Star Wars Rebels

Revanchiste
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Re: Star Wars Rebels

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CITATION
CITATION l'UE officialisée
L'UE n'est pas officialisé, ce sont juste des éléments qui ont été repris, il ne faut pas oublier que Disney et Lucasfilm ont fait le ménage de ce côté-ci, seul ce qui est en rapport avec les films et les séries sont canons (ainsi que certains comics ou roman produit par ces-derniers).
Justement, je parle des éléments issus de l'UE qui ont été officialisés. ^_^ Thrawn et les navettes Hammerhead sont issus du canon Legends et ont été rendus officiels.
Par ailleurs d'autres éléments sont issus d'éléments Officiel "non-canon" comme Bendu (terme utilisé par Lucas dans le script de 75 pour désigner les Jedi) ou les Lasats (qui ressemblent à une version des wookiees de McQuarie), ce qui permet à Rebels d'avoir d'un côté des intrigues liées à tout Star Wars, mais également d'un autre côté un aspect visuel issu en partie du canon Legends, d'éléments conceptuels abandonnés du film de 77 et des éléments originaux, c'est le principal avantage de la série.

D'ailleurs si tout l'univers étendu postérieur à Lucas a été écarté par Disney, on remarque que celui-ci comptait intégrer Revan et Bane dans Clone Wars sous la forme de fantômes, (sur Mortis) et potentiellement les rendre canon et intégrer une bonne partie de l'UE dans le canon Officiel par la simple présence de Revan.
Par ailleurs, il me semble, mais je dis sans doute des bêtises, que The Old Republic continue de sortir non ?
CITATION
CITATION qui va sur Tatooine pour se faire descendre en 3 coups par Kenobi
La scène la plus polémique de Star Wars Rebels ! :lol:
Dans quel sens ? Je ne pense qu'ils aient rendu Kenobi si puissant par accident.
CITATION
CITATION Bien entendu pour des raisons de cohérences j'attend une réelle fin pour les Jedi rebelles (Kanan et Ezra) car leur présence est incohérente avec celle de Luke.
Pas forcément, Maul demande à Kenobi s'il est l'élu, et Kenobi répond positivement. Ce qui voudrait dire que Luke est celui dont parle la prophétie Jedi, et ce n'était non pas Anakin l'élu. Ce qui sous-entend que lui seul pourra rétablir l'équilibre. Ensuite, étant donné qu'on atteint un climax, Vador va être plus que jamais présent pour s'opposer aux rebelles, et par ce fait, Kanan et Ezra pourrait très bien être contraint de s'éloigner de l'Alliance, étant sensible à la Force et donc repérable par les Sith. On pourrait alors assister à un exile, bien que la mort c'est quand même badass dans un sens.
Le seul problème c'est que Luke ne tue jamais personne. l'Empereur est tué par Anakin et Anakin par l'Empereur. Si la prophétie c'est une remise à zéro des rapports de force Sith-Jedi, alors Anakin a réussit, en démocidant 10,000 jedi et quelques dizaines de Sith, d'inquisiteurs et de Jedi noirs entre SWII et SWVI. A la fin de SWVI il reste donc Luke et Leia à droite et Snoke à gauche, ce qui est un peu plus équilibré.
Les aspects de la Force sont complémentaires et ne sont pas destinés à disparaître au profit de l'autre.
Peut-être afin d'accomplir sa prophète, Anakin devait-il passer du côté obscur après avoir été du côté clair pour les expérimenter et se poser comme le Père/le Bendu comme une sorte de gardien de la balance entre les deux aspects de la Force.

De plus, dans le V et dans le VI, Yoda et Kenobi sous-entendent qu'il existe un deuxième "Luke" a former s'il perd contre Vader, en parlant de sa soeur. A moins qu'ils ne partent en exil et abandonnent les rebelles, Kanan et Ezra sont condamnés (tout comme Ahsoka) et Vader va sans doute s'occuper d'eux. Ou alors ils étaient avec Bail Organa sur Alderaan :cry: (je vois déjà la scène où ils regardent vers le ciel le laser vert qui les frappe avec une musique triste-épique en fond et un ralenti esthétisé, puis sur un plan sur l'Etoile noire comme à la fin de Rogue One :D )

Luke est présenté comme le dernier Jedi il me semble. Mais, les producteurs peuvent toujours jouer sur les mots. Kanan et Ezra ne sont pas des Jedi puisque Kanan a survécu à l'Ordre 66 a 14 ans (au grade de padawan) et que ce n'est pas un Jedi accomplit, encore moins Ezra (à la différence de Luke qui a été formé par Obi-Wan et Yoda, deux anciens membres du Conseil). Enfin Ahsoka est un Jedi Gris.
Ce qui fait la spécificité de Luke et Leia c'est peut être également leur lien de parenté avec Vader qui les rendrait plus efficaces contre lui en particulier. Après tout Yoda et Kenobi s'exilent après une seule défaite en misant tout sur Luke comme s'il allait devenir plus puissant sous prétexte d'être le fils de l'Elu. N'oublions pas que l'Empereur est un papy transformé en zombie par Windu et que Vader est a 50% robotique et a 50% de la chair transformée en charbon après le pique-nique surprise sur Mustafar, ce qui le rend bien plus faible que dans le III, plus lent et même pas apte à utiliser la moitié des capacités de la Force (ce qui lui vaudra d'être transformé en toast par l'Empereur).

