5x15 - Les Sekkaris

John.Shep
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

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CITATION (Computing man,Mercredi 19 Novembre 2008 16h56) On ne sait pas. Peut-être que leur problème s'est fait ultra-rapidement, ils n'ont pas réagi assez vite. Donc, il ne restait que quelque survivant et ils ont décider d'envoyer des sortes de sondes si jpeux appeler ca dememe mais il était également trop tard pour les survivants et sont morts.
On parle d'une race comprenant certainement des millions d'individus, pas d'un simple village qu'une avalanche peut détruire. Et puis, l'avancement technologique offre une certaine protection. Senseurs perfectionnés, champ de force, etc...
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ketheriel
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

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CITATION Cher Ketheriel, je me permets humblement de te rappeler, au cas où tu l'aurais oublié, que la porte des étoiles n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire, et que les civilisations qui s'y trouvent non plus.
Je te rappelle que ce topic est un topic sur Stargate plus précisément sur l'épisode de SGA 5x15. A partir de là tous les messages postés sont en relation avec cette épisode sinon ça ne sert a absolument à rien.
CITATION Deuxième chose : tous les scénarios, si certains prennent en compte des données scientifiques, relèvent de l'imaginaire humain, et les civilisations créées également.
Déviation comme souvent. La science fiction n'est pas comme tu l'amalgames une simple fiction. Toute oeuvre de SF se base sur du connu et développe quelque chose (intrigue, trame etc) à partir de là, toutes données connues servent. La preuve en est que cette épisode se base sur une hypothèse datant de quelques années sur une vie à base de silicium. Et pire que cela le noeud principal de construction de l'épisode est justement une analogie avec les pseudo problèmes "apocalyptico-écologiques" que certains imaginent comme jugement dernier de l'humanité. Ceci est clairement dit par Mallozzi sur son blog (citation donnée précédemment).
CITATION Tu ne peux pas sérieusement démontrer l'existence de bases communes entre des civilisations d'une série si celle-ci ne le dit pas elle-même, pour une raison simple : en tentant de le faire, tu fais comme si DANS LA REALITE, ça se passait comme ça. Or, précisément, dans la réalité, aucune découverte de vie extraterrestre n'a jamais été faite, donc tu extrapolerais sur du vent.
Pseudo excuse pour ne pas argumenter démontrant d'un ne pas connaitre la définition de science fiction et de deux nier l'analogie que le staff a fait sciemment (cf blog de Mallozzi).
- La SF c'est on part de ce que l'on connait et on extrapole à partir de là. En étant cohérent, à partir du moment où on montre ces ET quasiment identiques à peu de chose aux êtres humains aussi bien physiologiquement que technologiquement cela implique obligatoirement le même développement dans le temps.
- Le deuxième point est encore mieux, on nous démontre qu'ils pensent relativement comme nous (bon comme la plupart des ET de SG de toute façon) et qu'ils ont eu à faire face aux mêmes problèmes de développement que nous.

Quand dans un épisode, le staff expose des faits on se base dessus. A partir du moment où une espèce possède les mêmes technologies que les humains c'est qu'ils ont eu un développement similaire. A partir du moment où ces mêmes individus possèdent la capacité de découvrir des mondes viables et la technologie permettant de s'y rendre tout excuse d'extinction de l'espèce à cause d'un problème écologique type pollution sur leur planète est une aberration.

@ Blaise
CITATION C'est qu'on ne peut même pas commencer à imaginer les problèmes d'une civilisation ayant des millions d'années d'évolution. Je comprends que ce n'est plus le rhume ou la peste qui peut les inquiéter mais d'autres problèmes peuvent survenir. Il faut laisser un peu de place à l'imaginaire. Jusqu'à ce que la "maladie" qui les a décimé soit décrite, on ne peut pas juger de la vraisemblance de ce qu'on nous sort. (peut-être qu'elle l'a été, je parle sans avoir vu l'épisode).
c'est mieux d'avoir vu l'épisode et lu la citation du blog de mallozzi.

