1x16 Sabotage

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Tollanus
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@Domil: L'hyperespace ne permet pas d'allé plus rapide que la lumière, on courbe l'espace-temps pour parcourir une même distance plus rapidement. Mais ne dépasse pas la vitesse de la lumière.

@Ketheriel: Qu'est ce que tu trouves d'incohérent pour le FTL? C'est de la science-fiction il n'y a pas de réalité pour ce que l'on voit dans SGU, le FTL, l'hyperespace, la porte des étoiles, des vaisseaux spatiaux...
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Re: 1x16 Sabotage

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CITATION (Tollanus,Mardi 11 Mai 2010 20h03) @Ketheriel: Qu'est ce que tu trouves d'incohérent pour le FTL? C'est de la science-fiction il n'y a pas de réalité pour ce que l'on voit dans SGU, le FTL, l'hyperespace, la porte des étoiles, des vaisseaux spatiaux...
Sans rentrer dans le truc incohérence ou pas, je dirais juste que le fait que cela soit de la science fiction ne permet pas de faire n'importe quoi parce "qu'après tout, c'est de la science fiction".
C'est peut être de la science fiction mais cela n'empêche pas de rendre les trucs cohérents ou de chercher une certaine cohérence, enfin de faire des choses qui sont crédible quoi.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par ketheriel »

CITATION Ton raisonnement est interessant, mais comme tu l'a dis, il y a plusieurs poseurs de portes, que le Destiny suit une trajectoire relativement rectiligne dans une galaxie, or hors-galaxie il bifurque pas mal (cf. air). A mon avis il ne suit pas toujours le même poseur, ce qui explique le fait qu'il ne les a toujours pas rattrapés.
Les poseurs de portes doivent avoir été envoyés plus ou moins tous dans la même direction car il aurait été inutile de les envoyer dans le sens contraire au Destiny wink.gif
Vu que le voyage du destiny a duré 50 millions d'années (au moins) et que les poseurs sont parties seulement quelques milliers d'années avant...et comme les poseurs de portes vont tous à la même vitesse aproximative normalement ça ne change pas le problème.

CITATION @Ketheriel: Qu'est ce que tu trouves d'incohérent pour le FTL? C'est de la science-fiction il n'y a pas de réalité pour ce que l'on voit dans SGU, le FTL, l'hyperespace, la porte des étoiles, des vaisseaux spatiaux...
Prendre un dictionnaire est lire la définition d'incohérence...
Etre cohérent n'a absolument rien a voir avec être réaliste mais c'est le simple fait que le FTL comme il est présenté contredit ce qui a été montré dans la franchise (SG1 et SGA).
Lorsque l'on annonce que l'hyperpropulsion la plus basique et pourtant postérieure met 3 ans pour faire un voyage intra-voie lactée....on ne peut pas balancer qu'un truc antérieur donc moins avancé fait mieux...
Dernière modification par ketheriel le 11 mai 2010, 21:48, modifié 1 fois.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Tollanus »

Au temps pour moi, j'avais compris que le FTL, en lui même était une incohérence, désolé. Sinon je suis plutôt d'accord avec vous, au niveau du temps parcourue par le Destiny cela ne correspond pas.
Sa vient de me faire penser à un épisode dans Atlantis, ou l'équipe de Sheppard rencontre un vaisseau ancien qui se déplace a 99% de la vitesse de la lumière, pourquoi n'ont-ils pas un réacteur FTL? Alors qu'ils sont a l'apogée de leur technologie (j'ai vu l'épisode il y a longtemps, il me semble qu'ils avaient un problème avec leur hyperespace, si quelqu'un pouvait m'éclairer).
Dernière modification par Tollanus le 11 mai 2010, 22:57, modifié 1 fois.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Feurdeques »

Je tiens à vous faire remarque qu'il n'est nullement montrer ou dit dans la franchise que le FTL est moins performant que l'hyper espace. D'après ce que l'on voit, il serait même meilleur.