Ça me fait penser que SWR aurait pu être l'occasion de rectifier la supposée nullité de Luke (par rapport aux autres Jedi j'entends). Dans le IV, il prétend connaître Kenobi ce qui signifie que ce "vieux fou" n'est pas totalement resté planqué, et qu'il aurait même pu le former dès ses 3-4 ans au sabre (en bois) pour l'entraîner puis arrêter les séances quelques années avant le IV sous l'impulsion des oncle et tante de Luke ; ce qui se comprend très bien d'ailleurs, ils n'ont pas envie que le fils adoptif qu'ils élèvent depuis 20 ans aille se faire descendre par son propre cinglé de père, qu'Owen a connu dans le II (sans parler de la jalousie du demi-frère qui réussit tout), sous-prétexte que les Jedi misent tout sur Luke pour aller nettoyer l'Empire à leur place. ça permettrait d'expliquer la "méfiance" des Lars contre Kenobi (et son projet) et en même temps d'expliquer la formation de Luke et sa capacités à tenir ne serait-ce qu'une minute face à Vader (parce que sur Bespin, d'un côté Vader a 13 ans de formation Jedi et 22 de formation Sith, a massacré des droïdes, des Jedi noirs, des Jedi et des rebelles les 25 dernières années, et de l'autre on a un fermier de 22 ans qui a été entraîné le temps d'un saut hyperspatial par un Jedi vieillisant et durant 1 semaine par Kermit la Grenouille dans un marécage. Vader a peut-être perdu énormément de ses capacités à la maîtrise de la Force et du sabre après Mustafar, mais il arrive toujours à battre Ahsoka, Kanan et Ezra en même temps, qui sont autrement mieux formés que Luke).
Mais bon le IV dit aussi que Luke ne connaît rien de la Force et des sabres laser avant de passer chez Kenobi, ce qui complique aussi cette potentielle "rectification" visant à crédibiliser Luke.

Après tout Rogue One a été inventé pour justifier la plus grosse incohérence de la saga, à savoir la faille de l'Etoile noire qui sort de nulle-part, que les rebelles arrivent à voir mais pas les impériaux, et qui fait tout exploser comme si ça avait été fait exprès, à partir de deux lignes présentes dans le prologue du IV.

Bref, je suis curieux de savoir comment ils vont tourner ça vu les efforts qu'ils ont déjà faits. ;)
Dernière modification par Revanchiste le 24 mai 2017, 22:54, modifié 1 fois.
J'arrête ici le dérapage
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Re: Star Wars Rebels

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CITATION Dans quel sens ? Je ne pense qu'ils aient rendu Kenobi si puissant par accident.
Dans le sens : "C'est tout ??!! Mon combat épique p*tain !!! :angry: "
Mais moi je me l'explique facilement ce qu'il s'est passé et j'n'ai rien à reprocher à la scène :lol:
CITATION Le seul problème c'est que Luke ne tue jamais personne. l'Empereur est tué par Anakin et Anakin par l'Empereur. Si la prophétie c'est une remise à zéro des rapports de force Sith-Jedi, alors Anakin a réussit
Ce n'est pas moi qui a dit "oui" lorsque Maul demande si c'est l'"Elu". Je pense comme toi que c'est Anakin l'élu quoiqu'il arrive, car c'est un peu lui qui a fait tout le taff, mais je pense que ceux qui pense que c'est Luke l'élu vient du fait que c'est lui qui fait revenir son père et je ne sais quels autres arguments. Mais apparemment, même du côté Lucasfilm, l'élu serait Luke et pas Anakin, puisqu'ils le disent clairement via Kenobi.

N'empêche que c'est fou qu'à partir de rien, tu pars en total free style sur plein de chose :P
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Re: Star Wars Rebels

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CITATION Ce n'est pas moi qui a dit "oui" lorsque Maul demande si c'est l'"Elu". Je pense comme toi que c'est Anakin l'élu quoiqu'il arrive, car c'est un peu lui qui a fait tout le taff, mais je pense que ceux qui pense que c'est Luke l'élu vient du fait que c'est lui qui fait revenir son père et je ne sais quels autres arguments. Mais apparemment, même du côté Lucasfilm, l'élu serait Luke et pas Anakin, puisqu'ils le disent clairement via Kenobi.
Bin justement, peut-être que c'est pas l'Elu de la prophétie mais l'élu des Jedi survivants pour éliminer Vader.
N'oublions pas que la prophétie parle juste d'équilibre dans la Force, et s'applique aussi bien aux Sith/Jedi noirs qu'aux Jedi qui ont mal interprété la prophétie. Luke ne semble pas être l'élu avec une majuscule pour la prophétie, d'autant plus que même s'il est né après la conversion de Vader, il a été conçut bien avant (Padmé enceinte de 8 mois au moment de la Bataille de Coruscant) alors qu'Anakin a été annoncé comme élu bien longtemps avant sa naissance (dans le I la légende semble être vieille de plusieurs siècles alors qu'Anakin doit avoir 10 ans). Le statut d'élu n'est pas héréditaire et encore moins après la naissance (sinon Leia serait autant élue que son frère). Quand Maul va sur Tatooine c'est après avoir utilisé l'holocron qui lui révèle le moyen de vaincre les Sith.