L'excuse de leur extinction c'est (blog de mallozzi) :
CITATION But I gave it some thought and pitched out the idea that the Sekkari (the alien race in this episode) had poisoned their own planet and this is what led to the inevitable destruction of their race.It was a backstory element that would serve the story but serve a power, POWERFUL LESSON on the capricious yet ultimately devastating effects of those who continue to use electricity or don’t recycle their own feces.
Donc c'est très simple mais idiot comme explication. ils ont empoisonné leur planète ce qui a amené à la destruction de leur race....

Problèmes :
D'un, leur technologie est de loin supérieure à celle des humains donc le recyclage ils connaissent et maîtrisent forcément mieux que nous....

De deux, leur technologie leur permet de trouver des planètes viables et ils possèdent la technologie des transports interstellaires....Ce qui est la négation de l'extinction d'une race entière à cause de la pollution de leur planète...Ai je besoin de dire qu'ils suffisaient qu'ils partent de leur planète et fondent une colonie pour survivre ? D'ailleurs hallucinant qu'une espèce si similaire à l'humanité n'ait pas de colonies...surtout après des millions d'années...
Dernière modification par ketheriel le 19 nov. 2008, 17:46, modifié 1 fois.
Computing man
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CITATION (John.Shep,Mercredi 19 Novembre 2008 11h19)
CITATION (Computing man,Mercredi 19 Novembre 2008 16h56) On ne sait pas. Peut-être que leur problème s'est fait ultra-rapidement, ils n'ont pas réagi assez vite. Donc, il ne restait que quelque survivant et ils ont décider d'envoyer des sortes de sondes si jpeux appeler ca dememe mais il était également trop tard pour les survivants et sont morts.
On parle d'une race comprenant certainement des millions d'individus, pas d'un simple village qu'une avalanche peut détruire. Et puis, l'avancement technologique offre une certaine protection. Senseurs perfectionnés, champ de force, etc...
Peut-être que la pollution sur leur planète principale a engendré une maladie ultra-mortel pour eux qu'ils n'ont pas été capable d'y résister. Alors, les survivants se sont mis en envoyer des sondes sur d'autres planètes et sont également mort de cette maladie qui était indétectable par leur technologie avant qu'il soit quasiment mort peu importe de l'avancée qu'ils avaient.
Dernière modification par Computing man le 19 nov. 2008, 17:59, modifié 1 fois.
ketheriel
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CITATION Peut-être que la pollution sur leur planète principale a engendré une maladie ultra-mortel pour eux qu'ils n'ont pas été capable d'y résister. Alors, les survivants se sont mis en envoyer des sondes sur d'autres planètes et sont également mort de cette maladie qui était indétectable par leur technologie avant qu'il soit quasiment mort peu importe de l'avancée qu'ils avaient.
Quelque soit la pollution, les problèmes engendrés ne sont pas immédiats surtout que là le Staff parle bien de pollutions classiques. De plus aucune maladie ne peut cibler tous les individus d'une planète en même temps donc une simple quarantaine permet d'endiguer ou de protéger une partie de la population.
En passant quant une espèce est capable de construire un appareil permettant de reconstruire entièrement leur civilisation donc une maîtrise parfaite de la génétique ce n'est pas une maladie qui posera un problème...
Dernière modification par ketheriel le 19 nov. 2008, 18:12, modifié 1 fois.
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J'ai dit que la maladie est indétectable jusqu'a ce que la victime soit quasiment complètement morte. La maladie devait être très virulante. Et on ne meurt pas de la pollution, on meurt des maladie qu'elle engendre.

Pollution classique? Avec des êtres faites de sillicium?

Je vois pas le rapport avec la génétique?
Dernière modification par Computing man le 19 nov. 2008, 18:15, modifié 1 fois.
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CITATION (Computing man,Mercredi 19 Novembre 2008 18h11) J'ai dit que la maladie est indétectable jusqu'a ce que la victime soit quasiment complètement morte. La maladie devait être très virulante. Et on ne meurt pas de la pollution, on meurt des maladie qu'elle engendre.

Pollution classique? Avec des êtres faites de sillicium?
Cela n'existe pas les maladies indétectables, une maladie se détecte au pire indirectement. Dans une population certains sont obligatoirement touchés en premier et plus vulnérables que d'autres. Il y a toujours des individus sains pendant que d'autres meurent. Donc tu peux parfaitement mettre en place une quarantaine pour cette partie saine.