Mais dans ce cas, pourquoi tt les vaisseaux lantiens ne l'utilise pas? Finalement l'incohérence serait la.

Une hypothèse très simple et cohérente peut l'expliquer: cette technologie demande ÉNORMÉMENT d'énergie, au point que seul un vaisseau pouvant se ravitailler dans les soleils peut l'utiliser.

La technologie FTL serait donc inutilisable à la taille d'une flotte marchande ou de vaisseaux civil (surtout pour faire des voyages dans une même galaxie). Les anciens ont donc développer une autre technologie, l'hyperdrive bien plus adapter à une utilisation de masse.

Ça se tient quand dites vous?
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Ethon »

CITATION
CITATION Ton raisonnement est interessant, mais comme tu l'a dis, il y a plusieurs poseurs de portes, que le Destiny suit une trajectoire relativement rectiligne dans une galaxie, or hors-galaxie il bifurque pas mal (cf. air). A mon avis il ne suit pas toujours le même poseur, ce qui explique le fait qu'il ne les a toujours pas rattrapés.
Les poseurs de portes doivent avoir été envoyés plus ou moins tous dans la même direction car il aurait été inutile de les envoyer dans le sens contraire au Destiny wink.gif
Vu que le voyage du destiny a duré 50 millions d'années (au moins) et que les poseurs sont parties seulement quelques milliers d'années avant...et comme les poseurs de portes vont tous à la même vitesse aproximative normalement ça ne change pas le problème.
Non, mais pour moi c'est le fait de bifurquer en sortant d'une galaxie pour prendre le chemin d'un autre poseur de portes qui lui fait perdre l'avance qu'il gagne par le fait qu'il va plus vite que les poseurs. On sait que les distances entres les galaxies peuvent êtres inimaginables... :o

Donc je dirais qu'à partir du moment où le Destiny rattrape trop le poseur qu'il suit, il change tout simplement de route et suit un autre poseur, et c'est par cette bifurcation qu'il perd le temps qu'il avait gagné!

Après tout pourquoi les anciens auraient envoyés plusieurs poseurs si le Destiny suivrait toujours le même? ;)


Edit: en relisant je pense que nos avis diverges par le fait de notre conception du "posage" de portes. Pour moi une galaxie=un poseur, si après tu considères le fait que tout les poseurs sont passés par cette même galaxie alors oui il n'y aurait pas bifucation, puisqu'il serait dejà passé par là avant...
Le problème c'est qu'on ne sait pas, par manque d'info, comment fonctionne leurs routes, ma théorie était que les poseurs avaient tous des routes distinctes dès leurs départ, c'est pour moi la seule explication qui fait que le Destiny ne les a pas rattrapés...
Dernière modification par Ethon le 11 mai 2010, 23:40, modifié 1 fois.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Domil »

CITATION (Feurdeques,Mardi 11 Mai 2010 22h13) Je tiens à vous faire remarque qu'il n'est nullement montrer ou dit dans la franchise que le FTL est moins performant que l'hyper espace. D'après ce que l'on voit, il serait même meilleur.
par exemple, le FTL ne génère pas de champs capable d'emmener ce qui n'est pas accroché à lui, ce qui n'est pas le cas de l'hyperespace.
On voit bien qu'il est moins rapide : quand ils partent en FTL plusieurs heures, ils restent dans la portée de la porte précédente
CITATION Mais dans ce cas, pourquoi tt les vaisseaux lantiens ne l'utilise pas? Finalement l'incohérence serait la.
SGA étant antérieure à SGU, c'est SGU qui est incohérente, c'est elle qui doit prendre en compte le pré-existant
CITATION Une hypothèse très simple et cohérente peut l'expliquer: cette technologie demande ÉNORMÉMENT d'énergie, au point que seul un vaisseau pouvant se ravitailler dans les soleils peut l'utiliser.
L'énergie tirée du subspace est plus grande que celui d'un soleil.
CITATION La technologie FTL serait donc inutilisable à la taille d'une flotte marchande ou de vaisseaux civil (surtout pour faire des voyages dans une même galaxie). Les anciens ont donc développer une autre technologie, l'hyperdrive bien plus adapter à une utilisation de masse.
Donc un énorme vaisseau uniquement fait pour aller dans une autre galaxie aurait eu cette propulsion.
donc Atlantis aurait du avoir un FTL ....
CITATION Ça se tient quand dites vous?
Pas vraiment à caus de ce qu'on sait sur les Anciens.

