Re: 1x01 - Une nouvelle ère 1/2
Publié : 15 janv. 2012, 19:56
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Moi je trouve que c'est un très bon épisode (dans le vaisseau wraith avec Ford et Sheppard)Forum Stargate-Fusion.com
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Moi je trouve que c'est un très bon épisode (dans le vaisseau wraith avec Ford et Sheppard)+1CITATION Enfin, il est agréable de voir Jack et Daniel, fidèles à eux-mêmes, l'un avec son champagne/humour et l'autre avec son fort désir de se rendre sur la cité. Je reste convaincu qu'avec ce dernier les choses auraient été différentes.
CITATION Finalement, les personnages les plus prometteurs restent ceux qui viennent de la série mère, à savoir Rodney McKay et ses sarcasmes cinglants et Elizabeth Weir et son autorité naturelle (même si elle m'a parfois un peu exaspéré dans ce pilote). L'autre bel ajout de casting est le docteur Beckett, qui semble déjà offrir un beau potentiel.
Et c'est paradoxalement ce qui me dégoûte le plus par rapport au traitement qui suivra dans le fil des saisons (mais j'y reviendrai en temps et en heure ).CITATION Cet épisode est d'abord intéressant pour son formidable potentiel. Ce qui me fait rêver plus particulièrement :
1/ En savoir davantage sur les Anciens, leur histoire, la probabilité de les rencontrer, de comprendre leurs mentalités, leurs politiques, leur vie quotidienne, leur technologie. Autrement dit la cité d'Atlantis peut donner lieu à de nombreux épisodes et aventures...
2/ Par ailleurs, les Wraiths, qui sont-ils et pourquoi sont-ils parvenus à pousser les Lantiens vers la sortie? Un nouvel axe, un peuple à développer considérablement dans tous les domaines.
Ouais bon, il est cliché. Cela se ressent déjà et cela se confirmera avant même l'épisode mid-season. ^^CITATION + Sheppard qui amène une certaine fraicheur, loin de l’héroïsme auquel SG1 nous a habitué
On entend quand même des figurants parler en langues étrangères. Mais je suis d'accord.CITATION - coté "international" qui peine à s'installer puisque les étrangers sont anglophones. Ca ou ricains, c'est blanc bonnet ou bonnet blanc (à part quelques références culturelles)
Ca donne du rythme au début d'épisode (qui en a besoin) et met le futur héros en valeur.CITATION La scène avec l'hélicopter contre le drone a cependant envoyé un très mauvais signal de départ (le drone s'arrête juste devant l'hélico, seriously ? Déjà que ce dernier arrive à l'éviter...)
Faut dire que l'expédition pense trouver des Anciens, ça ferait mauvais genre de débarquer sur-armé. Et puis malgré tout, il doit y avoir pas mal de matos léger (vu le nombre de lance-roquettes, fusils d'assaut, grenade ... utilisés pendant la saison).CITATION Autre défaut de la première partie de cet épisode, le faible nombre du contingent militaire, le peu d'équipement qu'ils prennent (pas de drones aériens, pas de système de défense AA, rien...).
moi je trouve ça intéressant ce peuple qui a (ou a eu) une grosse maitrise de la technologie (exemple du briquet laser) et vie dans une extrême simplicité, par crainte des Wraith. ça apporte un coté surprenant, c'est ce sont plutôt les autres peuples, très conventionnels, qui sont décevant.CITATION D'ailleurs, je m'attendais à un peuple vivant dans de meilleurs conditions pour un peuple "habitué" aux technologies (surtout quand on voit par la suite des bourgades plus développées).
Globalement, je trouve que tous les Wraiths (sauf soldats masqués) sont au niveau dans le début de la série. C'est par la suite, avec leur coté kleenex qu'ils perdent en charisme. Quand à la faire mourir, j'ai trouvé ça positif : ça donne une grosse différence avec les Goa en mettant en valeur le collectif. Je pense que c'est voulu, parce qu'il n'y a aucun Wraith qui s'impose comme LE ennemi, ils ne sont pas nommés explicitement mais surnommés par les membres de l'expédition ...CITATION Par ailleurs (j'y reviendrai dans la seconde partie mais je le soulève ici pour noter le mauvais traitement de Sumner), La Gardienne est probablement le seul Wraith convaincant de toute la série, ça mérite d'être signalé. Elle était menaçante dans ses propos et dans ses faits et gestes et elle avait un sacré charisme (j'aurais préféré qu'ils la gardent en tant qu'opposante).
c'est évident qu'il n'y a pas photo entre lui et Sheppard (pour le poste de chef militaire) ou Weir (pour le poste de chef).CITATION sur Sumner :
dans cette première partie d'épisode il est un brin cliché dans son opposition à Sumner (et sa ressemblance avec O'Neill), mais on est loin du SuperSheppard qu'on a par la suite (dès la deuxième partie)CITATION sur Sheppard
En effet, je sais parfaitement quel est le rôle mais quand même, quand tu vois ça et que tu connais bien la série, la seule réaction c'est "LOL". Pile poil devant RDA.CITATION Ca donne du rythme au début d'épisode (qui en a besoin) et met le futur héros en valeur.