De plus à partir du moment où ils ont la technologie génétique permettant la reconstruction de leur espèce à partir de "quasiment rien", il n'y a aucune maladie qu'ils ne puissent traiter, endiguer ou autres.

Et oui pollution classique c'est d'ailleurs ce que dit le blog de Mallozzi.
Avoir une basé non carboné ne change absolument rien. Ces êtres construisent jusqu'à preuve du contraire leur machine comme nous. La sonde est bien en métal, avec une ordinateur, une IA donc des programmes info. Les Serakki ont besoin comme nous d'énergie donc ont obligatoirement des centrales énergétiques. Ils se nourrisent, donc doivent avoir des exploitations "agricoles" etc.
CITATION Je vois pas le rapport avec la génétique?
Quant un de tes organes est touché (détruit)...le clonage thérapeutique ça te dit quelque chose ? Et là ce n'est qu'une technologie future humaine bientôt utilisée et largement en deça de ce qu'une espèce plus avancée que nous est capable de faire.
Dernière modification par ketheriel le 19 nov. 2008, 18:23, modifié 1 fois.
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@ Ketheriel : aucune déviation, dans la mesure où c'est toi qui mélanges la réalité (la nôtre) et SGA, en faisant des raisonnements où tu dis que les choses, dans la réalité qui est la nôtre, seront de telle manière dans 1000 ans, donc ça doit forcément être le cas dans la série.
Le problème est que tu ne connais rien du futur humain (le réel) : tu ignores comment nous serons dans 1000 ans, et a fortiori dans plusieurs centaines de milliers d'années, si tant est que l'humain n'ait pas disparu d'ailleurs.

Je n'ai jamais dit que la série n'était qu'une simple fiction, mais ton raisonnement consiste à dire en le posant pour vrai : les humains font ça (dans notre réalité), donc une race extraterrestre avancée doit savoir le faire, et faire ça et ça. Tu n'en sais rien, tu ne peux pas dire que c'est incohérent, en tout cas tu ne peux pas le démontrer.

Les modes de raisonnement peuvent différer, l'évolution dépend aussi de paramètres politiques, sociaux, d'un système de vie qui n'est pas forcément identique à celui des humains, même s'il peut s'en rapprocher.

Tu sembles aussi poser en principe qu'un problème de pollution ne peut conduire à l'extinction d'une espèce évoluée. Et pourquoi pas ? D'ailleurs, les humains, à l'heure actuelle, ne savent pas tout recycler, loin s'en faut (d'où de nombreux déchets).
La procédure de quarantaine : peut-être une procédure contraire à leur culture, pourquoi pas ?

On pourrait aussi considérer qu'établir des colonies n'est pas un but en soi pour toute espèce évoluée, dans la série SG1 nous voyons bien qu'existent des espèces évoluées mais tout à fait isolationnistes, qui n'ont pas établi de colonies. Les Tollans, par exemple, s'ils avaient établi des colonies, n'auraient pas tous été exterminés par les Goa'ulds. Il s'agissait pourtant d'une espèce évoluée. (et ils auraient été capables de fonder des colonies sur d'autres mondes).
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CITATION @ Ketheriel : aucune déviation, dans la mesure où c'est toi qui mélanges la réalité (la nôtre) et SGA, en faisant des raisonnements où tu dis que les choses, dans la réalité qui est la nôtre, seront de telle manière dans 1000 ans, donc ça doit forcément être le cas dans la série.
Le problème est que tu ne connais rien du futur humain (le réel) : tu ignores comment nous serons dans 1000 ans, et a fortiori dans plusieurs centaines de milliers d'années, si tant est que l'humain n'ait pas disparu d'ailleurs.

Je n'ai jamais dit que la série n'était qu'une simple fiction, mais ton raisonnement consiste à dire en le posant pour vrai : les humains font ça (dans notre réalité), donc une race extraterrestre avancée doit savoir le faire, et faire ça et ça. Tu n'en sais rien, tu ne peux pas dire que c'est incohérent, en tout cas tu ne peux pas le démontrer.
Bien sur que si c'est une déviation la preuve, tu n'avances pas une seule contradiction étayée.
Ce n'est pas "les humains font ça alors ces ET font ça" mais à partir du moment où ils utilisent le même type de technologie, ils ont obligatoirement eu le même développement (dans les grandes lignes). Ils sont obligatoirement passés par les mêmes découvertes et avancées sinon ils n'auraient pas eu la capacité de faire un sonde interplanétaire "arche" qui implique d'ailleurs une mentalité identique que l'humanité : la perpétuation de l'espèce.