De toute façon, le seul fait qu'on soit obligé d'en discuter montre que les scénarios sont baclés
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par ketheriel »

CITATION Je tiens à vous faire remarque qu'il n'est nullement montrer ou dit dans la franchise que le FTL est moins performant que l'hyper espace. D'après ce que l'on voit, il serait même meilleur.

Mais dans ce cas, pourquoi tt les vaisseaux lantiens ne l'utilise pas? Finalement l'incohérence serait la.
Malheureusement, nous avons maintenant la preuve que le FTL est plus performant que l'hyperpropulsion classique...cela implique une contradiction avec le fait que les anciens utilisent l'hyperpropulsion et non le FTL.
Comme Domil le signale l'antériorité est pour SGA (en terme de diffusion) donc l'incohérence est dans SGU.

Faire de l'intergalactique pose problème en terme de continuité de la série. Encore plus depuis cet épisode où on nous sort tactiment que le FTL a une relation en terme technologique avec le principe de l'hyperpropulsion puisque l'amie de rush, spécialiste dans le domaine, est appelé pour réparer le FTL en mettant en avant ses connaissances en hyperpropulsion.
CITATION Une hypothèse très simple et cohérente peut l'expliquer: cette technologie demande ÉNORMÉMENT d'énergie, au point que seul un vaisseau pouvant se ravitailler dans les soleils peut l'utiliser.
Un ZPM, technologie que possède les anciens déploie plus d'énergie que la fraction de puissance que le Destiny prend d'une étoile donc forcément ce n'est pas cohérent.
Surtout qu'en plus on sait (dit dans SGU) que les armes du destiny et son bouclier bouffent pas mal d'énergie, cela affectant la capacité du FTL donc, l'énergie en question n'est pas vraiment un problème surtout par rapport à ce que l'on sait des anciens et de leur capacité énergétique. On parle quand même de gars qui construise un appareil de la taille d'une boite à chaussures et qui contient l'équivalent d'une supernova...
CITATION La technologie FTL serait donc inutilisable à la taille d'une flotte marchande ou de vaisseaux civil (surtout pour faire des voyages dans une même galaxie). Les anciens ont donc développer une autre technologie, l'hyperdrive bien plus adapter à une utilisation de masse.

Ça se tient quand dites vous?
Niveau taille, je ne vois pas trop de différence entre un vaisseau mère lantien (Aurora class) et le Destiny. (Je parle en ordre de grandeur). De plus n'importe quel vaisseau allant forcément d'un système stellaire à un autre n'aurait aucune difficulté a se ravitailler.
En fait je ne vois pas de justification cohérente, tout simplement parce qu'il y a des millions d'années d'évolution technologique entre.
CITATION Non, mais pour moi c'est le fait de bifurquer en sortant d'une galaxie pour prendre le chemin d'un autre poseur de portes qui lui fait perdre l'avance qu'il gagne par le fait qu'il va plus vite que les poseurs. On sait que les distances entres les galaxies peuvent êtres inimaginables... ohmy.gif
Le problème c'est qu'un poseur de porte va essaimer une seule galaxie là où le destiny va mettre 1000 fois moins de temps (et encore c'est surement un facteur beaucoup plus important). Techniquement le Destiny pourrait avoir traverser plusieurs galaxies alors qu'un poseur de portes n'aurait pas encore finit de poser ses portes dans une seule galaxie.
Même avec 1 millier de poseurs de portes et bien au bout de 50 millions d'années, le Destiny auraient normalement rattrapé depuis longtemps son retard.

