Extra-Terrestres, faut il leur parler?

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Faut il parler aux E.T's?

Oui il n'y a aucun risque.
10
15%
Oui mais ça ne sert à rien.
9
13%
Non c'est de l'argent gaspillé.
4
6%
Non c'est nous mettre en danger.
2
3%
Hésitant, il faut peser le pour et le contre.
36
54%
Autres.
6
9%
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coronius
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par coronius »

Dernier message de la page précédente :

Ha oui aussi. Toutes les ressources que nous avons sur terre sont présent dans l'espace?
Moi je te trouve bien sur de toi, t'es quoi astrophysicien? T'es sur que les quantités d'eau sur terre ne représentent pas un quelconque détour? T'es sur qu'il n'y ai vraiment rien d'intéressant sur terre, comme une atmosphère, de la faune, .... Moi je dis qu'est ce qu'il faut pas entendre ....
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Misser »

Bon au moins j'ai un début de réponse même si je pense que Kezako tu n'as trop bien compris le but de ma question initiale qui est JUSTEMENT de combler mes lacunes dans ces domaines qui m'intéressent.

Donc je repose ma question ... Comment voyez vous l'évolution des religions dans le futur ?
... Sauvez Un Arbre Mangez Un Castor ...
BzH
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par BzH »

CITATION je reste en partie d'accord avec BZH qui disait que les Hommes auront toujours besoin de croire en quelque chose ...
Heeeuuuuu ! Je croit que c'est pas moi qui est dit sa ! ^_^

c'est intéressant de voire a quelle point les religion ont pompé le fric c'est vraie et mit au bûcher je ne sait combien de gent , et parallèlement ont permit au homme d'acquérir un certain nombre de valeurs positive ! C'est commun paradoxale ! Toute les dites religions ont extrêmement de valeurs positive , c'est toujours l'interprétation qui est mauvaise !

D'un autre coté je me demande toujours comment un homme à pu écrire tu ne trompera pas ta femme il y à des millénaire !
:tomato: :lance: Hoo doucement les filles lol je m'explique !
Bien-sur c'est tout à fait normale de nos jours, l'égalité homme femme est acquise et ces tres bien !!
Mais il y a des millénaire ce n'était pas la même mentalité quelle homme de cette époque aurais écrit sa ?

Donc c'est une femme qui à écrit les 11 commandement lol!!


qu'en pensez vous ??
CITATION Toutes les ressources que nous avons sur terre sont présent dans l'espace?
Coronius je pense pas qu'il est tord à ce qu'on sait l'espace et homogène ! (a ce qu'on sait)
Dernière modification par BzH le 06 oct. 2010, 21:30, modifié 1 fois.
Kezako
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Kezako »

Peut être qu'il n'est pas astrophysicien, mais toi tu n'y connais rien du tout ...

CITATION Ha oui aussi. Toutes les ressources que nous avons sur terre sont présent dans l'espace?
Oui mais:
On ne dit pas dans l'espace.
CITATION T'es sur que les quantités d'eau sur terre ne représentent pas un quelconque détour?
C'est une blague ? D'hypothétiques extra-terrestres feraient des milliards de kilomètres pour ... de l'eau ?
Alors que l'hydrogène se trouve partout en abondance dans l'univers et que l'oxygène est essentiel, avec le carbone, le magnésium,etc. à la vie et pire, à l'existence de tout élément organique ?

ex:
Atmosphère
Saturne:Vapeur d'eau H2O : 0,1 %
Jupiter : 75 % d’hydrogène


Vapeur d'eau présentes sur la quasi totalité des planètes hors de la ceinture de Kuiper (au-delà de la terre).
CITATION T'es sur qu'il n'y ai vraiment rien d'intéressant sur terre, comme une atmosphère, de la faune, .... Moi je dis qu'est ce qu'il faut pas entendre ....
:huh:
Dernière modification par Kezako le 06 oct. 2010, 21:35, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par coronius »

CITATION (Misser,Mercredi 06 Octobre 2010 21h27) Bon au moins j'ai un début de réponse même si je pense que Kezako tu n'as trop bien compris le but de ma question initiale qui est JUSTEMENT de combler mes lacunes dans ces domaines qui m'intéressent.

