L'anomalie Pioneer

[sheppard62]

Dernier message de la page précédente :

Franchement je ne comprends rien à ce que vous dîtes et pourtant j'ai essayer. Faut dire que je suis seulement en 4ème mais d'après ce que j'ai retenu l'anomalie de Pioneer remet en cause la relativité générale mais les physiciens ne reconnaissent rien du tout donc pas de quoi s'emballer.

[ketheriel]

Pour moi la Relativité Général est incomplète, je veut dire par là que cette formule n'arrive pas à conciliè le tout ; d'ou la naissances de la théorie des cordes.

Oui la relativité ne décrit pas tout le réel... incomplète pourquoi pas mais seulement si on sait ce qu'est cette fameuse relativité. C'est un peu facile de reprendre ses affirmations d'autre part et le ressortir mais il faut savoir sur quoi elle bute pour dire cela.


Et non la théorie des cordes n'a été inventé que pour expliquer quelques particularités des hadrons. Après ça a été une interprêtation de la de la formule de Euler et c'est passé à la trappe avec la chromo quantique.
On en est venu aux cordes bosoniques etc
Et après on a sorti la théorie des supercordes (on y inclut fermion, supersymetrie etc) avec la théorie M qui unifie les variantes (donc non la théorie des cordes n'est pas né pour concilier la mq et le relativité). Et là on arrive a une pseudo théorie du tout qui en fait n'est rien d'autres qu'une espace récréatif mathématique qui n'a rien de physique actuellement (pas une seule preuve directe alors que la relativité et la MQ eux en sont bardées)

Faut dire que je suis seulement en 4ème mais d'après ce que j'ai retenu l'anomalie de Pioneer remet en cause la relativité générale mais les physiciens ne reconnaissent rien du tout donc pas de quoi s'emballer.

Un journal vulgarisateur a sorti cette pseudo problématique alors que la communauté scientifique dit clairement le contraire et qu'elle attend avant de partir dans des délires d'étudier le phénomène (dont beaucoup de causes possibles ne remettent rien en cause justement et même si ça avait une cause non prévue physique ça ne remettrait pas en cause la relativité)

C'est une belle feinte, une accroche dans un titre pour absolument rien.

[le docteur]

dites, je suis pas un expert, mais il me semble que l'univers est en plein expansion (énergie du vide=>EPPZ dans sg), donc les distance s'allonge non?
Peut-être que le retard de distance est due a son allongement?
(ceci n'est qu'une théorie foireuse d'un profane qui cherche une explication simple, donc ne hurler pas au scandale svp).

(ps: s&v c'est super, mais il faut le prendre avec des pincettes)

[Soul Out There]

dites, je suis pas un expert, mais il me semble que l'univers est en plein expansion (énergie du vide=>EPPZ dans sg), donc les distance s'allonge non?
Peut-être que le retard de distance est due a son allongement?
(ceci n'est qu'une théorie foireuse d'un profane qui cherche une explication simple, donc ne hurler pas au scandale svp).

Si les sondes Pionner avaient fait un voyage de plusieurs centaines d'années, oui peut etre... Mais là ce n'est pas possible. Enfin je pense pas.

[ketheriel]

dites, je suis pas un expert, mais il me semble que l'univers est en plein expansion (énergie du vide=>EPPZ dans sg), donc les distance s'allonge non?

laisse tomber energie du vide = expansion c'est faux de toute façon (energie du vide est la plupart du temps associé aux fluctuations quantiques). ce dont tu parles est l'energie sombre (fluctuations à grande echelle)

sinon pour les distances non ce n'est pas perceptible a cette echelle de toute façon.
tu sais y a beaucoup plus simple comme la pression radiative inversé, les forces gravitationnelles, frottement avec le milieu plus important que prévu, matière noire etc
Les explications logiques ne manquent pas^^

[jdeuf]