Tu veux prouver que ce que je dis est faux et bien c'est simple tu nous démontres que pour arriver à construire une sonde interplanétaire qui a comme fonction le transport spatial, celle d'IA et d'incubateur pour une forme vivante artificiellement pré-programmée.
En gros ça implique la quasi totalité du savoir d'une civilisation pour construire une telle chose.

A partir de là si tu nous montres qu'il est possible de construire un tel engin sans passer par les mêmes étapes de développement on en reparlera.
Jusqu'à preuve du contraire ils sont obligatoirement passé par les mêmes stades que nous.

Et que ça soit dans 1000 ans ou plus, on aura toujours le même type de technologies, le même type de connaissances (bien sur plus importantes), on ne changera pas intrinsèquement comme nous n'avons pas changé globalement depuis la préhistoire hormis en terme de savoir et moyen technique.
CITATION Les modes de raisonnement peuvent différer, l'évolution dépend aussi de paramètres politiques, sociaux, d'un système de vie qui n'est pas forcément identique à celui des humains, même s'il peut s'en rapprocher.
Pas de ce qui nous est montré, les paramètres politiques sont des épiphénomènes seul compte la façon d'appréhender leur environnement et là le Staff nous a montré qu'elle était similaire a celle des humains.
CITATION Tu sembles aussi poser en principe qu'un problème de pollution ne peut conduire à l'extinction d'une espèce évoluée. Et pourquoi pas ? D'ailleurs, les humains, à l'heure actuelle, ne savent pas tout recycler, loin s'en faut (d'où de nombreux déchets).
Tu as vu l'épisode ? une civilisation ayant la technologie pour trouver une planète viable et s'y rendre ne peut s'éteindre à cause de la pollution de leur planète. C'est le b.a.ba. quant on est capable d'aller ailleurs sur une planète viable c'est que notre race ne peut s'éteindre à cause de la pollution d'une seule planète.
CITATION La procédure de quarantaine : peut-être une procédure contraire à leur culture, pourquoi pas ?
supposition sans fondement, c'est comme si je disais, ils ne se soignent pas car c'est contre leur culture. Cela fonctionnerait que dans des civilisations peu avancées, à partir du moment où il y a eu rationalisation (donc science), la culture n'a rien a voir la dedans et la quarantaine est un concept parfaitement logique et classique de la science. D'ailleurs sans quarantaine aucune avancée médicale hors on a vu qu'ils avaient un niveau très élevé dans ce domaine.
Dernière modification par ketheriel le 19 nov. 2008, 19:13, modifié 1 fois.
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Message non lu par Blaise »

CITATION c'est mieux d'avoir vu l'épisode et lu la citation du blog de mallozzi.

L'excuse de leur extinction c'est (blog de mallozzi) :
Va pour l'épisode, mais pour la citation de Mallozzi je l'ai lue et comme je disais, on voit bien qu'il ne détaille pas. "Poisoned"... c'est sûr que ce n'est pas quelqu'un qui a échappé de l'arsenic dans un lac qui a causé l'extinction d'une race avancée, une telle race peut forcément se prémunir contre ça.

Mais qui sait quel genre de substance, de "poison", qu'est-ce qu'une race avancée de plusieurs millions d'années fabrique? Ils peuvent très bien prendre des risques comme tout le monde, ils peuvent s'amuser avec la physique et la chimie bien plus que nous et fabriquer des produits qu'on ne peut même pas imaginer. Ce qui n'exclu pas le danger.

Si je vais dire à un australopithèque "dans quelques millions d'années, tes descendants pourront se mouvoir dans le ciel, sur Terre et sur mer à des dizaines de fois la vitesse que tu coures, ils feront sortir de la nourriture du sol et malgré ça ils seront incapable de se protéger des armes nucléaires qu'ils fabriqueront et ils craindront toujours les tremblements de Terre" ... c'est la vérité mais il aura de la difficulté à y croire disons. Surtout s'il y a un Ketheriel préhistorique dans sa tribu pour dire "c'est impossible une race ayant tant d'avancement ne peut pas être vulnérable à tout ça...