Et puis, ça m'étonnerait que Beckett ait donné comme instruction "détruire l'hélico" quand il a activé involontairement le drone.
Par contre, c'est vrai que ce passage "casse" l'image du drone surpuissant (et presque magique) que le final de la S7 de SG1 nous avait donné. le coté "poulpe" fait même un peu ridicule je trouve. Heureusement, cet aspect sera oublié dans la suite.
Permet-moi de te corriger, ils pensent trouver la Cité et peut-être des Anciens, pas eux directement. Ils se doutent quand même qu'elle est abandonnée et c'est confirmé par les indications du MALP.CITATION Faut dire que l'expédition pense trouver des Anciens, ça ferait mauvais genre de débarquer sur-armé. Et puis malgré tout, il doit y avoir pas mal de matos léger (vu le nombre de lance-roquettes, fusils d'assaut, grenade ... utilisés pendant la saison).
C'est intéressant, oui. Cela m'a juste surpris. Je veux bien qu'ils vivent en simplicité mais là c'est super rudimentaire.CITATION moi je trouve ça intéressant ce peuple qui a (ou a eu) une grosse maitrise de la technologie (exemple du briquet laser) et vie dans une extrême simplicité, par crainte des Wraith. ça apporte un coté surprenant, c'est ce sont plutôt les autres peuples, très conventionnels, qui sont décevant.
Bah, y a que la Gardienne et Steeve. Bob, Todd, le Wraith qui a une "main" (lol) contre Ronon, etc. eux ne sont pas du tout inquiétants.CITATION Globalement, je trouve que tous les Wraiths (sauf soldats masqués) sont au niveau dans le début de la série
Oui mais d'un coté, elle n'est pas n'importe qui. C'est la Gardienne et c'est un manquement aux "règles" de la scénarisation où l'on rencontre toujours l'antagoniste qui posera tous les soucis : Par exemple, le Didacte, les Arbiters et Prophètes dans Halo ; Saren, Sovereign dans Mass Effect 1, l'Augure dans le 2eme et The Illusive Man et l'ensemble des Reapers dans le dernier.CITATION Quand à la faire mourir, j'ai trouvé ça positif : ça donne une grosse différence avec les Goa en mettant en valeur le collectif. Je pense que c'est voulu, parce qu'il n'y a aucun Wraith qui s'impose comme LE ennemi, ils ne sont pas nommés explicitement mais surnommés par les membres de l'expédition ...
Personnellement, j'aurais créer des divergences d'opinions entre Sumner/Sheppy et laisser Weir (en tant que chef d'expédition) à son rôle : trancher et décider. Et de même, être "la voix de la raison" vu que c'est un personnage dont les caractéristiques, qu'on le veuille ou non, sont proches de celles de Daniel. Sauf que le shéma ne serait pas le même, là c'est elle aux commandes et pas un militaire. Cela ouvre à d'autres options.CITATION c'est évident qu'il n'y a pas photo entre lui et Sheppard (pour le poste de chef militaire) ou Weir (pour le poste de chef).
Mais d'abord, les scénaristes n'ont jamais réussit (ou voulu) développer un rival militaire à Sheppard sur la durée (puisqu'on a eu Cadwell pendant quelques épisodes de la s2). Donc problème pour mettre la rivalité en place, à moins de faire sauter Weir.
Indeed mais j'aime pas ce genre de clichés.CITATION dans cette première partie d'épisode il est un brin cliché dans son opposition à Sumner (et sa ressemblance avec O'Neill), mais on est loin du SuperSheppard qu'on a par la suite (dès la deuxième partie)
Pourquoi ? Pourquoi ? POURQUOI ?! Teal'c qui parle l'anglais dès la rencontre avec SG-1 c'est pas BIZARRE par hasard ?! Tout les peuples de la voie lactée qui parlent anglais ne vous gêne pas non plus ? Pourquoi incriminé ça à SGA et pas SG-1 ?! Quel est le problème de la langue utilisé ?! Mais bon sang, pourquoi une série de SF devrait obligatoirement faire une langue à parler pour tout les êtres qui existe ? Et comment ça (image ci-dessous), ça peut-être de l'anglais ?CITATION Sturm762- Base de données, Anglais omniprésent
Blackeagle- Le peuple de Teyla, la base de données, tout est en anglais.