Donc je repose ma question ... Comment voyez vous l'évolution des religions dans le futur ?
Je pense qu'elles sont nécessaires pour certaines personnes.
Le fait de croire en une instance supérieure est apaisant pour certains.
Après savoir, si le monde va se concentrer sur deux ou trois religions ou si elle va offrir un large panel de religion différente, je n'en ai aucune idée.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ketheriel »

CITATION Ketheriel, il me semble que c'est toi qui disait cela, tu parlais d'une disparition si j'ai bien compris des religions. Mais en même temps je reste en partie d'accord avec BZH qui disait que les Hommes auront toujours besoin de croire en quelque chose ...
C'est une affirmation que l'on peut exploser sans trop de difficulté en trouvant un seul contre-exemple. Il suffit d'un individu quelconque sans croyance de ce type pour montrer que c'est faux. Ma propre expérience me dicte que je connais au moins une personne de ce type...moi^^

CITATION Depuis la nuit des temps il me semble que l'on parle de croyances, la preuve pour moi est que sur les 6 milliards d'humains sur Terre à peine 1/4 si j'ai bien compris est non croyante ... donc je suis en droit il me semble d'adhérer à cette idée comme quoi quoi que l'on fasse certains auront toujours besoin de croire en quelque chose ... ne serait-ce que pour surmonter certaines épreuves de la vie ou encore dans des cas extrêmes, donner un sens à leurs actes ...
Le principe n'est pas de constater qu'il y a X % de la population athée mais l'évolution de ce % dans le temps. Sans aller chercher de chiffre (car c'est évident), le % d'athée dans le monde tend à croitre de manière relativement constante. Ici il faut se projeter dans le futur (puisque nous ne possédons pas encore de technologie interstellaire) donc forcément ce % sera encore plus grand dans 1 siècle, 1000 ans etc. Jusqu'à ce que les croyants deviennent minoritaires. La Croyance ne disparaitra peut être pas mais elle sera infime à terme. (Mais c'est long le changement et l'éducation).
CITATION Extrait d'un article Hernan Cortès anéantit les Aztèques. | 13 août 2008 -> "Cortes part au combat contre le nouvel empereur, Cuauhtémoc, le 13 Août 1521. Ses armes modernes font merveille contre les boucliers de cuir et de plumes et le carnage de plusieurs milliers d'Aztèques est complet. "

Je réaffirme, je pense sans trop me tromper, qu'a ce moment précis Cortes a bien du se poiler. Avec quelques hommes il a fait un carnage, aidé d'une technologie supérieure. C'est uniquement pour démontrer que des aliens avancés se poileraient aussi si il en venait a se confronter à nous.
Mais bon j'aime bien l'esprit de contradiction sans fondement.
Apprendre à lire... prochaine résolution que tu dois prendre.
C'est toujours assez cocasse de voir les gens se raccrocher aux branches...
Personne ici n'a contredit la spoliation espagnole en revanche j'ai dénoncé tes affabulations sur l'amusement. Mais bon faire semblant de ne pas comprendre c'est une marque de fabrique de certains...
CITATION    Ha oui aussi. Toutes les ressources que nous avons sur terre sont présent dans l'espace?
Moi je te trouve bien sur de toi, t'es quoi astrophysicien? T'es sur que les quantités d'eau sur terre ne représentent pas un quelconque détour? T'es sur qu'il n'y ai vraiment rien d'intéressant sur terre, comme une atmosphère, de la faune, .... Moi je dis qu'est ce qu'il faut pas entendre ....
bon premièrement, je suis physicien (pas astrophysicien en effet) comme ça c'est dit, ça m'évitera qu'un gamin me ressorte ce genre de débilité...Mais ici savoir que dans l'univers tous les éléments constituants la Terre sont abondants c'est du niveau lycée max (ou celui d'un individu ayant un minimum de culture via le net).
De plus l'isotropie ce n'est pas pour les chiens...

La Terre a exactement la même composition géologique que des milliards de planètes de la Voie lactée.
Une civilisation qui possède la capacité d'effectuer des voyages interstellaires à temps réduit n'en a rien à faire de la faune ou de l'atmosphère terrestre. Qui dit un tel développement technologique dit connaissances scientifiques beaucoup plus étendues que les nôtres. Nous sommes actuellement capables d'élaborer une cellule vivante "pièce par pièce" ce qui veut dire que dans le futur nous serons capables d'élaborer des êtres beaucoup plus complexes comme des plantes ou autres.
La Terraformation est déjà dans nos cordes, du moins dans sa conception (nous n'avons pas les infrastructures pour) donc dans le futur plus ou moins proches cela sera effectif...

Dois je rappeler que l'on parle d'une civilisation ayant un niveau technologique nous faisant passer pour des hommes préhistoriques ?
Dernière modification par ketheriel le 06 oct. 2010, 21:54, modifié 1 fois.
coronius
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par coronius »

CITATION (Kezako,Mercredi 06 Octobre 2010 21h31) Peut être qu'il n'est pas astrophysicien, mais toi tu n'y connais rien du tout ...

