Le retour du service militaire
Le retour du service militaire
Tout est dans le titre ! Vous pouvez exposer vos arguments dans le sujet.
Le médecin a dit à mon grand-père: « Vous n’êtes pas malade. L’autopsie prouvera que j’avais raison. »
- miss-phoenix
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Re: Le retour du service militaire
Par chance, j'ai déjà fait ma JAPD donc ça ne me concerne pas. D'ailleurs, ça concernerait les filles aussi ?
Sinon, je suis plus pour un service civique (avec possibilité de le faire à l'étranger si demande) qu'un service militaire.
Ca serait bien si tu explicitais un peu mieux ton sujet, ce n'est pas aussi limpide que ce que tu dis.
Sinon, je suis plus pour un service civique (avec possibilité de le faire à l'étranger si demande) qu'un service militaire.
Ca serait bien si tu explicitais un peu mieux ton sujet, ce n'est pas aussi limpide que ce que tu dis.
THE DOCTOR: I walked away the Last Great Time War. I marked the passing of the Time Lords. I saw the birth of the universe and I watched as time ran out, moment by moment, until nothing remained. No time. No space. Just me. I've walked in universes where the laws of physics were devised by the mind of a madman. I've watched universes freeze and creations burn. I've seen things you wouldn't believe. I've lost things you'll never understand. And I know things. Secrets that must never be told. Knowledge that must never been spoken.
Re: Le retour du service militaire
Aujourd'hui en France on a une armée de métier, à quoi bon envoyer des jeunes à peine majeurs se faire péter la gueule pour les gros sous des présidents ? Désolé d'être aussi virulent mais c'est ce que je pense. Evidemment, l'armée c'est avant tout un service rendu à la population, quand je vois le petit ami de ma cousine, militaire, qui va souvent assurer la sécuritée de nombreuses manifestations comme des courses cyclique (il y a deux mois) ou encore l'escortage d'un bateau officiel (il y a 4 mois), il ne se plaint pas. De plus l'armée c'est la retraite assurée, mais moi qui ai 18 l'années prochaine, je n'irais jamais faire le service militaire, même sous la force, même avec un couteau sous la gorge, je suis totallement anti-autoritée (ou anticonformiste, comme vous voulez).
J'ai un oncle qui l'a fait et il a très mal vécu cela, ça ne sera toujours que du temps perdu, la journée d'appel est très bien, je vais bientôt la faire, autant en rester là.
Quand au sujet, un message d'explication pour lancer un débat ne serait pas de trop.
J'ai un oncle qui l'a fait et il a très mal vécu cela, ça ne sera toujours que du temps perdu, la journée d'appel est très bien, je vais bientôt la faire, autant en rester là.
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- John.Shep
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Re: Le retour du service militaire
Je suis contre le service militaire. Selon moi, cela ne sert qu'à imposer une année pénible et globalement inutile. Surtout que désormais, appartenir à l'armée demande de plus en plus de qualifications du fait de la modernisation des équipements.
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Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
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Re: Le retour du service militaire
John.Shep:
Très bon argument auquel même moi je n'avais pas pensé. En effet, les équipements d'aujourd'hui necessitent des formations (utiliser une arme ce n'est pas QUE appuyer sur la gachette contrairement à ce qu'on dit) tellement ils sont devenu complèxe (utilisation des radars portables par exemple).
Très bon argument auquel même moi je n'avais pas pensé. En effet, les équipements d'aujourd'hui necessitent des formations (utiliser une arme ce n'est pas QUE appuyer sur la gachette contrairement à ce qu'on dit) tellement ils sont devenu complèxe (utilisation des radars portables par exemple).
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Re: Le retour du service militaire
Pas forcément, une formation de base suffit ...
N'importe qui peut le devenir ...
De plus la formation n'est pas particulièrement lourde et doit facilement s'inscrire dans le service ...
Source : http://www.studyrama.com/stages-emploi/emp...dun-master.htmlCITATION Militaire de rang
Les postes de militaires de rang – aussi appelés EVAT, engagés volontaires de l’armée de terre – sont accessibles à des bacheliers comme à des titulaires d’un BEP ou d’un CAP ou aux personnes sans qualification.
Ces soldats professionnels interviennent en France comme à l’étranger, servant le plus souvent dans les opérations de rétablissement ou de maintien de la paix. Ils peuvent exercer des fonctions très variées : combattants d’infanterie, mécaniciens, pilotes d’hélicoptère, parachutiste… Près de 12 500 recrutement sont prévus en 2008.