Partir en vaisseau sur une autre planète pour fuir la maladie... s'il y a une épidémie en Afrique, y'a qu'à prendre l'avion pour se cacher en Europe et hop c'est règlé... Ce genre de chose peut suivre les individus, c'est clair car s'il ne peut pas alors il n'est pas un danger.

/HS
@ jc.hlf
CITATION Et cela me soûle de voir ses disputes sans aucun intérêt.
Blague mise à part, dans un débat les protagonistes étudient le sujet, cherchent des arguments, éprouvent les arguments de l'autre, y mettent du coeur, et finalement amènent le sujet sous des angles qu'on n'avait pas envisagé avant. C'est en lisant des débats ici que j'ai découvert bien des aspects de Stargate que je n'avais jamais remarqué avant (exemple, je n'aurais pas aussi bien saisi la puissance d'un zpm sans l'histoire des incohérences entre AoT, Unending et The Siege et tous les sujets qu'il y a eu là-dessus ici) et finalement ça m'a fait apprécié l'univers de Stargate encore plus.

Une dispute c'est rarement sans intérêt... je comprends que la partie attaque personnelle puisse être saoulante pour certains (encore que moi ça me fait toujours rire) mais bon, il n'y a pas que ça dans un débat.

/HS OFF
Dernière modification par Blaise le 19 nov. 2008, 20:58, modifié 1 fois.
Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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Message non lu par ketheriel »

CITATION Va pour l'épisode, mais pour la citation de Mallozzi je l'ai lue et comme je disais, on voit bien qu'il ne détaille pas. "Poisoned"... c'est sûr que ce n'est pas quelqu'un qui a échappé de l'arsenic dans un lac qui a causé l'extinction d'une race avancée, une telle race peut forcément se prémunir contre ça.

Mais qui sait quel genre de substance, de "poison", qu'est-ce qu'une race avancée de plusieurs millions d'années fabrique? Ils peuvent très bien prendre des risques comme tout le monde, ils peuvent s'amuser avec la physique et la chimie bien plus que nous et fabriquer des produits qu'on ne peut même pas imaginer. Ce qui n'exclu pas le danger.
Sauf qu'il dit (sur son blog) :
CITATION It was a backstory element that would serve the story but serve a power, POWERFUL LESSON on the capricious yet ultimately devastating effects of those who continue to use electricity or don’t recycle their own feces.
Pour le staff c'est clairement une analogie avec les problématiques écologiques actuelles.
Mallozzi ne parle pas d'expérience malheureuse mais de simples pollutions à l'image de la Terre actuelle. Donc c'est tout sauf un élément foudroyant justement.
CITATION Partir en vaisseau sur une autre planète pour fuir la maladie... s'il y a une épidémie en Afrique, y'a qu'à prendre l'avion pour se cacher en Europe et hop c'est règlé... Ce genre de chose peut suivre les individus, c'est clair car s'il ne peut pas alors il n'est pas un danger.
Seulement si un individu parant d'Afrique est contaminé. Et c'est là que le principe de quarantaine est super utile. Les gens qui semblent ne pas être contaminé s'isolent une certaine période, genre le temps d'incubation probable de la maladie et une fois qu'on l'on est certain qu'ils ne l'ont pas...ils s'en vont. De toute façon il est impossible qu'une maladie extermine une espèce entière. Techniquement il y a toujours une partie de la population qui ne développe pas la maladie (ça se vérifie pour toutes les maladies d'ailleurs) ou qui en est immunisée.
Dernière modification par ketheriel le 19 nov. 2008, 21:38, modifié 1 fois.
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Message non lu par Hermod »

@ Ketheriel : des connaissances de technologies similaires n'impliquent pas que chaque étape de développement ait été rigoureusement identique. Mais bon, sur ce point tu es très cohérent.

