Les vaisseaux tau'ris chez les fans

[Rufus Shinra]

Dernier message de la page précédente :

Bon je tente ici car je en sais pas trop où poster. J'ai une question technique en lien avec les armes dans l'espace. Dans SG, les vaisseaux terriens utilisent des canons électromagnétiques. Je crois que c'est pour éviter le recul des armes à feu. Ce qui tiendrait à dire que les armes à feu ne peuvent être utilisées dans l'espace.

Mais j'ai lu que les russes avaient développer un programme militaire spatial nommé Almaz. Et de ce que j'ai lu, ils auraient montés sur un module Saliout un canon de 23 mm et effectués des tirs avec. Alors la question que je me pose (et que je vous pose par la même) foutaises ? Où c'est vrai et possible ?

On peut largement utiliser des armes à propulsion chimique dans l'espace, tant que ta charge propulsive contient son comburant (ce qui est normalement le cas depuis des décennies).

[fangate1]

Bon je tente ici car je en sais pas trop où poster. J'ai une question technique en lien avec les armes dans l'espace. Dans SG, les vaisseaux terriens utilisent des canons électromagnétiques. Je crois que c'est pour éviter le recul des armes à feu. Ce qui tiendrait à dire que les armes à feu ne peuvent être utilisées dans l'espace.

Mais j'ai lu que les russes avaient développer un programme militaire spatial nommé Almaz. Et de ce que j'ai lu, ils auraient montés sur un module Saliout un canon de 23 mm et effectués des tirs avec. Alors la question que je me pose (et que je vous pose par la même) foutaises ? Où c'est vrai et possible ?

Il y a deux ans je t'aurais dit que les armes à feux fonctionnent dans le vide si comburant. Mais depuis j'ai lu un article qui dit que les parties mécaniques gèles à cause du froid, je dirais non, l'huile utilisée va geler et le canon sera bloqué.

Pour Almaz, je dirais que si le canon n'est pas exposé au froid, il peut fonctionner.

[brian norris]

Ok, merci de vos réponses.

[Mac Tire]

Je crois que c'est pour éviter le recul des armes à feu.

Nope. Un railgun a le même genre de recul qu'une arme à feu. Un railgun est basiquement un circuit électrique fermé dont le projectile fait partie (c'est pour ça qu'il doit être conducteur). Le champ magnétique qui va propulser le projectile va exercer exactement la même force dans le sens contraire sur la partie du circuit qui se trouve directement à l'opposé du projectile.
L'intérêt des railguns, c'est qu'ils permettent d'atteindre des vitesses de projection beaucoup, beaucoup plus élevées que les armes à propulsion chimique, en particulier dans l'espace où tu n'as pas d'atmosphère qui vienne se mettre en travers du chemin.

Pour Almaz, je dirais que si le canon n'est pas exposé au froid, il peut fonctionner.

Dans le vide spatial, le seul moyen de disperser la chaleur est par radiation et ce n'est pas ce qu'il y a de plus efficace. A bord d'un vaisseau spatial, refroidir suffisamment ton canon va vite se montrer plus compliquer que de le tenir au chaud.

Comme l'a dit Rufus Shinra, la quasi-totalité (pour ne pas dire la totalité) des armes modernes utilisent des explosifs qui possèdent déjà leur propre comburant, ce qui veut dire que l'absence d'air n'est pas un souci.

[fangate1]

Un documentaire sur les armes spatiales du futur d'un point de vue réaliste par rapport aux connaissances actuelles. A 18:00 ils parlent des armes à feux dans l'espace et à 20:00 des rails guns ainsi que des lasers.

http://youtu.be/LYm8zVhU-QA

[maverick]

Je crois que c'est pour éviter le recul des armes à feu.

Nope. Un railgun a le même genre de recul qu'une arme à feu. Un railgun est basiquement un circuit électrique fermé dont le projectile fait partie (c'est pour ça qu'il doit être conducteur). Le champ magnétique qui va propulser le projectile va exercer exactement la même force dans le sens contraire sur la partie du circuit qui se trouve directement à l'opposé du projectile.
L'intérêt des railguns, c'est qu'ils permettent d'atteindre des vitesses de projection beaucoup, beaucoup plus élevées que les armes à propulsion chimique, en particulier dans l'espace où tu n'as pas d'atmosphère qui vienne se mettre en travers du chemin.

Un champ magnétique ne propulse rien du tout, car une force magnétique a un travail nul. Ca peut par contre modifier la direction du vecteur vitesse d'une particule chargée. C'est la force de Laplace générée par le conducteur immergé dans le champ magnétique qui propulse le projectile (aka le conducteur).