N'importe qui peut le devenir ...
De plus la formation n'est pas particulièrement lourde et doit facilement s'inscrire dans le service ...
Μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί᾿ Ἀχαιοῖς ἄλγε᾿ ἔθηκε
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- John.Shep
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Re: Le retour du service militaire
Sauf que prodiguer un tel enseignement à une large partie de la population demanderait des infrastructures, du matériel et beaucoup de personnel, non ? Quant on sait qu'il y a assez peu de chances que cet apprentissage serve un jour, on peut sincèrement remettre en doute cette nécessité. Sans même parler du fait que les équipements évoluent, ce qui fait que l'enseignement en question peut se révéler caduque après quelques années.CITATION (Kezako,Vendredi 25 Juin 2010 21h19) Pas forcément, une formation de base suffit ...
Source : http://www.studyrama.com/stages-emploi/emp...dun-master.htmlCITATION Militaire de rang
Les postes de militaires de rang – aussi appelés EVAT, engagés volontaires de l’armée de terre – sont accessibles à des bacheliers comme à des titulaires d’un BEP ou d’un CAP ou aux personnes sans qualification.
Ces soldats professionnels interviennent en France comme à l’étranger, servant le plus souvent dans les opérations de rétablissement ou de maintien de la paix. Ils peuvent exercer des fonctions très variées : combattants d’infanterie, mécaniciens, pilotes d’hélicoptère, parachutiste… Près de 12 500 recrutement sont prévus en 2008.
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Sans parler qu'on est déjà entrain de réduire les effectifs de l'armée...
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Re: Le retour du service militaire
Non, ce serait possible, et puis "une large partie de la population" ?CITATION (John.Shep,Vendredi 25 Juin 2010 21h31)Sauf que prodiguer un tel enseignement à une large partie de la population demanderait des infrastructures, du matériel et beaucoup de personnel, non ? Quant on sait qu'il y a assez peu de chances que cet apprentissage serve un jour, on peut sincèrement remettre en doute cette nécessité. Sans même parler du fait que les équipements évoluent, ce qui fait que l'enseignement en question peut se révéler caduque après quelques années.CITATION (Kezako,Vendredi 25 Juin 2010 21h19) Pas forcément, une formation de base suffit ...
Source : http://www.studyrama.com/stages-emploi/emp...dun-master.htmlCITATION Militaire de rang
Les postes de militaires de rang – aussi appelés EVAT, engagés volontaires de l’armée de terre – sont accessibles à des bacheliers comme à des titulaires d’un BEP ou d’un CAP ou aux personnes sans qualification.
Ces soldats professionnels interviennent en France comme à l’étranger, servant le plus souvent dans les opérations de rétablissement ou de maintien de la paix. Ils peuvent exercer des fonctions très variées : combattants d’infanterie, mécaniciens, pilotes d’hélicoptère, parachutiste… Près de 12 500 recrutement sont prévus en 2008.
N'importe qui peut le devenir ...
De plus la formation n'est pas particulièrement lourde et doit facilement s'inscrire dans le service ...
Sans parler qu'on est déjà entrain de réduire les effectifs de l'armée...
Cela ne représente pas beaucoup au vu du budget accordé à la défense par l'Etat français ...
De plus l'enseignement n'est absolument pas lourd pour les soldats de rang, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est du même acabit qu'en 1914, mais quand même, il reste extrêmement basique, et après tout c'est ce que demande le service militaire, une formation basique ...
Ca, c'est autre chose, puisque l'on parlait de coût de formation, même s'il est exact qu'il vaudrait mieux que cela se maintienne ...CITATION Sans parler qu'on est déjà entrain de réduire les effectifs de l'armée...
La retraite des militaires coûte un pont, et la défense en général aussi alors que ce n'est même pas un investissement ...
Μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
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- John.Shep
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Re: Le retour du service militaire
Je n'ai pas dit que c'était impossible. La question est de savoir si les Français seraient près à payer pour ce type de mesures, en particulier dans le contexte économique actuel.CITATION Non, ce serait possible, et puis "une large partie de la population" ?
Et en effet, à long terme restaurer le service militaire impliquerait de prodiguer cet enseignement à une large partie de la population.
Sauf que désormais, je pense que la part des soldats de rang a nettement diminué dans les conflits actuels. Ils conservent un rôle crucial bien sûr mais la guerre réclame de plus en plus de militaires spécialisés dans certains secteurs.CITATION De plus l'enseignement n'est absolument pas lourd pour les soldats de rang, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est du même acabit qu'en 1914, mais quand même, il reste extrêmement basique, et après tout c'est ce que demande le service militaire, une formation basique ...