Arim- un modèle copié sur SG1 : les aliens parlent anglais/français, le coup de la base de données (ici l'ordi de la cité, dans SG1 le cartouche d'Abydos)
SG4- une galaxie de Pégase qui parle anglais et des bases de données Anciennes... en anglais !
Calme.CITATION Pourquoi ? Pourquoi ? POURQUOI ?! Teal'c qui parle l'anglais dès la rencontre avec SG-1 c'est pas BIZARRE par hasard ?! Tout les peuples de la voie lactée qui parlent anglais ne vous gêne pas non plus ? Pourquoi incriminé ça à SGA et pas SG-1 ?! Quel est le problème de la langue utilisé ?! Mais bon sang, pourquoi une série de SF devrait obligatoirement faire une langue à parler pour tout les êtres qui existe ? Et comment ça (image ci-dessous), ça peut-être de l'anglais ?
Hé, ne compare pas Barjavel aux scénaristes SG, s'il te plait. Barjavel est classe, lui.CITATION (Blackeagle,Vendredi 01 Mai 2015 00h39) Un peu d'imagination des scénaristes, pardi ! On est dans de la SF, ils peuvent se le permettre ! Même Barjavel fut plus ingénieux que ça. Jeez !
Il est vrai que j'ai quelque peu perdu mon "calme", j'ai lu chaque avis et je dois dire que ce détail m'a un peu beaucoup énervé tant il revenait tout le temps alors qu'il n'y a aucune raison quand on a déjà vu 7 saison de SG-1. Le principe d'un spin-off c'est de faire quelque chose de similaire voire pareil à une série, ça peut se passer en même temps comme dans le passé ou dans le futur de l'univers. Le fait que chaque peuple parle anglais, c'est un choix de compréhension (de flemmardise des scénaristes pour certains).CITATION Calme.
Oui, c'est sûr, moi aussi j'aurai voulu qu'on est un côté "Ancien" plus prononcé que ce qu'on nous donne. Mais après, est-ce bien utile ? Est-ce que Stargate s'est souvent prit au sérieux à ce point ? Au début, sûrement, mais c'est devenu du simple divertissement tout en continuant à faire passé quelques messages intelligent, mais c'est juste du divertissement et je crois que c'est là que vous avez un problème avec la série. Vous en demandez trop ou les scénaristes sont flemmard et tant qu'ils reçoivent leur chèque tout ce passe bien. Se serait aux scénaristes la faute quand même, mais il ne faut pas oublier les producteurs car c'est eux qui "valident" en quelque sorte le produit. Si ils sentent qu'un truc ne va pas, même si ce truc est génial, ils peuvent le supprimer parce qu'eux-même ne l'ont pas compris. Aux USA, les producteurs sont les vrais responsables, car ils charcutent un peu tout ce qu'ils voient pour le "public" qu'ils pensent connaître, c'est eux qui ont le dernier mot et c'est pour ça que des films et des séries passent par ce qu'on appelle "l'enfer de développement", beaucoup n'en ressortent pas alors que le concept était super !CITATION J'aurais tellement préféré que les peuples parlent des dialectes anciens (c'est le cas d'ailleurs, la prière de Halling, c'est de l'ancien) et que les équipes d'exploration soient équipées d'une "traductrice portable" (implant, whatever...) ou tout autre explication qui ferait que nous les comprenons dans notre langue mais que ce ne soit pas la langue qu'ils parlent réellement.
La SF a déjà prouvé qu'elle pouvait être très sérieuse par delà des oeuvres comme the Planet of the Apes, Alien, 2001 A Space Odyssey, etc... Pourquoi le reprouvé ? Après forcément, rien ne l'empêcherait et on attendrait ça d'eux, mais c'est un simple divertissement, donc qui ne se prend pas trop au sérieux et c'est ce qui peut faire qu'il y ait autant d'incohérences militaires car les producteurs ne savent pas vraiment ce que sont des militaires en réalité.CITATION On est dans de la SF, ils peuvent se le permettre !
Pardon.CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 01 Mai 2015 08h35)Hé, ne compare pas Barjavel aux scénaristes SG, s'il te plait. Barjavel est classe, lui.CITATION (Blackeagle,Vendredi 01 Mai 2015 00h39) Un peu d'imagination des scénaristes, pardi ! On est dans de la SF, ils peuvent se le permettre ! Même Barjavel fut plus ingénieux que ça. Jeez !