De plus l'idée de bifurquer n'est pas cohérente puisque le Destiny n'a aucune raison de le faire. On le voit clairement lorsqu'on apprend qu'il n'explore pas tout une galaxie mais suit simplement "une ligne" la traversant sans se soucier de tout voir. C'est même l'objectif même du destiny qui est assez bizarre...
Dernière modification par ketheriel le 12 mai 2010, 00:19, modifié 1 fois.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Domil »

CITATION (Tollanus,Mardi 11 Mai 2010 20h03) @Domil: L'hyperespace ne permet pas d'allé plus rapide que la lumière, on courbe l'espace-temps pour parcourir une même distance plus rapidement. Mais ne dépasse pas la vitesse de la lumière.
Non, l'hyperespace n'est pas une courbure de l'espace, c'est voyager dans une autre dimension où l'espace-temps est différent (en fait, c'est bien un sub-espace, plutot qu'un hyper-espace, la traduction française n'est pas bonne. en fait les portes et moteur à vortex utilisent l'hyperespace permettant de mettre en oeuvre le fameux pont si cher à Quinn Mallaury, et les vaisseaux, le sub-espace)

Replier l'espace, c'est le "bond" de BSG ou de Dune, c'est instantané. C'est d'ailleurs ce qu'Omok tente d'expliquer à Daniel. De ce qu'on en voit dans Stargate, cette technologie n'est pas maitrisée et ne sert qu'à envoyer des messages passifs (dispositif dont se sert Omok pour contacter les Nox ou que donne la Tok'ra aux Terriens pour les contacter)

Peut-être que le Destiny a lui, une propulsion à la mode "Star Trek", utilisant, eux, le wrap.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par bigoodtheasgard »

CITATION (Domil,Mardi 11 Mai 2010 23h29) Peut-être que le Destiny a lui, une propulsion à la mode "Star Trek", utilisant, eux, le wrap.
Excuse moi mais le "wrap" c'est un petit sandwich au poulet du MacDo :P
C'est plutôt le "Warp" dans Star trek.
Pour connaître la vraie profondeur, il faut savoir chuter.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par miss-phoenix »

Je viens de penser à un truc (que d'autres ont sans doute pensé avant moi). Et si les Anciens avaient abandonné l'expérience du Destiny en se rendant compte que c'était finalement complètement incontrôlable ? Ca ne serait pas la première fois qu'ils lancent une expérience qui finalement les dépasse (cf : L'expérience interdite, ou encore les assurans). Il est possible qu'ils aient rendu le vaisseau trop intelligent en quelque sorte et qu'il ne fonctionne que pour sa survie et accessoirement celles des passagers.

Peut-être que l'entreprise du dr Rush de vouloir contrôler le vaisseau est vaine et qu'il ne peut que lui certifier les problèmes qu'ils rencontrent, sans pouvoir le contrôler. D'ailleurs, je remarque qu'il n'y a pas de pont principal à proprement dit (seulement cette pièce où l'on peut admirer la vue). L'Aurore en avait un par exemple. Quant au fauteuil de contrôle, s'il fait disparaître ceux qui l'utilisent, c'est que ce n'est pas le même genre que celui d'Atlantis et qu'il ne contrôle peut-être rien du tout. Il permet par contre visiblement une "conversation" avec le vaisseau.

Pour moi, le vaisseau a une conscience propre et le code maître est celui de son ADN et pas celui des Anciens à l'époque de la création du vaisseau. Et sinon, ça va vous paraître baroque mais si j'ai raison, je pense plutôt à une conscience féminine.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par alteran312 »

Sur le Destiny ce n'est pas un fauteuil de contrôle comme dans sur Atlantis, c'est juste un appareil qui permet d'avoir un lien avec la base de donnée, et surement quelques contrôles des systèmes primaires (FTL).
Et j'ai l'impression que la propulsion FTL est presque aussi efficace que l'hyper-espace, peut être que les anciens ont laissés cette technologie de côté à cause des différents effets indésirables (attraction solaire de Faith).
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par ciccio51 »

Pas mal comme idée!
Mais auraient-t-ils créé un vaisseau (à ce point complet) en se plantant complètement sur la conception de la navigation? Ce serait possible, mais assez difficile quand même, non?