[Mac Tire]

Je sais, c'est un abus de langage mais j'essayais de faire simple et concis.

[Gallonigher]

Bonsoir et bonne année (en retard) tout le monde.


Je passe surtout pour poster un message sur mes deux modèles 3D principaux, j'utilise les spoiliers pour gagner de la place et le contenu présent n'est pas canon, donc si vous voyez des différences avec l'univers original, inutile de vous inquiéter là-dessus.




L'hébergeur d'images Servimg ( www.servimg.com ) est progressivement abandonné au profit Zimagez ( www.zimagez.com ) car ce dernier supporte les images en 3840x2160 (2560x1440 pour servimg), il est encore en version bêta mais ce n'est pas gênant.


Le 304 a été entièrement refait, avec les mesures et estimations de Revanchiste et Zap, dans sujet "Les dimensions des vaisseaux, Casse-tête de calculs" ( http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...x-t20824_1.html ), beau travail. Pour la Déméter, j'ai refait un modèle 3D (l'ancien est renommé et conservé dans un fichier à part), cependant, ces modèles 3D ne sont pas encore terminés et je diffuserais de nouveaux rendus au fil du temps.




Croiseur lourd de classe X-304 modèle 2004

Spoiler

Fiche techniques

Modèle: Modèle 2004
Constructeur: Terrien
Affiliation: Terre
Coût: 150 milliards d'euros
Période de mise en service: 2004

Caractéristiques techniques
Type: Croiseur lourd
Classe: Démonstrateur X-304
Longueur: 600 m
Largeur: 350 m
Hauteur: 83 m (94 avec antennes)
Équipage: 800 personnes (standard)
________200 personnes (passagers)
________1000 personnes (au total)
Masse à vide: 650 000 t
Masse à pleine charge: 820 000 t
Vaisseaux embarqués: 16 avions
___________________56 capsules de sauvetage (à 18 passagers)
Équipements: [A faire]
Armement: 24 tourelles à un canon magnétique de 250 mm
_________24 tourelles à un canon-mitrailleur de DCA de 50 mm
_________16 cellules VLS de 36 missiles moyens
_________20 cellules VLS de 36 missiles légers
_________60 cellules VLS de 25 missiles intercepteurs et anti-aériens
Défense
Passive: 1 à 2 m de blindage d'acier THD
_______Sur-blindage de 0,5 m
_______Cloisons étanches
Active: Bouclier énergétique de 20 Pj
_____Brouilleurs et contre-mesures électroniques
_____Système soft-kill
_____SDRI-CM (Système de Défense Rapproché Indépendant- Canon Missile)
Mobilité
Vitesse maximum: 25 000 km/s (subluminique avant)
_______________1000 km/s (subluminique arrière)
_______________100 AL/j (hyperpropulsion)
Motorisation: 2 moteurs à fusion 1G principaux à l'arrière
___________4 moteurs à fusion 1G secondaires à l'arrière
___________4 moteurs à fusion 1G auxiliaires à l'arrière
___________4 moteurs d'hyperpropulsion à l'arrière
___________4 moteurs à fusion 1G de poussée inverse à l'avant
___________Hyperpropulseur interstellaire de 100 AL/j de 1ère génération modèle HPS-1-2000
Alimentation en électricité
Production d'énergie: 120 TW
Générateurs: 4 réacteurs à sonoluminescence de 30 TW principaux
___________1 réacteur à sonoluminescence de 30 TW de secours

Frégate lourde de classe Déméter modèle 2003

Spoiler

Conçu pour être la première ligne de défense de la Terre, la classe Déméter restera le cheval de bataille de la flotte terrienne jusqu'en 2030.








Armement

Doté d'un armement assez vaste comparé au Ha'tak, les Déméter peuvent accomplir plus de missions comme la couverture anti-aérienne, anti-missile et les frappes à l'arme nucléaire. Les canons magnétiques de 250 mm sont conjointement utilisés avec les missiles (légers et moyens) pour endommager voire détruire les navires et stations, tandis que les tourelles DCA mono-tubes de 50 mm et bi-tubes de 100 mm (surtout destiné aux Al'kesh) s'occupent de la défense rapprochée.

Les Déméter embarquent différentes gammes de missiles à but offensif dont 216 missiles anti-navires légers à charge creuse et charge nucléaire tactique.

L'autodéfense se compose aussi de deux types de missiles à charge explosive/fragmentation: les anti-aériens, moins rapide mais à plus longue portée et les intercepteurs plus rapides et réactifs mais à courte portée.