Actuellement, personne ne sait exactement et le principal intéressé, Anderson, a formulé le projet de faire lancer une sonde spécialement dédié à l'étude de cet effet. Ce phénomène, sans que pour le moment on en connaisse l'explication, est pris au sérieux et fait l'objet d'une coopération internationale. Un petit lien récent :

http://www.space.com/scienceastronomy/0802...ft-anomaly.html

[jdeuf]

Actuellement, personne ne sait exactement et le principal intéressé, Anderson, a formulé le projet de faire lancer une sonde spécialement dédié à l'étude de cet effet. Ce phénomène, sans que pour le moment on en connaisse l'explication, est pris au sérieux et fait l'objet d'une coopération internationale. Un petit lien récent :

http://www.space.com/scienceastronomy/0802...ft-anomaly.html

Des liens vers la littérature scientifique et non scientifique consacrée au sujet :

http://www.issibern.ch/teams/Pioneer/pa-literature.htm

Ceux qui comprendront me feront un résumé.

[x@vier]

tu sais y a beaucoup plus simple comme la pression radiative inversé, les forces gravitationnelles, frottement avec le milieu plus important que prévu, matière noire etc

Peut-être l'influence de la gravité d'une nouvelle planète après Pluton.

EDIT: Tin' je viens de répondre à un truc du 20 Mai 2007. Pourtant c'était marqué "Avril 2008" je comprends plus.

[Alastar]

Pour moi la Relativité Général est incomplète, je veut dire par là que cette formule n'arrive pas à conciliè le tout ; d'ou la naissances de la théorie des cordes.

Oui la relativité ne décrit pas tout le réel... incomplète pourquoi pas mais seulement si on sait ce qu'est cette fameuse relativité. C'est un peu facile de reprendre ses affirmations d'autre part et le ressortir mais il faut savoir sur quoi elle bute pour dire cela.

A mes yeux elle est incomplète... l'incompatibilité de la physique classique avec la physique quantique est suffisante pour le prouver.

Pourquoi les principes mathématiques de l'infiniment petit ne peut sappliquer à l'infiniment grand ?

Le jour où on unifiera ces deux sciences, ca sera une nouvelle ère pour l'humanité (l'ère de la métaphysique au sens éthymologique du terme)


Sinon @ X@vier, Pionner est beaucoup trop loin de notre système solaire pour subir les effets d'une autre planète de NOTRE système solaire. De toute facon, si c'était le cas, elle n'aurait pas ralenti, elle aurait dévié.

Et d'ailleurs Pluton n'est plus considéré comme une planète

[ketheriel]

A mes yeux elle est incomplète... l'incompatibilité de la physique classique avec la physique quantique est suffisante pour le prouver.

D'un la physique classique n'a rien a voir avec la Relativité puisque la classique est l'appellation des théories pré-relativité (newton etc).

De deux, l'impossibilité d'unifier les 2 théories actuelles n'a rien a voir avec une quelconque incomplétude.
La Relativité est une théorie MACROSCOPIQUE c'est son domaine de validité, Einstein l'a clairement défini dès le départ, son but n'est pas de décrire autre chose que du macroscopique.

Ce que tu affirmes c'est dire qu'un radio-téléscope est une structure incomplète parce qu'il n'est pas fait pour être un microscope à effet champ....

[Yan]

Pour l'instant, où en sont-ils rendus dans le développement de l'étude pour l'anomalie Pioneer?

[ketheriel]

C'est en cours comme le montre ce lien (c'est assez complexe (et donc long) comme étude(s) surtout à une telle distance)

http://www.planetary.org/programs/projects...e_20080519.html

[Yan]

Tout le monde scientifique n'est pas cependant convaincu que les anomalies des survols de la Terre correspondent à une nouvelle physique. "C'est comme un fermier de Louisiane qui aperçoit une lumière dans le ciel et qui crie immédiatement à l'OVNI, sans prendre en compte que ce pourrait être un certain nombre d'autres choses", indique Myles Standish, responsable du calcul des trajectoires des corps dans le Système Solaire au JPL. Selon lui l'anomalie des survols de la Terre est presque certainement due à une erreur de mesure ou à une analyse incomplète utilisant la physique classique.

Ça résume bien.

