Silmarilion de Tolkien

[Ilu]

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Avec mon pseudo, je ne pouvais que passer dans ce topic

Le Sil, c'est bien sûr le seul livre au monde qu'il faudrait lire si on ne pouvait en lire qu'un.
Le Sil, c'est la perfection réincarnée en 800 pages.

La Bible aurait été écrite comme le Sil, ptête bien que je serai croyant à l'heure qu'il est... Mais celui qui arrive à tenir une comparaison entre la Génèse et l'Ainulindalë est soit très fort, soit il a trop fumé

Vive le Sil, vive Tolkien.. Et vive Ilúvatar

[La Sorcière]

Avec mon pseudo, je ne pouvais que passer dans ce topic

Le Sil, c'est bien sûr le seul livre au monde qu'il faudrait lire si on ne pouvait en lire qu'un.
Le Sil, c'est la perfection réincarnée en 800 pages.

La Bible aurait été écrite comme le Sil, ptête bien que je serai croyant à l'heure qu'il est... Mais celui qui arrive à tenir une comparaison entre la Génèse et l'Ainulindalë est soit très fort, soit il a trop fumé

Vive le Sil, vive Tolkien.. Et vive Ilúvatar

Bien dit, ô Grand Créateur !

(si je puis me permettre, Iluvatar avec le schtroumph grognon en avatar, c'est concept...)

[Hermès]

Avec mon pseudo, je ne pouvais que passer dans ce topic

Le Sil, c'est bien sûr le seul livre au monde qu'il faudrait lire si on ne pouvait en lire qu'un.
Le Sil, c'est la perfection réincarnée en 800 pages.

La Bible aurait été écrite comme le Sil, ptête bien que je serai croyant à l'heure qu'il est... Mais celui qui arrive à tenir une comparaison entre la Génèse et l'Ainulindalë est soit très fort, soit il a trop fumé

Vive le Sil, vive Tolkien.. Et vive Ilúvatar

Sympa le pseudo tu te prend pour le dieu supreme!
Moi aussi je compare le Sil a la biblie je le trouve trop fort et je suis total croyant su Sil!
Il y a la génèse comme tu dis avec l'Ainlindale et il y a aussi l'apocalypse avec le retour de Melkor! il va tout défoncer.

Ce qui serait pas mal c'est d'avoir des Goa uld du nom de Tulkas ou Oromé ou Yavanna... ca me ferait triper

[Ilu]

(si je puis me permettre, Iluvatar avec le schtroumph grognon en avatar, c'est concept...)

Bah oué chuis un mec vachement concept moi

Sache que seul Eru peut comprendre le dessein final d'Eru, petit mortel

[Hermès]

(si je puis me permettre, Iluvatar avec le schtroumph grognon en avatar, c'est concept...)

Bah oué chuis un mec vachement concept moi

Sache que seul Eru peut comprendre le dessein final d'Eru, petit mortel

Y'a aussi un petit peu Mandos avec ses prédictions mais bon il ne connait pas tous les desseins d'Eru et puis surtout le final

[junior83]

Y'a aussi un petit peu Mandos avec ses prédictions mais bon il ne connait pas tous les desseins d'Eru et puis surtout le final 

Il y a pas manwe aussi???

[Ilu]

En théorie, tous les Ainurs connaissent l'intégralité de l'Ainulindalë, puisque c'est eux qui le compose. Mandos du fond de ses Carvernes ou Manwe n'en savent pas plus que Varda, Yavanna, Aulë ou Melkor
Tous les Ainurs connaissent donc le destin du monde... Ou tout du moins d'Arda. Pour ce qui est du reste, je resterai coi...

[Lyn Takaiwa]

J'adore ce bouquin, je le préfère de loin au seigneur des anneaux qu'il complète. Y'a que deux pages qui sont relativement difficile a ingérer si je puis dire, c'est la généalogie des rois humains et elfes qui est quand même indigeste faut le dire ^^;

Le Silmarillion pourrait donner lieu a de nombreuses adaptations cinématographiques, étant donné que les intrigues ne sont pas réellement détaillées, ça laisse pas mal de marge a un cinéaste doué et motivé (tant qu'il fait bien les choses comme Jackson ^^)

[Ilu]

Le Silmarillion pourrait donner lieu a de nombreuses adaptations cinématographiques, étant donné que les intrigues ne sont pas réellement détaillées,

Tu as déjà essayé de lire les "Contes et Légendes Inachevés" (tome 1, 2 et 3), ou encore les Histories of Middle-Earth (HoME pour les intimes ) ("Le livre des Contes Perdus tomes 1 et 2, puis encore 10 autres pas encore traduits en français)

Crois-moi, y'a de quoi avoir du détail en veux-tu en voilà

[Lyn Takaiwa]

Ahahaha merci de l'avertissement ^^; Bah j'ai toujours voulu les lire en fait mais hélas je n'en ai pas trouvé le temps. Et puis en ce moment je relis tout Asimov.