Même si Luke ne tue aucun Sith, il se fait transformer en toast par l'Empereur ce qui force Anakin à retourner sa veste comme les collabos à libération en 44 pour se repentir en 5 minutes (alors que son kill count dépasse celui de tous les dictateurs de l'Histoire) et se faire pardonner, pour ensuite participer au barbecue avec les oursons à la fin et devenir un fantôme avec Papy-Wan et Kermit la Grenouille. Luke participe donc indirectement à accomplir la prophétie. Mais il est loin d'être le seul. Beaucoup d'autres personnages ont participé à la conversion/déconversion d'Anakin inconsciemment : Padmé, Obi-Wan, Windu, Leia, Qui-Gon Jinn etc sans que ça en fasse des Elus.

J'en suis persuadé, le terme n'est ici qu'usuel pour définir la mission de Luke qui n'est pas celle de l'Elu de la prophétie.
CITATION N'empêche que c'est fou qu'à partir de rien, tu pars en total free style sur plein de chose tongue.gif
J'ai juste développé l'intérêt de l'UE officiel entre le SWIII et le SWIV qui sert à expliquer la construction de l'Etoile noire et de la rébellion, mais qui aurait aussi pu permettre d'expliquer les capacités de Luke face à Vader en mentionnant l'entraînement de Luke par Kenobi, on a juste l'impression qu'il a chômé les 20 dernières années alors que Luke est destiné par Yoda et Obi-Wan a aller poutrer son père, c'est assez incohérent que celui-ci "oublie" de l'entraîner un peu. ;)
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Re: Star Wars Rebels

Message non lu par ytsuka452 »

CITATION Bin justement, peut-être que c'est pas l'Elu de la prophétie mais l'élu des Jedi survivants pour éliminer Vader.
Pourtant, on parle de "chosen one" autant pour Anakin que pour Luke avec le dialogue de Maul, déjà que Yoda dit à Windu que mal interprété la prophétie a pu être, donc tout est possible, bien que ça ne me plaise pas du tout.
CITATION on a juste l'impression qu'il a chômé les 20 dernières années alors que Luke est destiné par Yoda et Obi-Wan a aller poutrer son père, c'est assez incohérent que celui-ci "oublie" de l'entraîner un peu.
"En vieillissant, la sagesse remplace la force, mon frère." - Bra'tac ;)
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Re: Star Wars Rebels

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CITATION Pourtant, on parle de "chosen one" autant pour Anakin que pour Luke avec le dialogue de Maul, déjà que Yoda dit à Windu que mal interprété la prophétie a pu être, donc tout est possible, bien que ça ne me plaise pas du tout.
En fait c'est bien suggéré dans 6x6 de Clone Wars. Les prêtresses de la Force accordent à Yoda le droit de vie après la mort car il est destiné à former celui (Luke évidemment) qui va rétablir le déséquilibre dans la Force. Or le voyage de Yoda a lieu quelque mois (voir jours) avant l'épisode III, et les prêtresses précisent que "ce n'est pas à [elles] de décider [la destinée de Yoda] car son destin est déjà tracé. ça indique donc que la Force a déjà prévu qu'Anakin retournerait sa veste et que Luke serait l'instrument destiné à limiter la casse ; et dans les faits Luke ne tue ni l'Empereur ni Vader et ne fait que "réparer" une erreur : lorsque Anakin est face à l'Empereur foudroyant Mace Windu, doit-il tuer le Sith ou le Jedi ? ce choix désastreux, visiblement prévu par les prêtresses (et donc par la Force), se présente à nouveau 23 ans plus tard, lorsque l'Empereur foudroie Luke. Cette fois-ci, Anakin choisit de sauver le Jedi et tue le Sith. Sans Luke, ce deuxième choix aurait été impossible.
A noter que ce choix ressemble à la scène finale de Force Unleashed lorsque Starkiller à le choix de sauver Kota ou d'achever Vader.

On peut donc raisonnablement penser que Vader reste l'Elu mais que Luke, et ce avant même l'épisode III, était destiné par la Force a rétablir (indirectement) l'équilibre et participerait ainsi à la prophétie.
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Re: Star Wars Rebels

Message non lu par ytsuka452 »

CITATION On peut donc raisonnablement penser que Vader reste l'Elu mais que Luke, et ce avant même l'épisode III, était destiné par la Force a rétablir (indirectement) l'équilibre et participerait ainsi à la prophétie.
En gros, ce serait un tout, ce n'est pas un élu, mais un système. Quand même, ça part loin, au point de faire comme un lien avec les tragédies grecques, un destin qui ne peut être éviter, la Force qui tire les ficelles dans tout les sens à son gré. En même temps, Star Wars c'est le héros au mille visages.
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