[SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
[SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Bonjour tout le monde,
Dans The Return 2/2, Sheppard à bord d'un Jumper est "poursuivi" par des drones lancés par les Asurans.
Au début de la scène, le Jumper passe près d'un bâtiment et le frôle avec son bouclier.
Pourtant, à aucun moment McKay ne trafique l'occulteur comme l'a fait le Wraith dans The Defiant One.
Est-ce que j'ai manqué un moment dans la série où Atlantis a automatisé le passage d'occulteur à bouclier ou est-ce seulement un FX ajouté pour faire joli ( un seul drone suffirait à faire exploser le Jumper, le bouclier est à mon sens inutile )
Pour ceux qui voudraient revoir la scène :
http://www.stargate-fusion.com/multimedia/...force-2-2-.html
Dans The Return 2/2, Sheppard à bord d'un Jumper est "poursuivi" par des drones lancés par les Asurans.
Au début de la scène, le Jumper passe près d'un bâtiment et le frôle avec son bouclier.
Pourtant, à aucun moment McKay ne trafique l'occulteur comme l'a fait le Wraith dans The Defiant One.
Est-ce que j'ai manqué un moment dans la série où Atlantis a automatisé le passage d'occulteur à bouclier ou est-ce seulement un FX ajouté pour faire joli ( un seul drone suffirait à faire exploser le Jumper, le bouclier est à mon sens inutile )
Pour ceux qui voudraient revoir la scène :
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Commentaire pré-écrit valable pour tout épisode de SGU : Un épisode à chier, dans la lignée des précédents. _|¯|O"
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Sono miryoku no munamoto SEXY PRINCESS
Ii ja nai Choi ERO namida
:'( ♥Eri♥Jun♥Lin♥ :'(
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Un fou: Si vous ne parvenez pas à comprendre cette théorie c'est que vous êtes des primitifs, mais à mon avis ce n'est pas cela, car j'ai joué avec plein d'entre vous à des jeux de stratégie et vous m'avez battu maintes fois.
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Mckay a convertit le bouclier du Jumper avant de franchir la porte sur New Athos quand ils ont pris au passage Teyla et Ronon. Après c'est vrai que le fait qu'un Drone ait ricocher si l'on peut dire sur le bouclier soit peut être une incohérence du scénario ou une facilité pour permettre à la fois que le Jumper arrive à s'en sortir quasi indemne(en faite pour montrer que c'était dur de sortir de cette situation vivant). Va savoir réellement... Je crois qu'il y a déjà eu un topic là dessus.
- oma-dessala
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
je pense en effet qu'il y a une petite incohérence dans le sénar mais le faite est que c'est un bouclier d'un des vaisseau des anciens et qu'a mon avis il est un peu resistant !!!
certes on ne connai pas le capacité de résistence d'un bouclier ancien face a un drone ou plusieurs !
certes on ne connai pas le capacité de résistence d'un bouclier ancien face a un drone ou plusieurs !
Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Le jumper a en effet un bouclier mais je doute qu'il résiste longtemps contre des drônes,je pense que les sénaristes ont sorti le bouclier pour trouver un prétexte pour que le jumper s'en sorte face aux asurans(comme cela a été dit plus haut).
- Yan
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Il y a une chose que je ne comprends pas. Dans un épisode, je ne me rappelle plus lequel, nous voyons un Puddle Jumper qui sème plusieurs drones qui le poursuivent. Habituellement, les armes sont-elles supposées aller plus vite que les vaisseaux? Si les drones étaient si facilement semables, il serait difficile de défendre la cité contre d'éventuelles attaques de Darts...
Combattez ma brute à l'adresse suivante : http://yanbrassard.labrute.com
Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Cela n'est pas une incohérence ...
et il a été montré de nombreuses fois sur ce forum... le drone ricoche sur le bouclier car son angle d'arrivée est trop faible c'est de la physique...c'est comme une pierre qui ricoche sur l'eau mal grès le fait que la pierre puisse traverser l'eau , elle ricoche sur l'eau à cause de son angle
EDIT:
vous pouvez dire merci ketheriel. C'est lui qui a apporté cette info dans je ne sais plus quel topic
et il a été montré de nombreuses fois sur ce forum... le drone ricoche sur le bouclier car son angle d'arrivée est trop faible c'est de la physique...c'est comme une pierre qui ricoche sur l'eau mal grès le fait que la pierre puisse traverser l'eau , elle ricoche sur l'eau à cause de son angle
EDIT:
vous pouvez dire merci ketheriel. C'est lui qui a apporté cette info dans je ne sais plus quel topic
Dernière modification par OrionLord le 17 mars 2008, 22:35, modifié 1 fois.