[ketheriel]

http://meetings.aps.org/Meeting/APR08/Event/83144

D'infimes anomalies avaient été constatées dans la trajectoire des sondes interplanétaires Pionneer 10 et 11, anomalies pouvant s'expliquer par une force inconnue produisant une accélération d'un dix-milliardième de g. Il semble que cette force soit simplement le résultat de l'émission thermique des sondes se manifestant de façon inégale sur les différentes parois.

[Gaters34]

Moi j'ai répondu non, je pense que la théorie de la relativité sera démentie, mais pas dans les trentes années à venir, tu aurais d'ailleurs dû mettre une case, plus de trentes ans.

Pour faire de la recherche en physique et surtout valider tout ça, ça prend du temps.

[massalia]

L'anomalie pionner , il me semble que les scientifiques envisagent que ce soit la fameuse matière noire .
Sinon pour la relativité générale , il n'y a pas vraiment de chose qui la démentissent , on sait juste qu'elle ne colle pas (on arrive pas à la faire coller ) à la mécanique quantique .
Il n'y a pas vraiment de quoi l'ébranler .

[mortelune]

Ce que n'explique pas la relativité générale et expliquer par la mécanique quantique, sans que celle-ci ne réfute l'autre, peut être que une fois encore la relativité n'expliquera pas ça mais que autre chose va pouvoir l'expliquer sans réfuter la relativité générale.
Genre, avec l'addition on n'explique pas 2+x= 1 mais avec la soustraction on peut, et l'addition et toujours vrai , hum bizarre comme raisonnement ^^.

[Yan]

J'ai entendu dire qu'il se pourrait que l'anomalie Pioneer soit une illusion d'optique due à la structure de l'espace-temps. On pourrait me le confirmer?

[Felger]

Ce que n'explique pas la relativité générale et expliquer par la mécanique quantique, sans que celle-ci ne réfute l'autre, peut être que une fois encore la relativité n'expliquera pas ça mais que autre chose va pouvoir l'expliquer sans réfuter la relativité générale.
Genre, avec l'addition on n'explique pas 2+x= 1 mais avec la soustraction on peut, et l'addition et toujours vrai , hum bizarre comme raisonnement ^^.

Faudrait aussi savoir s'exprimer correctement, parce que là .... .... désolé, mais je n'ai absolument rien compris de ce que tu voulais dire !

J'ai entendu dire qu'il se pourrait que l'anomalie Pioneer soit une illusion d'optique due à la structure de l'espace-temps. On pourrait me le confirmer?

La possibilité de revoir la relativité générale avec cette anomalie est infime (certes présente, mais c'est vraiment la dernière explication envisagée). Il existe beaucoup d'autres explications possibles pour l'anomalie Pioneer, comme la présence de 'micro' forces s'applicant sur les sondes dont on a négligé les effets, et qui pourtant, après un long moment, commencent à montrer des effets conséquents.

[Lucius]

Je viens de tomber sur ce sujet, et je le trouve extrêmement intéressant. Entre la Relativité et la physique Quantique, euh, je m'y perds un peu . Si je comprend, la Relativité c'est l'infini grand, et le Quantique infiniment petit. Grâce à vous je vais pouvoir m'instruire un peu sur la science

[Chaos theory]

Je viens de tomber sur ce sujet, et je le trouve extrêmement intéressant. Entre la Relativité et la physique Quantique, euh, je m'y perds un peu  . Si je comprend, la Relativité c'est l'infini grand, et le Quantique infiniment petit. Grâce à vous je vais pouvoir m'instruire un peu sur la science 

Oui :

La Relativité concerne l'infiniment grand, comme par exemple la topologie de l'espace temps (courbure de l'espace temps provoqué par de la matiere (astres, trous noirs,....)

La mécanique quantique est une branche de la physique qui étudie les phénomène fondamentaux a l'oeuvre dans des systèmes physiques opérant a une échelle atomique ou sub atomique (particules élémentaires : bosons de jauge, quarks, leptons,...).


(C'est bien ca ? )