Défense

Un blindage de 50 cm d'acier THD soutenu par des cloisons étanches recouvre une partie du vaisseau et deux couches de peinture sont appliquées: l'une antirouille et relativement épaisse et éventuellement une autre fine qui sert de camouflage (couleurs variables en fonction de l'affectation et es missions).

Avant la date de mise en service du premier navire (2002) de cette classe, les Terriens ne disposant pas de champs de confinement fonctionnels durent négocier avec acharnement pendant des semaines avec les Tok'Ra afin de les obtenir, ces derniers acceptent finalement d'en fournir en échanges de matières premières et d'un plus grand soutien dans ce conflit contre les Goa'ulds mais aussi en cas de crise. Les champs de confinement ont étés ajoutés en 2003 alors que ces navires n'étaient à l'origine pas conçu pour les intégrer, raison pour laquelle ils sont apparents et plus vulnérables aux impacts venant de l'extérieur.

Toutes les frégates de cette classe sont équipées d'un bouclier énergétique de démonstration de 5 Pj, l'installation de ce système défensif permet (avec les armes nucléaires) de considérablement augmenter les chances de survies de ces navires lors d'un affrontement contre un Ha'tak classique ou un groupe spatial léger.

La défense active se compose de systèmes de contre-mesures électroniques (CME) associées à des brouilleurs radios et radars, mais leurs inefficacités face aux senseurs et détecteurs Goa'ulds a obligé les ingénieurs à se concentrer sur le système soft-kill (8 lance-leurres à 18 tubes de 80 mm) et hard-kill (missiles intercepteurs). Les futures frégates de classe Ardent auront des brouilleurs thermiques afin de compléter cet équipement.




Mobilité

Quatre moteurs à fusion peuvent propulser la frégate à une vitesse maximal de 30 000 km/s et quatre autres moteurs pour la poussée inversée servent à la décélération et au recul. Le système d'hyperpropulsion se compose de l'hypropulseur pouvant ouvrir une fenêtre de 800 m de diamètre, quatre moteurs d'hyperpropulsion, de compensateurs inertiels à haute puissance et d'un système d'alimentation et de refroidissement dédié, cependant, la vitesse maximale est limitée à 25 AL/j en pratique (50 AL/j en théorie) à cause du manque de puissance des réacteurs à sonoluminescence.




Alimentation en énergie

Quatre moteurs à fusion peuvent propulser la frégate à une vitesse maximal de 30 000 km/s et quatre autres moteurs pour la poussée inversée servent à la décélération et au recul. Le système d'hyperpropulsion se compose de l'hypropulseur pouvant ouvrir une fenêtre de 800 m de diamètre, quatre moteurs d'hyperpropulsion, de compensateurs inertiels à haute puissance et d'un système d'alimentation et de refroidissement dédié, cependant, la vitesse maximale est limitée à 25 AL/j en pratique (50 AL/j en théorie) à cause du manque de puissance des réacteurs à sonoluminescence.




Fiche techniques

Modèle: Modèle 2003.
Constructeur: Terrien
Affiliation: Terre
Coût: 30 milliards d'euros
Période de mise en service: 2003

Caractéristiques techniques
Type: Frégate lourde
Classe: Série Déméter
Longueur: 450 m
Largeur: 150 m
Hauteur: 62 m (73 m avec antennes)
Équipage: 360 personnes (standard)
________100 personnes (passagers)
________460 personnes (au total)
Masse à vide: 150 000 t
Masse à pleine charge: 180 000 t
Vaisseaux embarqués: 26 capsules de sauvetage (à 18 passagers)
Équipements: 10 systèmes de visés et d'observation (optique, infrarouge, ultraviolet, intensificateur de lumière, mini-télescope et illuminateur laser) télé-opérés
____________6 radars de veille multifonctions d'une portée de 1000 km
____________2 détecteurs de radar
____________4 boules de télécommunication
____________4 magnétomètres
____________4 antennes de brouillage radio et radar
____________Générateurs de gravité artificielle et compensateurs inertiels
Armement: 6 tourelles à un canon magnétique de 250 mm
_________4 tourelles à 2 canons magnétiques de 100 mm
_________12 tourelles à un canon-mitrailleur de DCA de 50 mm
_________6 cellules VLS de 36 missiles légers
__________20 cellules VLS de 25 missiles intercepteurs et anti-aériens
Munitions: Obus anti-bouclier à charge à hautes puissances pulsées (canons de 250 mm)
_________Obus à charge creuse (canons de 100 et 250 mm)
_________Obus explosifs/fragmentation (canons de 50 mm)
_________Missiles à charge nucléaire ou thermonucléaire (missiles moyens)
_________Missiles anti-navires à charge creuse (missiles légers et moyens)
_________Missiles à charge explosive/fragmentation (missiles intercepteurs et anti-aériens)
Défense
Passive: 0,5 m de blindage d'acier THD
_______Cloisons étanches
Active: Bouclier énergétique de 5 Pj
______Brouilleurs et contre-mesures électroniques
______Système soft-kill
______8 lance-leurres à 18 tubes de 80 mm
Mobilité
Vitesse maximum: 30 000 km/s (subluminique avant)
_______________1000 km/s (subluminique arrière)
_______________50 AL/j (hyperpropulsion)
Motorisation: 2 moteurs à fusion principaux à l'arrière
___________2 moteurs à fusion secondaires à l'arrière
___________4 moteurs d'hyperpropulsion à l'arrière
___________2 moteurs pour la poussée inversée
___________Hyperpropulseur interstellaire de 50 AL/j de 1ère génération modèle HPS-1-800
Alimentation en électricité
Production d'énergie: 20 TW
Générateurs: 2 réacteurs à sonoluminescences de 10 TW principaux