- John.Shep
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Loin de moi l'idée de jouer les perturbateurs mais en sommes-nous sûrs ?CITATION Cela n'est pas une incohérence ...
et il a été montré de nombreuses fois sur ce forum... le drone ricoche sur le bouclier car son angle d'arrivée est trop faible c'est de la physique...c'est comme une pierre qui ricoche sur l'eau mal grès le fait que la pierre puisse traverser l'eau , elle ricoche sur l'eau à cause de son angle
1) ces lois s'appliquent-elles avec les boucliers qui sont des champs magnétiques ?
2) les drones interagissent-ils vraiment avec les boucliers ? Après tout on ignore totalement leur fonctionnement.
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
De plus, j'ai déjà vu un documentaire à la télé qui disait que si un obus était lancé sur un tank dans un angle précis, il ricocherait sur le tank.
Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
ce phénomène physique intervient lors d'un changement de milieu et le bouclier est un changement de milieu ...CITATION (John.Shep,Lundi 17 Mars 2008 22h38) 1) ces lois s'appliquent-elles avec les boucliers qui sont des champs magnétiques ?
Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Un astéroide ferreux de 100 millions de tonnes s'il n'a pas un angle d'attaque suffisant ricocherait sur les couches hautes de l'atmosphère.... Donc un drone ricochant sur un bouclier parce qu'il a un angle incidence trop faible n'a rien d'aberrant loin de là. Après on peut se poser la question si le staff a pensé a ça ou s'il a fait ça sans réflechir mais là ce n'est pas incohérent du tout.CITATION De plus, j'ai déjà vu un documentaire à la télé qui disait que si un obus était lancé sur un tank dans un angle précis, il ricocherait sur le tank.
Dernière modification par ketheriel le 17 mars 2008, 23:07, modifié 1 fois.
- John.Shep
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Je connais parfaitement ces règles mais un champ magnétique peut-il être considéré comme un changement de milieu ? Un astéroïde pourrait-il ricocher sur le champ magnétique terrestre ? Et puis, un drone n'est pas une simple balle de tennis, on ignore comment il passe à travers des boucliers donc peut-on être certain que ces règles s'appliquent ?CITATION Un astéroide ferreux de 100 millions de tonnes s'il n'a pas un angle d'attaque suffisant ricocherait sur les couches hautes de l'atmosphère.... Donc un drone ricochant sur un bouclier parce qu'il a un angle incidence trop faible n'a rien d'aberrant loin de là. Après on peut se poser la question si le staff a pensé a ça ou s'il a fait ça sans réflechir mais là ce n'est pas incohérent du tout.
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Bien sur que oui c'est un changement de milieu. Tu voudrais que ça soit quoi ?CITATION Je connais parfaitement ces règles mais un champ magnétique peut-il être considéré comme un changement de milieu ?
C'est quoi la ceinture de Van Allen ? Tout simplement le champ magnétique terrestre piegeant des particules dont des protons (donc masse) issus du rayonnement cosmique. (La magnétosphère si tu veux chercher sur le net une definition précise sur un phénomène générique)CITATION Un astéroïde pourrait-il ricocher sur le champ magnétique terrestre ?
Meme sans ça c'est une regle inalienable, le drone est fait pour passer un bouclier via sa tete en premier, il reste solide tout le temps apres le procesus exact pour ignorer les boucliers ne change rien, il est avant tout un solide.CITATION Et puis, un drone n'est pas une simple balle de tennis, on ignore comment il passe à travers des boucliers donc peut-on être certain que ces règles s'appliquent ?
Dernière modification par ketheriel le 17 mars 2008, 23:27, modifié 1 fois.
- John.Shep
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Je ne sais pas, je ne suis qu'au lycée. Je n'ai jamais étudié ce genre de cas de figure.CITATION Bien sur que oui c'est un changement de milieu. Tu voudrais que ça soit quoi ?