[junior83]

J'adore ce bouquin, je le préfère de loin au seigneur des anneaux qu'il complète. Y'a que deux pages qui sont relativement difficile a ingérer si je puis dire, c'est la généalogie des rois humains et elfes qui est quand même indigeste faut le dire ^^;

C'est vrai que c'est dur de retenir tout les noms d'elfes surtout quand ils ont beaucoups de fils comme feanor mais moi j'ai retenue que les principaux noms sinon je m'en sortait pas

[Hermès]

C'est vrai que c'est dur de retenir tout les noms d'elfes surtout quand ils ont beaucoups de fils comme feanor mais moi j'ai retenue que les principaux noms sinon je m'en sortait pas

Et encore tu peux essayer de retenir les noms du Simarilion mais si tu lis le livre des contes perdus, les noms changent et puis la généalogie change aussi. En faite Tolkien remaniait souvent son histoire.
Au départ Faenor n'était pas le fils de Finwe et puis rien ne nous dit qu'il a des fils lui même, son serment n'est même pas mentionné dans le livre.
Par contre il y a des dtéils extraordinaires sur la naissance du soleil et de la lune, et puis sur la venue des humains et enfin la chute de Gondolin est raconté en détail avec les 7 maisons des elfs qui combattent...c'est vraiment fabuleux , d'ailleurs je ne sias pas pkoi ils n'ont pas voulu l'intégrer dans le simarilion.

[junior83]

Et encore tu peux essayer de retenir les noms du Simarilion mais si tu lis le livre des contes perdus, les noms changent et puis la généalogie change aussi. En faite Tolkien remaniait souvent son histoire.
Au départ Faenor n'était pas le fils de Finwe et puis rien ne nous dit qu'il a des fils lui même, son serment n'est même pas mentionné dans le livre.
Par contre il y a des dtéils extraordinaires sur la naissance du soleil et de la lune, et puis sur la venue des humains et enfin la chute de Gondolin est raconté en détail avec les 7 maisons des elfs qui combattent...c'est vraiment fabuleux , d'ailleurs je ne sias pas pkoi ils n'ont pas voulu l'intégrer dans le simarilion.

C'est vrai que la description de la chute de gondolin n'est pas trés longue, elle fait à peine un chapitre... Je vais acheter les contes perdu rien que par curiosité et si c'est aussi dur de retenir les noms je vais me faire une généalogie pour mieux les retenir. Mais en fait je comprend pas comment la généalogie peut changer ???

[Guiguioh]

Car Tolkien changeait tout le temps celle-ci, et les contes perdus c'est la base qu'a pris son fils pour faire le Silmarilion.

[Ilu]

Disons que Christopher Tolkien a simplement essayé de reprendre le plus de bribes d'histoires possible pour en faire une histoire qui tienne debout.

Comme JRR était plutôt prolifique et au moins aussi désorganisé que moi, CT a dû faire du tri pour que l'ensemble reste cohérent

[Guiguioh]

Je critique pas hein, il a fait du très bon travail.

[junior83]

mais il doit y avoir quand même beaucoup d'incoherence je suppose, surtout avec les autres livres et ça doit etre dur a comprendre mais je pense que je vais le lire rien que par curiosité

[Hermès]

Oui il y a des incohérences et parfois même des histoires parallèles:
par exemple JRR a écrit une histoire ou Beren est un elf alors ca change pas mal de chose et puis celle ou Celeborn compagnon de Galadriel (aussi appelé Teleporno c'est pas moi que l'est inventé) est un elf de l'ouest alors que normalement c'est un elf sindarin.
En faite ce sont des variantes mais elles sont agréable a lire.
Ce que je trouve de beau aussi c'est la venue des humains, ils dorment tous à l'est puis il rencntre un elf noire qui leur apprend le language bien avant qu'il voyage ver l'ouest et rencontre Finrod.

C'est vrai que la généalogie change assez souvent mais le plus durt je crois c'est le nom donné au clan elf qui nous induit en erreur:
Vanyar sont les Teleri
Noldor sont les Gnomes
Teleri sont les ... je sé plus!

Donc pour les vrai fan je conseille le livre des contes perdus en lisant avec du recul et en ayant le simarilion bien en tete!

[junior83]

Donc pour les vrai fan je conseille le livre des contes perdus en lisant avec du recul et en ayant le simarilion bien en tete!

Il va faloir que je reprenne le silmarilion en detail alors, de plus avoir changé le nom des clans surtout pour les vanyar qui sont devenu les teleri, sça ne peut qu'embrouillé le lecteur. Sinon je pense prendre une semaine pendant ces vacances où je vais me mettre completement dedans pour ne pas m'embrouillé l'esprit

[Hermès]

Bon et bien bon courage pour ta lecture! Pour l'instant il n'ya que les 2 premiers livres des contes perdus qui sont traduits mais je crois qu'il en existe 12 en anglais tu vois le boulot toi!
Perso je ne les ai pas lu mais un pote l'a fait pour moi et me les a décrit.
Le 3 et le 4 sont composé essentiellement de poèmes donc un peu chiant à lire et puis en Français ca perd de la magie. Mais après il y a des détails sur le SDA, sur le Silmarilion et encore des variantes des histoires du silmarilion.
Pour le détail on sait pkoi Glorfindel meurt dans le silmarilion en affrontant un Balrog et après on le retrouve dans le SDA (remplacé dans le film par la fille d'Elrond) en faite Mandos l'aurait renvoyé car il avait un rôle a joué dans le 3ème âge!

[junior83]

oula c'est bien compliqué cette histoire masi il à le droit de le renvoyé mandos??? je pensais qu'une fois qu'ils étaient dans les cavernes de mandos, ils ne pouvait pas revenir meme par la volonté de mandos ou de manwe...