En revanche je conteste ça :
CITATION Et que ça soit dans 1000 ans ou plus, on aura toujours le même type de technologies, le même type de connaissances (bien sur plus importantes), on ne changera pas intrinsèquement comme nous n'avons pas changé globalement depuis la préhistoire hormis en terme de savoir et moyen technique.
Tu n'en sais strictement rien. Tu ignores si l'espèce humaine n'aura pas disparue d'ici mille ans, ou si elle n'aura pas connu une régression par une défiance accrue en la technologie, ou si en 2036 un astéroïde ne percutera pas la Terre...etc...on ne peut absolument faire aucune assertion définitive sur ce qui sera dans 1000 ans, c'est de l'extrapolation.
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CITATION (Hermod,Mercredi 19 Novembre 2008 22h20) Tu n'en sais strictement rien. Tu ignores si l'espèce humaine n'aura pas disparue d'ici mille ans, ou si elle n'aura pas connu une régression par une défiance accrue en la technologie, ou si en 2036 un astéroïde ne percutera pas la Terre...etc...on ne peut absolument faire aucune assertion définitive sur ce qui sera dans 1000 ans, c'est de l'extrapolation.
Je crois que tu n'as pas bien saisi ce que Ketheriel a voulu dire...
Je pense que ce qu'il a voulu dire que dans le cas ou La race humaine existerait dans mille an, sa technologie ne changera pas...
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Message non lu par ketheriel »

CITATION @ Ketheriel : des connaissances de technologies similaires n'impliquent pas que chaque étape de développement ait été rigoureusement identique. Mais bon, sur ce point tu es très cohérent.
Les étapes sont obligatoirement les mêmes. Tu peux avoir des périodes plus ou moins longues mais en ce qui concerne les technologies, il faut obligatoirement un préalable précis (ou plusieurs) pour justement développer ces technologies.

Un livre cela demande quelque soit les civilisations les mêmes technologies en commençant par une langue, l'écriture, le papier etc (déjà juste pour un truc si simple qu'un livre il y a une myriade de connaissances pré-requises obligatoires).
CITATION Tu n'en sais strictement rien. Tu ignores si l'espèce humaine n'aura pas disparue d'ici mille ans, ou si elle n'aura pas connu une régression par une défiance accrue en la technologie, ou si en 2036 un astéroïde ne percutera pas la Terre...etc...on ne peut absolument faire aucune assertion définitive sur ce qui sera dans 1000 ans, c'est de l'extrapolation.
Mais on s'en fout de cela^^
CITATION Je pense que ce qu'il a voulu dire que dans le cas ou La race humaine existerait dans mille an, sa technologie ne changera pas...
Exactement. Dans le type de technologies, ce sera les mêmes, alors bien sur logiquement plus perfectionnées mais les concepts essentiels seront identiques.
Dans 1000 ans, un être humain utilisera toujours un système d'éclairage chez lui, actuellement des ampoules, demain peut être autre chose mais le concept reste et restera le même.

Il en va de même par exemple pour les sekkari. Ils ont utilisé des sondes type "arche" pour reconstruire leur espèce c'est qu'avant pendant leur évolution ils ont toujours utilisé ce concept.

C'est d'ailleurs pour cela que l'analogie dans SG entre les humains et la plupart des ET est si basique. Les ET qu'on nous montre (hormis quelques rares cas) ne sont que des transfuges de ce que l'humanité est actuellement agrémentée de futurisme technologique.
Les Sekkari sont identiques du point de vue conceptuel aux humains tout le montre même si on avance une base de silicium, ils utilisent exactement les mêmes concepts. A partir du moment où 2 espèces utilisent les mêmes concepts c'est qu'ils pensent de la même façon globalement. Et jusqu'à preuve du contraire si nous pensons globalement de la même façon c'est que notre éducation et donc notre histoire, notre éducation sont relativement similaires.
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@Ketheriel: La quarantaine ne marche pas tout le temps surtout si la maladie n'est pas détectable avant de voir les symptômes et là, c'est trop tard.

De plus comme je l'ai dit, il se peut qu'il n'ait pas eu le temps de réagir assez pour éviter leur extinction.
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CITATION @Ketheriel: La quarantaine ne marche pas tout le temps surtout si la maladie n'est pas détectable avant de voir les symptômes et là, c'est trop tard.