D'accord, je l'ignorais.CITATION C'est quoi la ceinture de Van Allen ? Tout simplement le champ magnétique terrestre piegeant des particules dont des protons (donc masse) issus du rayonnement cosmique. (La magnétosphère si tu veux chercher sur le net une definition précise sur un phénomène générique)
Mais si par exemple, il créé un trou dans le bouclier pour passer ? ou utilise le déphasage ?CITATION Meme sans ça c'est une regle inalienable, le drone est fait pour passer un bouclier via sa tete en premier, il reste solide tout le temps apres le procesus exact pour ignorer les boucliers ne change rien, il est avant tout un solide.
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Non il ne créé pas de "trou", rappelle-toi des dires du primat d'Anubis :CITATION Mais si par exemple, il créé un trou dans le bouclier pour passer ? ou utilise le déphasage ?
Les drones le passe comme s'il n'y avait pas de bouclier.CITATION HERAK: Our shields are of no use!
S'il dephasait justement là on aurait jamais eu un drone qui ricocherait sur un bouclier de fortune.CITATION le déphasage
- John.Shep
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
C'est justement cela qui me dérange: si le drone ignore totalement le bouclier pour passer, peut-il rebondir sur le dit-bouclier à cause d'un mauvais angle d'approche ?CITATION Les drones le passe comme s'il n'y avait pas de bouclier.
CITATION S'il dephasait justement là on aurait jamais eu un drone qui ricocherait sur un bouclier de fortune.
Ce ne sont pas des théories, c'est juste pour illustrer qu'on ignore de quelle manière exactement les drones passent les boucliers et que ce critère peut influer sur le fait que le drone ait oui ou non rebondi sur le bouclier.CITATION Non il ne créé pas de "trou", rappelle-toi des dires du primat d'Anubis
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Mais il faut bien qu'il génère un phénomène pour passer un bouclier qui par définition arrête tout projectile.CITATION C'est justement cela qui me dérange: si le drone ignore totalement le bouclier pour passer, peut-il rebondir sur le dit-bouclier à cause d'un mauvais angle d'approche ?
Un drone est fait pour frapper de front tant qu'il frappe de front il génère un principe physique (inconnu) qui lui permet de passer un bouclier en apparence en l'ignorant. S'il ne percute pas de front le bouclier, il ne génèrera pas ce principe et ricochera. Et on a l'exemple de l'occulteur transformé en bouclier (bouclier de fortune) qui dévie un drone a cause d'un angle trop faible.
PS : Après il faut voir aussi si dans la série un drone est dévié ou pas par un bouclier alors qu'il a un angle trop faible (Le staff etant constitué d'incompétents je ne serai pas étonné qu'ils fassent cette incohérence).
Dernière modification par ketheriel le 21 mars 2008, 18:15, modifié 1 fois.
Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Double mais plus d'un an
Comme je le disais en Novembre 2006 dans le commentaire de l'épisode
http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...ndpost&p=374012
SGA 3x11
Oui, il peut, comme tout projectile changeant de milieu.CITATION C'est justement cela qui me dérange: si le drone ignore totalement le bouclier pour passer, peut-il rebondir sur le dit-bouclier à cause d'un mauvais angle d'approche ?
Ceci est donc possible SAUF que dans l'épisode, le drone ne ricoche pas sur le bouclier du jumper.CITATION Et on a l'exemple de l'occulteur transformé en bouclier (bouclier de fortune) qui dévie un drone a cause d'un angle trop faible
Comme je le disais en Novembre 2006 dans le commentaire de l'épisode
http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...ndpost&p=374012
Juste après avoir frappé le jumper, celui-ci évolue dans l'eau et Ronon + mckay se rendent compte qu'il y a une fuite d'eau. Ce qui veut dire que le drone a ricoché sur le jumper et aucunement sur le bouclier.CITATION Absolument rien a voir, il a ricoché sur le bouclier parce qu'il avait un angle d'attaque insuffisant...il se passerait la meme chose pour un géocroiseur de 100km de diamètre qui aurait un angle insuffisant pour penetrer notre atmosphère...il ricocherait.
D'ailleurs pour les fans de simu de dog fight, il arrive parfois qu'un missile ricoche sur le fuselage des avions.
Qui plus est le drone passe le bouclier mais ricoche sur le fuselage du jumper.
SGA 3x11
EDIT :CITATION (She has seen what Ronon was showing her. Water is trickling from the roof near the bulkhead doors. Rodney turns and looks in dread.)