En effet pour le coup de l'absence de passerelle, cela pose quelques problèmes, mais cela ne serait pas la première fois que certaines commandes essentielles soient cachées!

Pour l'instant, ils ont un accès très restreint, avec, une propulsion a 40% (portée à 45/46) visiblement bridée, tout comme la capacité de faire le plein!

Peut être que c'est le vaisseau au vu de son était qui c'est dit "pas plus sinon va y avoir pépin, attendons qu'ils réparent".
Soit les anciens se sont dit "tout le monde peut y aller, donc on protège tous les systèmes qui peuvent être critique! Une fois cette protection levée, tout redevient à 100% opérationnel!"
Et à ce moment là, la passerelle réapparait dans la bulle!
Ou alors la passerelle est ailleurs, coupée du reste du vaisseau pour l'instant!
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Wombat »

Au final son système de propulsion est efficient (et pas efficace): résultat équivalent (voire mieux) à ce que les Anciens ont réalisés bien plus tard et avec (beaucoup) moins d'énergie.

Le système de propulsion a pu évoluer depuis son départ il y a + de 50 Millions d'années: vaisseau autonome et évolutif dans certaines limites techniques? intervention plus récentes d'Anciens pour le modifier/améliorer (ala Janus ou Merlin)? ou autres...la disparition (ou pas) de Franklin, peut être voir du côté de l'Ascension aussi...

Et vu que pour les vaisseaux seeders, on ne sait pas (sauf erreur) ni combien il y en a ni comment ils procèdent (le temps qu'ils passent à ensemencer une planète)...et ni quand réellement ils ont commencé leurs missions (sauf se baser sur les dires du rush plus bougon de < s1.5...), on ne peut pas savoir si le Destiny aurait du les rattraper ou pas et si c'est le but ou pas.

Bref beaucoup d'interrogations, beaucoup plus que pour SG1 et A...c'est certain.
Dernière modification par Wombat le 12 mai 2010, 14:03, modifié 1 fois.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par miss-phoenix »

Ou alors, à l'image de l'épisode Water pour l'eau, quelque chose pompe les 60% d'énergie qui reste. Peut-être cette conscience, pour rester en vie. Enfin, tout ceci n'est que spéculation pour l'instant.

Tu as raison sur un autre point, il est possible qu'il existe bel et bien une passerelle mais qu'elle est encore inaccessible.

Mais par contre, ça me semble étrange que les Anciens aient considéré l'hypothèse que d'autres puissent arriver sur le vaisseau si il a été mal conçu. Ou alors, comme tu dis, le vaisseau était là dans ce but. Bizarre malgré tout, et très mystérieux. (Voilà pourquoi j'adore SGU ! :) )
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par ketheriel »

CITATION Le système de propulsion a pu évoluer depuis son départ il y a + de 50 Millions d'années: vaisseau autonome et évolutif dans certaines limites techniques? intervention plus récentes d'Anciens pour le modifier/améliorer (ala Janus ou Merlin)? ou autres...la disparition (ou pas) de Franklin, peut être voir du côté de l'Ascension aussi...
Pas d'intervention a moins de contredire les dires de rush expliquant que l'ordinateur du destiny lui indique qu'il n'y a eu aucun ancien qui y a mis les pieds...
Pas d'évolution de la prop de son propre chef sinon il serait s'autoréparer (chose qui est montré comme n'étant pas le cas puisqu'un des moteurs était endommagé...simplement le couper a pour effet de rétablir une certaine efficacité. L'IA du destiny est très basique.
Dernière modification par ketheriel le 12 mai 2010, 14:25, modifié 1 fois.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Wombat »