De plus comme je l'ai dit, il se peut qu'il n'ait pas eu le temps de réagir assez pour éviter leur extinction.
Et on va le redire une deuxième fois, une maladie n'est pas indétectable surtout si le dernier symptôme est la mort. Encore une fois chaque individu est différent face à la maladie. Certains seront rapidement atteints, d'autres plus lentement et encore d'autres complètement immunisés. A partir du moment où certains ne seront pas affectés, l'espèce survivra.
A partir du moment où lorsque la partie de la population la plus faible décèdera et que d'autres ne seront pas encore atteints, la quarantaine est une réaction efficace et salvatrice.

De plus ça ne sert à rien de marteler l'aberration, "ils n'ont pas eu le temps de réagir pour éviter l'extinction". C'est absolument impossible à moins de sortir que d'un la maladie en question touche en même temps, au même moment toutes les régions et tous les individus d'une planète en même temps et de deux que cette maladie ait une mortalité de 100%....
Première chose ça n'existe pas et deuxièmement on est très loin d'une question de pollution comme l'explicite le blog de Mallozzi.
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Encore un épisode dans lequel on se demande à quoi servent Teyla et Ronon... franchement, faire venir les acteurs sur le plateau pour les faire jouer 5 min ça doit être bien gavant (surtout qu'ils n'ont pas un rôle très important).

Je suis déçu par Woolsey qui ne se méfie même pas de Vanessa Conrad, alors que depuis le début il était clair qu'elle avait quelque chose de louche. Moi au début je pensais qu'elle était de mêche avec Xian, la chinoise qui veut la direction d'Atlantis.

Le coup du retour des Genii c'est bien, mais le fait que l'aventure de Shepard ne soit qu'une illusion qu'il a créé lui-même est un peu tiré par les cheveux.

Enfin, pour finir, ils auraient du s'abstenir de montrer la réelle apparence des extra terrestres. Une espèce de créature bizarroïde créée avec des effets spéciaux douteux... hum ils auraient du garder le mystère.

Et puis je n'ai pas pu m'empêcher je n'ai pas pu m'empêcher de faire le rapprochement entre Woolsey/Vanessa et Gaïus Baltar/Number six :P

Un petit 11/20 car beaucoup trop exagéré
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Computing man
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

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CITATION (ketheriel,Mercredi 19 Novembre 2008 17h57)
CITATION @Ketheriel: La quarantaine ne marche pas tout le temps surtout si la maladie n'est pas détectable avant de voir les symptômes et là, c'est trop tard.

De plus comme je l'ai dit, il se peut qu'il n'ait pas eu le temps de réagir assez pour éviter leur extinction.
Et on va le redire une deuxième fois, une maladie n'est pas indétectable surtout si le dernier symptôme est la mort. Encore une fois chaque individu est différent face à la maladie. Certains seront rapidement atteints, d'autres plus lentement et encore d'autres complètement immunisés. A partir du moment où certains ne seront pas affectés, l'espèce survivra.
A partir du moment où lorsque la partie de la population la plus faible décèdera et que d'autres ne seront pas encore atteints, la quarantaine est une réaction efficace et salvatrice.

De plus ça ne sert à rien de marteler l'aberration, "ils n'ont pas eu le temps de réagir pour éviter l'extinction". C'est absolument impossible à moins de sortir que d'un la maladie en question touche en même temps, au même moment toutes les régions et tous les individus d'une planète en même temps et de deux que cette maladie ait une mortalité de 100%....
Première chose ça n'existe pas et deuxièmement on est très loin d'une question de pollution comme l'explicite le blog de Mallozzi.
Ce que moi je dis, c'est qu'elle devait être indétectable jusqu'à ce que les premiers symptômes n'apparaissent. Et là il est trop tard, il y a déjà d'autres personnes d'infecté et etc. Donc, la quarantaine n'y ferait rien. Du coup, vu de ce que devait être la maladie, ça a du les foudroyer en moins de trois jours.

Il faut regarder ce que la maladie qu'on eut les anciens. Et s'ils y avaient plusieurs maladies. Exemple, la maladie que les Anciens avaient eu avant d'aller dans Pégase. Et si les Anciens auraient attrapé une autre maladie dans Pégase. Ça aurait mis fin à leur espèce si je peux dire.
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ketheriel
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

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CITATION Ce que moi je dis, c'est qu'elle devait être indétectable jusqu'à ce que les premiers symptômes n'apparaissent. Et là il est trop tard, il y a déjà d'autres personnes d'infecté et etc. Donc, la quarantaine n'y ferait rien. Du coup, vu de ce que devait être la maladie, ça a du les foudroyer en moins de trois jours.