Je pense que c'est surtout parce qu'on attendait une nouvelle direction aussi, qu'ils évitent les erreurs du passé, tu vois.CITATION Il est vrai que j'ai quelque peu perdu mon "calme", j'ai lu chaque avis et je dois dire que ce détail m'a un peu beaucoup énervé tant il revenait tout le temps alors qu'il n'y a aucune raison quand on a déjà vu 7 saison de SG-1.
C'est pas question de divertissement ou pas. La prod' était au courant que c'était un reproche de nombreux fans, ils auraient pu, pour le pilote, imaginer quelque chose dans ce style (histoire de pas avoir trop de boulot par la suite, m'enfin ils ne sont pas vraiment foulé...), tout en faisant ressentir dans ce pilote qu'on :CITATION Oui, c'est sûr, moi aussi j'aurai voulu qu'on est un côté "Ancien" plus prononcé que ce qu'on nous donne. Mais après, est-ce bien utile ? Est-ce que Stargate s'est souvent prit au sérieux à ce point ? Au début, sûrement, mais c'est devenu du simple divertissement tout en continuant à faire passé quelques messages intelligent, mais c'est juste du divertissement et je crois que c'est là que vous avez un problème avec la série.
On est au courant, merci. On sait très bien comment fonctionne le système aux US.CITATION Se serait aux scénaristes la faute quand même, mais il ne faut pas oublier les producteurs car c'est eux qui "valident" en quelque sorte le produit. Si ils sentent qu'un truc ne va pas, même si ce truc est génial, ils peuvent le supprimer parce qu'eux-même ne l'ont pas compris. Aux USA, les producteurs sont les vrais responsables, car ils charcutent un peu tout ce qu'ils voient pour le "public" qu'ils pensent connaître, c'est eux qui ont le dernier mot et c'est pour ça que des films et des séries passent par ce qu'on appelle "l'enfer de développement", beaucoup n'en ressortent pas alors que le concept était super !
Mais il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit ! Il s'agit de faire "entrer le spectateur" dans l'univers, de montrer que l'on est dans un nouvel endroit et de ne pas recréer - au moins pour le pilote - les erreurs du passé (SG-1). Il s'agit de donner une "justification" à l'anglais.CITATION La SF a déjà prouvé qu'elle pouvait être très sérieuse par delà des oeuvres comme the Planet of the Apes, Alien, 2001 A Space Odyssey, etc... Pourquoi le reprouvé ?
C'est bizarre dans le sens où la première civilisation rencontrée par l'expédition parle un Anglais tellement parfait que même moi en travaillant j'aurais dû mal à le parler et à le comprendre aussi bien, alors qu'on est à 3 millions d'AL de la Terre.CITATION Perso, si j'avais été scénariste, les peuplades de Pégase n'aurait jamais parlé anglais. ça aurait même été non-négociable. La ça démystifie la mythologie... et les Anciens du même coup !
C'est sûr qu'on s'attend à quelque chose de nouveau, mais moi niveau langage, je n'y vois pas de problème, la série est ainsi depuis le début, pourquoi faire parler un langage incompréhensible alors que depuis le début tu n'as que des peuples qui parlent anglais ?CITATION Je pense que c'est surtout parce qu'on attendait une nouvelle direction aussi, qu'ils évitent les erreurs du passé, tu vois.
Sauf que les producteurs, je ne sais pas si tu l'as remarqué, ils n'ont fait qu'attendre le petit chèque.CITATION La prod' était au courant que c'était un reproche de nombreux fans, ils auraient pu, pour le pilote, imaginer quelque chose dans ce style
Le rappeler ne fait pas de mal.CITATION On est au courant, merci. On sait très bien comment fonctionne le système aux US.
Mais il n'y a pas de justification ! C'est un choix fait pour ne pas perdre les plus jeunes ! Ou les plus cons, à voir. C'est comme si tu demandais pourquoi dans Halo 1, 2 et 3 les covenants parlent anglais ! C'est un choix ! Soit tu es réaliste au maximum, soit tu veux te faire comprendre par le plus de personne et donc avoir un plus gros chèque à la fin du mois. En tant que producteur avide d'argent je choisirai le second.CITATION Il s'agit de donner une "justification" à l'anglais.
Eh bien apprends-leur, puisqu'ils ne savent pas faire leur boulot.CITATION C'est ça, l'art de la scénarisation et de la réalisation d'une série.