[Mac Tire]

@ Gallonigher : Salut. Par rapport aux spécifications de tes vaisseaux, je me permets quelques remarques.

- Les "canons magnétiques". Si tu parles de railguns comme ceux de la franchise alors le terme correcte est "canon électrique". Le concept de canon magnétique existe aussi mais il repose sur un principe différent.

- Un vaisseau spatial n'a pas de véritable vitesse maximale, excepté la limite universelle de la vitesse de la lumière dans le vide. En l'absence de forces de frottement, ton vaisseau peut continuer à accélérer tant qu'il lui reste du carburant. Il serait plus pertinent de parler de la poussée max de tes moteurs.

- Ma troisième remarque est plus un détail qu'autre chose. Par rapport au blindage des Déméters, la peinture anti-rouille ne servira à rien dans l'espace et je ne suis pas sûre de voir l'utilité de la peinture camouflage non plus (à moins qu'il s'agisse d'un revêtement anti-radar ?).

[Gallonigher]

- Les "canons magnétiques". Si tu parles de railguns comme ceux de la franchise alors le terme correcte est "canon électrique". Le concept de canon magnétique existe aussi mais il repose sur un principe différent.

Je parle bien de canon magnétique et non à rail, désolé si j'ai fais une erreur quelque part,

- Un vaisseau spatial n'a pas de véritable vitesse maximale, excepté la limite universelle de la vitesse de la lumière dans le vide. En l'absence de forces de frottement, ton vaisseau peut continuer à accélérer tant qu'il lui reste du carburant. Il serait plus pertinent de parler de la poussée max de tes moteurs.

En effet, parler de vitesse maximale est quelque peu inapproprié, c'est juste pour indiquer la limite max qui peut être atteinte grâce aux compensateurs d'inertie et compagnie que l'on trouve dans la science-fiction.

- Ma troisième remarque est plus un détail qu'autre chose. Par rapport au blindage des Déméters, la peinture anti-rouille ne servira à rien dans l'espace et je ne suis pas sûre de voir l'utilité de la peinture camouflage non plus (à moins qu'il s'agisse d'un revêtement anti-radar ?).

Je suis d'accord, dans l'espace la peinture anti-rouille est inutile, mais en atmosphère, probablement : pour maintenance ou même le chargement d'engins, de matériels ou autre (il peut pleuvoir par exemple). La peinture de camouflage est facultative, je l'ai écris juste au cas où pour de futurs rendus.

[Mac Tire]

Je parle bien de canon magnétique et non à rail, désolé si j'ai fais une erreur quelque part,

Non, tu peux très bien avoir des canons magnétiques sur ton vaisseau. Comme Stargate utilise des railguns, c'est simplement que je me demandais si c'était un choix volontaire ou une confusion.

En effet, parler de vitesse maximale est quelque peu inapproprié, c'est juste pour indiquer la limite max qui peut être atteinte grâce aux compensateurs d'inertie et compagnie que l'on trouve dans la science-fiction.

Désolée mais ça n'a pas plus de sens. Les forces inertielles subies par le vaisseau ne dépendent pas de sa vitesse absolue mais des accélérations effectuées. Passer de 0 à 10,000 km/s en une minute causera plus de stress sur ton vaisseau que passer de 30,000 à 60,000 km/s en une heure.