CITATION (ketheriel,Mercredi 12 Mai 2010 14h17)
Pas d'intervention a moins de contredire les dires de rush expliquant que l'ordinateur du destiny lui indique qu'il n'y a eu aucun ancien qui y a mis les pieds...
Pas d'évolution de la prop de son propre chef sinon il serait s'autoréparer (chose qui est montré comme n'étant pas le cas puisqu'un des moteurs était endommagé...simplement le couper a pour effet de rétablir une certaine efficacité. L'IA du destiny est très basique.
Ketheriel ou comment ruiner une once de mystère et d'imagination :cry:

L'IA est tellement basique qu'elle a très bien pu "zapper" la venue d'un Janus ou d'un Ancien ascensionné...j'aurais essayé :P
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Celestis »

A mon avis, il existe certainement une passerelle car si jamais il y a un probléme avec les capteur exterieur du destiny (ce qui lui permet de detecter ce qui l'entoure), il est préférable de pouvoir controler le Destiny à vue or ce n'est pas possible ni depuis le siége ni depuis la salle de controle du destiny.

Perso, seul une fraction du Destiny a été exploré et je vois bien une passerelle à l'arriére du Destiny,dans la zone qui surplombe tout le vaisseau...

Par contre maintenant qui ont compris le fonctionnement du robot de reparation, il devrait etre capable de reperer la salle du Dôme vu dans le pilote, car c'est une piece assez importante qui doit contenir des choses interressantes.


D'ailleur est ce que quelqu'un connait la taille du Destiny ?
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par miss-phoenix »

CITATION L'IA du destiny est très basique.
Bah, avec le temps, elle est peut-être devenue capricieuse, ou folle !
CITATION D'ailleur est ce que quelqu'un connait la taille du Destiny ?
Euh... Grande ? Oui, je sais, ce n'est pas une mesure très précise. :D Dur à dire, et encore plus de savoir quel pourcentage est inaccessible. Quoi qu'il en soit, les membres de l'équipage ne souffe pas de la promiscuité donc ils occupent une large partie du vaisseau. De même, il n'y a pas non plus eu de problèmes pour savoir qui dormirait avec qui. Donc le vaisseau est conçu pour accueillir au moins une centaine de personnes ce qui fait qu'il doit être, eh bien, grand !
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par hatak »

CITATION D'ailleur est ce que quelqu'un connait la taille du Destiny ?
Cest le genre d'informations qui m'intéressent!! Il semble que ce vaisseau fasse au minimum 700m mais il a l'air plus grand de l'interieur. Ils disent plusieurs fois qu'une grande partie du vaisseau est inaccessible et pourtant ils ont beaucoup de place et chacun a sa chambre.

Le probleme vien de la taille des navettes, elles sont grosses quand on les voit poser sur le destiny. Elles doivent faire de 10 a 15 mètres.

http://www.deviantart.com/download/1465283..._Stefan1502.jpg

Les hatak semblent plus massifs.
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Re: 1x16 Sabotage

Message non lu par Ethon »

CITATION (hatak,Mercredi 12 Mai 2010 14h51)
CITATION D'ailleur est ce que quelqu'un connait la taille du Destiny ?
Cest le genre d'informations qui m'intéressent!! Il semble que ce vaisseau fasse au minimum 700m mais il a l'air plus grand de l'interieur. Ils disent plusieurs fois qu'une grande partie du vaisseau est inaccessible et pourtant ils ont beaucoup de place et chacun a sa chambre.

Le probleme vien de la taille des navettes, elles sont grosses quand on les voit poser sur le destiny. Elles doivent faire de 10 a 15 mètres.

http://www.deviantart.com/download/1465283..._Stefan1502.jpg

Les hatak semblent plus massifs.
Ton image montre clairement que le Destiny n'est pas si grand que ça, où si on considère la taille des navettes à environ une 15aine de mètres, ça nous fait allez en mesurant avec les doigts :D entre 200 et 250 mètres de long, plus dans les 200 en faite...
Ca represente même pas la taille d'un 304, donc il est pas grand effectivement!!
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