Il faut regarder ce que la maladie qu'on eut les ancien.
Et on va le répéter une troisième fois ce n'est pas possible, il y aura toujours des personnes non infectées donc, par définition, aucune extinction d'espèce.
Une maladie n'est jamais à 100% mortelle parmi les personnes qui ont été en contact et jamais elle ne peut infecter toute une population sans exception.
CITATION Il faut regarder ce que la maladie qu'on eut les ancien.
C'est le parfait exemple du contraire de ce que tu avances. Les anciens n'ont pas tous été anéanti loin de là puisque c'est la base de la série Stargate Atlantis. Pire on nous montre dans SG1 une ancienne porteuse du fléau mais ne développant la maladie. Donc aucune extinction de race là.

EDIT :
CITATION Et si les Anciens auraient attrapé une autre maladie dans Pégase. Ça aurait mis fin à leur espèce si je peux dire.
Pure supposition sans fondement. Surtout que de base les anciens ont s'ils étaient intelligent vérifié l'environnement de leur nouvelle colonie avant d'y poser Atlantis...en passant Atlantis doit pouvoir être autonome pendant pas mal de temps donc le choix de la planète adéquat est assez simple.
Dernière modification par ketheriel le 20 nov. 2008, 18:26, modifié 1 fois.
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

Message non lu par Computing man »

CITATION (ketheriel,Jeudi 20 Novembre 2008 12h24)
CITATION Et si les Anciens auraient attrapé une autre maladie dans Pégase. Ça aurait mis fin à leur espèce si je peux dire.
Pure supposition sans fondement. Surtout que de base les anciens ont s'ils étaient intelligent vérifié l'environnement de leur nouvelle colonie avant d'y poser Atlantis...en passant Atlantis doit pouvoir être autonome pendant pas mal de temps donc le choix de la planète adéquat est assez simple.
Je devrais te faire remarquer que tu en fais tout le temps des "Pure supposition sans fondement.". De plus, on ne sait pas quel sorte de pollution. Du nucléaire à la puissance 10,100, 1000,...?
Dernière modification par Computing man le 20 nov. 2008, 18:29, modifié 1 fois.
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

Message non lu par ketheriel »

CITATION Je devrais te faire remarquer que tu en fais tout le temps des "Pure supposition sans fondement.".
Et bien montre les moi ses fameuses suppositions sans fondement...

Je peux prouver qu'une maladie (n'importe laquelle) ne peut décimer 100% d'une population (les exemples sont multiples d'ailleurs dans toutes les espèces humaines, animales ou végétales).

Pour en rajouter une couche, on sait via la série qu'il y a eu plusieurs cité type atlantis.
Au minimum 2 Atlantis et celle de the tower, à la base donc des colonies dans un premier temps relativement isolé l'une de l'autre.

EDIT :
CITATION De plus, on ne sait pas quel sorte de pollution. Du nucléaire à la puissance 10,100, 1000,...?
ça ne change rien tu peux avoir un hiver nucléaire ça ne conduit pas à l'extinction totale d'une population surtout quant elle est capable de partir ailleurs. Là on s'éloigne grandement de ton fameux marasme foudroyant avec le nucléaire.

Et oui on sait quel type de pollution, il suffit de lire ce que mallozzi a dit sur le sujet sur son blog
Dernière modification par ketheriel le 20 nov. 2008, 18:35, modifié 1 fois.
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Re: 5x15 - Les Sekkaris

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Mais comme l'a fait remarquer quelqu'un plus haut, peut-être que cette espèce n'était pas du type de faire des colonies.

De plus, il faut juste regarder dans les derniers épisodes qu'il y a eu où Atlantis était envahi par un virus et à la fin, ils avaient tous le virus.

Moi,pollution classique, ça me dit pas grand chose. Et quand je disais nucléaire, je parlais plus de radiation ou des choses du genre.

Édit: Yeah, je suis Major.
Dernière modification par Computing man le 20 nov. 2008, 18:38, modifié 1 fois.
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