elle a de fidèles partisans elle va y passer (couic couic la tête à la reine ). Car bon c'est un peu comme la monarchie là on en finit avec elle qui commande et les petits sujets qui obéissent presque, mais bon on n'a pas assez d'informations sur la civilisation Wraith pour savoir comment cela se passerait.

[CCA]

Non y a pas d'ascenseur social Wraith

Oui, les Wraith comme des abeilles, sont prédestinés à certaines taches, en grande catégorie.

Le control d'une reine sur sa ruche, est mental. Ne pas oublier, tous les échanges psychiques entre eux.

Ce qui n'empéche pas l'ambition de certains chefs militaires males, qui veulent se défaire de la soumission à une reine au dessu d'eux.

Todd en tacticien et politicien, a fait croire plus d'une fois qu'il était toujours le représentant d'une reine. Même si parmi son entourage proche, certains de ses luitenants males, connaissaient la réalité. L'ambition de ses luitenants faisant qu'eux aussi, avait tout intéret à confirmer le mensonge de l'absence d'une reine les gouvernant.
Ne souhaitant pas repasser sous le control d'une reine.

Les reines les controlent également, parce qu'elle sont les seule à pouvoir augmenter le nombre de soldats et donc compenser les pertes.

Quelque part, je pense que les reines peuvent selectionner les capacités, les génes qu'elles transmettent à ceux qu'elles engendrent. Et donc choisir de faire des simples soldats, des scientifiques, ou des chefs militaires. Les soldats ont des capacités d'intelligences moindre que les chefs et les scientifiques nettement.
Et d'ailleurs les chefs et scientifiques sont très peu en rapport des soldats, volontairement de la part des reines. Pour éviter qu'ils ne contestent à sa reine, le pouvoir et ses décisions. Et à priori, une reine n'engendre une autre reine, que lorsqu'elle est proche de sa mort, pour éviter la concurrence. La nouvelle doit tuer l'ancienne, si je me souviens bien. Ce qui fait que le nombre de reine est ultra limité.

[Hermod]

CCA, je trouve que ton propos sur la capacité de la Reine à choisir le degré de facultés qu'elle octroie aux Wraiths qu'elle enfante est extrêmement intéressant ; il me fait un peu penser à la faculté qu'a une Reine Goa'uld de transmettre sa mémoire génétique aux symbiotes qu'elle fait naître, ou au contraire à laisser les symbiotes sans la moindre connaissance, comme des coquilles vides.

Demeure cependant la question de la survie de l'espèce : comment justifier qu'un énorme vaisseau Wraith (doté d'un E2PZ, dernier épisode de la saison 5) puisse aller vers la Terre pour s'emparer de la "nourriture" s'y trouvant sans le support d'une Reine à l'intérieur ?

Par ailleurs, que pensez de la jeune Wraith femelle découverte par l'équipe SGA et qu'ils avaient été amenés à tuer lorsqu'elle a pris le sérum devant la rendre plus humaine et inoffensive ?

Elle avait déjà plusieurs années, et il peut paraître étonnant que les Wraiths n'aient pas envoyé de renforts sur la planète pour tenter de vérifier qu'elle était bien morte, surtout si le nombre de Reines est déjà restreint. Il n'est peut-être pas facile ou pas toujours possible pour une Reine de "créer" une petite femelle Wraith ayant vocation à devenir une Reine à son tour...à sa majorité si j'ose dire.

[CCA]

Je ne sais pas. Mais il doit y avoir des enfants et des jeunes Wraith. Même si on ne nous les a jamais montré.

[brian norris]

Sauf que quand tu dis que la reine exerce un contrôle mental, il me semble difficile pour elle de l'effectuer sur chaque wraith dans toute la galaxie.

[Chairn]

On a déjà vu une jeune Wraith dans l'épisode 2*07, il est donc clair qu'il existe des jeunes, cependant, ils ne sont pas très répandus. Aucuns intérêts pour les Wraiths à avoir plus de bouches à nourrir en période de famine.

[AuroraClass]

Les enfants Wraith jusqu'à un certain âge n'ont pas besoin de se nourrir d'humain, il se nourrisse de viandes, légumes, etc .... Donc pour les Wraiths ce ne serais pas un problème puisque il ne devront pas donner aux enfants des humains pour petit déjeuner, déjeuner, souper, dinner,...

[Chairn]

Mais lorsqu'ils auront grandi, ils devront manger. Et apparemment, ils grandissent à la même vitesse que les humains(ce qui paraît logique vu leurs origines). Donc après une dizaine/quinzaine d'années, adieu les patates, bonjour le steak!

[CCA]

Bien sur que le control mental d'une reine n'est pas total, et dépend aussi du type de Wraith et de la distance.

C'est bien pour cela, qu'il y a des chefs militaires et des sous chefs, afin de tenir autant que possible, par un biais de la hierarchie, un maximum de Wraith, sous la domination de la reine. La reine est obligée de déléguer une partie de son autorité à des chefs militaires, parce qu'elle ne peut pas le faire elle même sur de très longues distances.

[Hermod]

Il faut, par ailleurs, évoquer la hiérarchie Wraith selon les circonstances et les défis auxquels doit faire face l'espèce dans son ensemble.

Il me semble clair que lors d'un conflit longue durée contre un espèce évoluée telle que les Anciens, ou lors d'un conflit sans doute de plus courte durée contre une autre espèce évoluée, les Asgards (en tout cas un nombre certain de Asgards ayant quitté leur galaxie), la hiérarchie Wraith doit être renforcée : il y a une discipline et une unité de l'espèce que l'on ne retrouve peut-être pas en temps ordinaire, quand aucune menace sérieuse ou pouvant être interprétée comme telle n'est identifiée.

On peut néanmoins être surpris sur le point de la réaction des Wraiths par rapport à la recherche de la Terre : celle-ci étant une "pâture" susceptible de garantir un développement (du moins une survie à long terme si la gestion" est bonne), on aurait pu s'attendre à ce que l'intégralité de l'espèce Wraith s'entende pour parvenir à découvrir ce point de nourriture" le plus rapidement possible.

On aurait également pu s'attendre à ce que les Wraiths ayant découvert les coordonnées de la Terre (tant dans la saison 2 que la saison 5) fassent part à leur congénères de cette découverte ; force est de constater qu'il n'en n'a rien été.

Il y a donc en l'absence de menace directe et significative une structure clanique, toujours ou le plus souvent menée par une Reine ou en son nom, concurrente des autres structures claniques existantes.

Il me semble que la structure n'évolue qu'en cas d'identification d'une menace immédiate et sérieuse.