Dans le stress et la précipitation, j'me demande comment tu réagirais.CITATION Gosh, même moi qui ne suit absolument pas un professionnel, je sais ça
Je ne dis absolument pas le contraire, je suis juste frustré qu'on reproche ça à une série qui doit être le plus ouvert possible. C'est comme si dans Doctor Who, on n'avait jamais dit que le tardis traduisait tout ce qui fait que l'anglais est omniprésent, et qu'on se plaignait du fait qu'il n'y a que de l'anglais. Par ailleurs, ce système met quand même des incohérences avec les Judoon qui parlent toujours leur langue alors que le tardis TRADUIT TOUT ! Donc franchement, je suis désolé mais quelque soit vos arguments, aussi solide qu'ils soient, et je sais que ces arguments sont vrais, je ne dis pas "non c'est faux à 100%", la série est faite pour être en totalité anglaise dans son langage. Aucune justification à avoir.CITATION mais il est vrai, qu'il y avait de la matière à faire avec la langue pour justement ne pas refaire les mêmes erreurs que dans SG1
Sauf que là, c'est un film produit par une autre boîte, donc ce n'est pas du tout en rapport.CITATION Dans le film de 1994, sur Abydos, on ne comprend pas grand chose à ce que les autochtones racontent et on passe un excellent moment.
Et bien tout simplement, tu te serais fait virer, parce que tu ne possède pas les droits de Stargate, c'est la MGM qui les a, de ce fait, ils ont tout les pouvoirs. Un scénariste n'est pas irremplaçable.CITATION Perso, si j'avais été scénariste, les peuplades de Pégase n'aurait jamais parlé anglais. ça aurait même été non-négociable. La ça démystifie la mythologie... et les Anciens du même coup !
Parce qu'à 40 années lumières c'est pas déjà assez bizarre comme ça ?CITATION C'est bizarre dans le sens où la première civilisation rencontrée par l'expédition parle un Anglais tellement parfait que même moi en travaillant j'aurais dû mal à le parler et à le comprendre aussi bien, alors qu'on est à 3 millions d'AL de la Terre.
Vu comment il l'amène dans l'épisode (sans le réutilisé plus tard comme d'habitude !), non, ça aurait été une très mauvaise idée ! Pourquoi ? Ca n'a même pas été travaillé, ils ont sortit trois mots et puis voilà, fini le taff, bon je rentre chez moi les gens, j'ai envie de voir les Simpson... Non ! Ils auraient très bien pu mettre des mots comme dans les prières chrétienne "notre père qui es aux cieux" ou une connerie de ce genre à la place. Vu comment la VF est pourri pour parler avec ces trois mots et peine à faire naturelle, je n'aurai pas du tout supporté une série entièrement avec cette langue.CITATION D'autant plus que 3 épisodes plus loin, Halling baragouine un truc en Ancien avec un son proche du Latin qui aurait pu très bien convenir comme langue parlée couramment dans la galaxie de Pégase.
Justement, il y en a une (même si elle est venue postérieurement, le premier Halo ne racontant pas le début du conflit) : il y a eu un premier contact quelque temps avant que la campagne d'Harvest commence où le transporteur commercial humain Horn of Plenty fut abordé et les Covenants s'emparèrent de son ordinateur (ce qui leur ont donné un premier aperçu de la langue) et c'est ainsi que quelque temps plus tard, le vaisseau Covenant sur Harvest élimina le CMA Argo venu enquêter, puis le CMA Arabia et le CMA Vostok du groupe de combat 4, laissant s'échapper le CMA Heracles avec un message de déclaration de guerre en anglais). Par la suite, lors de la campagne et avec les besoins de renseignement, étudier la langue anglaise était un impératif de guerre. Comme nous pour la langue convenante.CITATION Mais il n'y a pas de justification ! C'est un choix fait pour ne pas perdre les plus jeunes ! Ou les plus cons, à voir. C'est comme si tu demandais pourquoi dans Halo 1, 2 et 3 les covenants parlent anglais !
Bah, c'est un constat hein. Vu les conneries pondues, les incohérences, etc. On ne peut pas vraiment dire qu'ils ont été consciencieux dans leur travail alors qu'ils sont loin d'être incompétents. Le boulot d'un scénariste et celui du réalisateur sont très importants, s'ils ne sont pas méticuleux...CITATION Eh bien apprends-leur, puisqu'ils ne savent pas faire leur boulot.
Je crois que tu ne sais pas comment on rédige un scénario... On fonctionne par peer review et travail de groupe. Quand on arrive sur le plateau, le scénario est fait et les changements de dernières minutes concernent le plus souvent du détail (simplification d'un dialogue etc.). Il y a très peu de précipitation, la phase d'écriture se déroule bien avant le tournage.CITATION Dans le stress et la précipitation, j'me demande comment tu réagirais.