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Re: Le retour du service militaire
Edit: Erreur sur les chiffres, beaucoup plus élevés que ma source précédente
Dernière modification par Kezako le 25 juin 2010, 23:05, modifié 1 fois.
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Re: Le retour du service militaire
Personnellement il faudrait laissez le choix, entre ceux qui veux faire qu'une journée du style la JAPD (se qui pour ma par a été de trop ^^) et ceux qui veux faire un mois voir plus de services militaires. Bon je l'accorde ça serais assez chiant a mettre en place, mais tout le monde serais content.
Pour ma part je n'ai fait qu'une journée JAPD, et sa a été assez (je mit suis quand même fait l'une de mes meilleurs amie) et pourtant cela ne m'empêche pas d'être patriote
Pour ma part je n'ai fait qu'une journée JAPD, et sa a été assez (je mit suis quand même fait l'une de mes meilleurs amie) et pourtant cela ne m'empêche pas d'être patriote
Re: Le retour du service militaire
Kezako:
Heureusement que tout le monde peut s'engager dans l'armée, je crois même que le métier de militaire est celui qui necessite le moins de formation. M'enfin, je n'ai aucune source donc je vais pas dire de bétises. Mais remettre le service militaire en France c oncernerait bel et bien une grande partie de la population, soit, tout les jeunes qui entrent dans la vie active. De plus, cela impliquerait aussi des millions d'euros de budget. Rien que pour une seule personne il faut compter son logement, son salaire (si c'est payé, d'ailleurs, est-ce que le service militaire était payé ? ) sa nourrite, la paie de militaires chevronnés à la formation, et puis déjà qu'on a à peine les moyens de payet notre armée, imagine de devoir chaque année payer de quoi former (même sans salaire) vers les 1 millions de militaires. On a déjà un déficit ennorme pour en plus remettre des trucs inutiles sur les rails.
Laissons la JAPD en place ce qui est déjà presque trop, le service militaire coute cher et ne sert à rien et nous fait perdre une année de notre vie.
Heureusement que tout le monde peut s'engager dans l'armée, je crois même que le métier de militaire est celui qui necessite le moins de formation. M'enfin, je n'ai aucune source donc je vais pas dire de bétises. Mais remettre le service militaire en France c oncernerait bel et bien une grande partie de la population, soit, tout les jeunes qui entrent dans la vie active. De plus, cela impliquerait aussi des millions d'euros de budget. Rien que pour une seule personne il faut compter son logement, son salaire (si c'est payé, d'ailleurs, est-ce que le service militaire était payé ? ) sa nourrite, la paie de militaires chevronnés à la formation, et puis déjà qu'on a à peine les moyens de payet notre armée, imagine de devoir chaque année payer de quoi former (même sans salaire) vers les 1 millions de militaires. On a déjà un déficit ennorme pour en plus remettre des trucs inutiles sur les rails.
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- x@vier
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Re: Le retour du service militaire
L'obligation de défendre son pays est une perte de liberté inquiétante. Tout le monde n'en a pas envie.
*Chuck Norris peut crocheter la porte des étoiles*
- leflicdecbs
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Re: Le retour du service militaire
Personnellement je n'aime plus mon pays , donc je ne le défendrais pasCITATION (x@vier,Samedi 26 Juin 2010 08h23) L'obligation de défendre son pays est une perte de liberté inquiétante. Tout le monde n'en a pas envie.
Re: Le retour du service militaire
Défendre son pays et l'aimer son deux choses différentes. Je ne critiquerais pas le fait que tu n'aime plus ton pays, ça ne me regarde pas. Bref, le fait que je ne veuille pas faire partie de l'armée française même sous peine de prison ou de mort (même si c'est très poussif comme exemple) ne signifie pas forcément que je n'aime pas la France, bien au contraire.CITATION (leflicdecbs,Samedi 26 Juin 2010 09h54)Personnellement je n'aime plus mon pays , donc je ne le défendrais pasCITATION (x@vier,Samedi 26 Juin 2010 08h23) L'obligation de défendre son pays est une perte de liberté inquiétante. Tout le monde n'en a pas envie.