McKAY: Oh, not again.
(John gets up to take a look. Carson takes the pilot’s seat.)
SHEPPARD: Well, guess we took some damage.
C'est toujours possible quelque soit le projectile et quelque soit le milieu, un ricochet est en terme de probabilité non nul (et même non négligeable).CITATION Par contre, dans ce topic il était bien question de rebond sur le bouclier.
Dernière modification par ketheriel le 28 août 2009, 03:55, modifié 1 fois.
- John.Shep
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Et bien en effet, si le rebond a lieu sur la carlingue de l'appareil, cela résout totalement le problème. Donc, les drones n'ont bel et bien jamais été pris en défaut par un bouclier, ce qui est en définitif plutôt logique étant donné que les Anciens arrivaient à traverser le bouclier d'Atlantis sans l'abaisser.
Par contre, dans ce topic il était bien question de rebond sur le bouclier.
Par contre, dans ce topic il était bien question de rebond sur le bouclier.
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- Power gate
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Désolé pour le remontage de topic, mais je me posais la question et je voudrais quelques précisions :
Vous dites que le drone ricoche sur le bouclier, je comprend le principe, mais ce qui fait la force et l'intérêt des drones n'est-il pas justement le fait qu'ils passent au travers des boucliers ?
C'est grâce à cette faculté qu'un drone se différencie d'une autre arme à projectile lambda, sans ça, un drone n'est ni plus ni moins qu'un AIM-120 miniature ultra manoeuvrable...
Donc, si les drones ne sont pas soumis aux boucliers, pourquoi n'aurait-il pas passer à travers ? On peut en déduire que comme le bouclier du Jumper est de conception ancienne, le drone ne peut pas passer ? Mouais...
Et d'ailleurs, si il est si facile de modifier l'occulteur en bouclier de protection, pourquoi l'équipe ne le fait pas beaucoup plus souvent ? ça leur aurait évité pas mal d'ennui !
Vous dites que le drone ricoche sur le bouclier, je comprend le principe, mais ce qui fait la force et l'intérêt des drones n'est-il pas justement le fait qu'ils passent au travers des boucliers ?
C'est grâce à cette faculté qu'un drone se différencie d'une autre arme à projectile lambda, sans ça, un drone n'est ni plus ni moins qu'un AIM-120 miniature ultra manoeuvrable...
Donc, si les drones ne sont pas soumis aux boucliers, pourquoi n'aurait-il pas passer à travers ? On peut en déduire que comme le bouclier du Jumper est de conception ancienne, le drone ne peut pas passer ? Mouais...
Et d'ailleurs, si il est si facile de modifier l'occulteur en bouclier de protection, pourquoi l'équipe ne le fait pas beaucoup plus souvent ? ça leur aurait évité pas mal d'ennui !
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Re: [SPOILER] Jumper : Occulteur --> Bouclier
Par manque d'énergie (comme toujours). Le jumper n'a pas l'énergie suffisante pour tenir un bouclier énergétique levé pendant suffisamment de temps (tout au long d'un combat par exemple). Tandis que le bouclier occulteur est bien moins gourmand. De plus on peut aussi spéculer que s'il n'est pas utilisé suivant sa fonction première (cad en occulteur), ce bouclier est surement bien moins performant qu'un bouclier énergétique défendant les vaisseaux de combat Anciens classique.CITATION (Power gate,Lundi 21 Juillet 2014 11h23) Et d'ailleurs, si il est si facile de modifier l'occulteur en bouclier de protection, pourquoi l'équipe ne le fait pas beaucoup plus souvent ? ça leur aurait évité pas mal d'ennui !
La réponse est au dessus dans ce topic. En gros, on peut spéculer que vu l'angle d'attaque et la trajectoire du jumper au moment de l'impact, le drone a ricoché non pas sur le bouclier (puisque un drone passent les boucliers normalement), mais sur la carlingue de l'appareil. Dans un autre cas de figure le drone aurait détruit le jumper.CITATION Donc, si les drones ne sont pas soumis aux boucliers, pourquoi n'aurait-il pas passer à travers ? On peut en déduire que comme le bouclier du Jumper est de conception ancienne, le drone ne peut pas passer ? Mouais...
Membre fondateur des "Anti-7-cités d'Atlantis"
L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.
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