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- leflicdecbs
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Re: Le retour du service militaire
Si le service militaire devient obligatoire j'immigre au Canada (j'ai tout prévu).CITATION (Elf,Samedi 26 Juin 2010 10h01)Défendre son pays et l'aimer son deux choses différentes. Je ne critiquerais pas le fait que tu n'aime plus ton pays, ça ne me regarde pas. Bref, le fait que je ne veuille pas faire partie de l'armée française même sous peine de prison ou de mort (même si c'est très poussif comme exemple) ne signifie pas forcément que je n'aime pas la France, bien au contraire.CITATION (leflicdecbs,Samedi 26 Juin 2010 09h54)Personnellement je n'aime plus mon pays , donc je ne le défendrais pasCITATION (x@vier,Samedi 26 Juin 2010 08h23) L'obligation de défendre son pays est une perte de liberté inquiétante. Tout le monde n'en a pas envie.
Mon avis :
Spoiler
Pourquoi défendre un pays qui est déjà mort (économiquement et culturellement)
Dernière modification par leflicdecbs le 26 juin 2010, 11:07, modifié 1 fois.
Re: Le retour du service militaire
Des millions ? Même si les sources sont diverses et les chiffres fluctuants, il faudrait tabler plutôt sur 3 à 5 milliards, soit le budget de la justiceCITATION Mais remettre le service militaire en France c oncernerait bel et bien une grande partie de la population, soit, tout les jeunes qui entrent dans la vie active. De plus, cela impliquerait aussi des millions d'euros de budget.
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Re: Le retour du service militaire
Vous préférez le laisser envahir, mais qui vous dit que l'envahisseur ne sera pas pire que ce que vous avez pour votre chère liberté ? Franchement, trouver que demander aux citoyens de défendre leurs pays est une insupportable atteinte à la liberté, je trouve ça inquiétantCITATION (x@vier,Samedi 26 Juin 2010 08h23) L'obligation de défendre son pays est une perte de liberté inquiétante. Tout le monde n'en a pas envie.
Ceci étant dit, le service militaire ne rimait plus à grand chose dans les derniers temps, il a peut-être eu son utilité pour fédérer le pays autour de certaines valeurs communes au début du XXème siècle (c'était pour beaucoup la seule fois ou ils quittaient leur village, leur département, leur région, mais on a inventé mieux depuis : les vacances et les études à l'étranger ou plus simplement dans une grand ville universitaire)
Quand l'ennemi sera dans ta maison, ça sera trop tard : il n'y aura plus personne pour te défendre... Ca te parles mieux, comme ça ?CITATION (leflicdecbs,Samedi 26 Juin 2010 09h54) Personnellement je n'aime plus mon pays , donc je ne le défendrais pas
Dernière modification par Trantor le 26 juin 2010, 13:56, modifié 1 fois.
Le pouvoir corrompt.
Le pouvoir absolu corrompt absolument.
Le pouvoir absolu corrompt absolument.
Re: Le retour du service militaire
Une question : envahir par qui ?CITATION Vous préférez le laisser envahir, mais qui vous dit que l'envahisseur ne sera pas pire que ce que vous avez pour votre chère liberté ? Franchement, trouver que demander aux citoyens de défendre leurs pays est une insupportable atteinte à la liberté, je trouve ça inquiétant blink.gif
S'il y a une guerre (^^) à l'avenir et que l'ennemi est suffisamment puissant pour écraser l'Europe ce serait forcément par le moyen nucléaire, donc tu auras bon sortir ton fusil cela ne servira à rien ...
Sortez les violonsCITATION Quand l'ennemi sera dans ta maison, ça sera trop tard : il n'y aura plus personne pour te défendre... Ca te parles mieux, comme ça ?
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- Blaise
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Re: Le retour du service militaire
L'utilité d'une armée n'est pas seulement pour protéger le pays contre les menaces extérieures, il peut y avoir des menaces intérieures sérieuses éventuellement. Par exemple les émeutes en banlieue de Paris de 2005, si la situation avait dégénérée un peu ou si un groupe le moindrement organisé avait voulu en profiter, l'armée aurait pu être nécessaire. Sans compter toute catastrophe humanitaire (tremblement de Terre par exemple) ou l'armée est une source de main d'oeuvre utile pour secourir la population.CITATION Une question : envahir par qui ?
S'il y a une guerre (^^) à l'avenir et que l'ennemi est suffisamment puissant pour écraser l'Europe ce serait forcément par le moyen nucléaire, donc tu auras bon sortir ton fusil cela ne servira à rien ...
De là à dire qu'il faut un service militaire obligatoire, j'ai de la difficulté à y croire mais bon (pour les exemples que j'ai donné, les volontaires peuvent sûrement suffire à la demande facilement).
Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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