CITATION Ha oui aussi. Toutes les ressources que nous avons sur terre sont présent dans l'espace?
Oui mais:
On ne dit pas dans l'espace.
CITATION T'es sur que les quantités d'eau sur terre ne représentent pas un quelconque détour?
C'est une blague ? D'hypothétiques extra-terrestres feraient des milliards de kilomètres pour ... de l'eau ?
Alors que l'hydrogène se trouve partout en abondance dans l'univers et que l'oxygène est essentiel, avec le carbone, le magnésium,etc. à la vie et pire, à l'existence de tout élément organique ?

ex:
Atmosphère
Saturne:Vapeur d'eau H2O : 0,1 %
Jupiter : 75 % d’hydrogène


Vapeur d'eau présentes sur la quasi totalité des planètes hors de la ceinture de Kuiper (au-delà de la terre).
CITATION T'es sur qu'il n'y ai vraiment rien d'intéressant sur terre, comme une atmosphère, de la faune, .... Moi je dis qu'est ce qu'il faut pas entendre ....
:huh:
Bon si c'est pour se heurter à des gens fermés, ça sert à rien.
Je dis pas qu'on a l'élément X qui n'est nul part ailleurs.
Vas récolter de l'eau ou de l'hydrogène en petite quantités dans une atmosphère de géante gazeuse alors que ta une planète qui en est recouverte à 70%, vas, vas.
D'ailleurs les conquistador ne prenaient pas l'or quand ils en voyait puisqu'il y en avait autre part.
Arrêtez, un alien qu'en a rien a foutre de nos gueule qui pourrait nous dégommer en deux seconde, il va pas se faire chier a aller creuser une vielle planète ou récupérer 1g d'eau par m3 de gaz alors qu'ici, il suffit de la pomper.


Et pour cortes, j'ai jamais dit que le cadre de vie des azteks l'avait amusé, j'ai dit que leur technologie primitive par rapport a celle des conquistador avait du l'amuser. Je pense qu'il a du se sentir supérieure, c'est tout. Mais tu veux tellement me contredire que tu comprends ce que tu veux de mes posts.
Dernière modification par coronius le 06 oct. 2010, 22:30, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par coronius »

Bon vous avez gagné. Le pire c'est que je le reconnais volontiers quand j'ai tord et que c'est dit avec respect.
La c'est très condescendant, désolé si mon sujet de thèse ne portait pas sur de la physique. Si un jour on parle des algorithme de crypto ou de compression de données, j'essaierai d'être plus mature que vous.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ketheriel »

CITATION Bon si c'est pour se heurter à des gens fermés, ça sert à rien.
Je dis pas qu'on a l'élément X qui n'est nul part ailleurs.
Vas récolter de l'eau ou de l'hydrogène en petite quantités dans une atmosphère de géante gazeuse alors que ta une planète qui en est recouverte à 70%, vas, vas.
Nuage de Oort composé de plusieurs millions de milliards de noyaux de comètes de plus de 1km de diamètre...Quel est l'élément principal d'une comète ?

CQFD.
Dernière modification par ketheriel le 06 oct. 2010, 21:53, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par coronius »

en passant :


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/scie...icle7107207.ece
"He suggests that aliens might simply raid Earth for its resources and then move on: “We only have to look at ourselves to see how intelligent life might develop into something we wouldn’t want to meet. I imagine they might exist in massive ships, having used up all the resources from their home planet. Such advanced aliens would perhaps become nomads, looking to conquer and colonise whatever planets they can reach.”

Au moins on est deux a être stupide.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Blackeagle »

Ce n'est qu'une (et notez bien les guillemets) "théorie". Je ne vais pas refaire le développement de Ketheriel, mais d'un point de vue "économique" il y a vraiment peu de chance qu'on puisse attiré leur attention. Ce genre de "théorie" est purement humaine. Nous faisons cela entre-nous et on se pose la question s'ils feraient la même chose, sans penser au fait qu'ils seraient évidemment beaucoup plus avancé, une société maîtrisant le voyage interstellaire ne peut être rabaissée à notre niveau. S'ils nous sont supérieur, c'est scientifiquement, intellectuellement et probablement culturellement (dur de se faire une idée sur une chose si abstraite, une culture ne peut en valoir une autre entièrement), philosophiquement.

Ils ne viendront pas ici, exterminer l'une des seules espèces potentielles de la galaxie juste pour nos ressources, ce n'est pas parce que notre compréhension de l'espace est limitée, qu'elle l'est pour eux, ils ont très probablement des possibilités à haut rendement.

Edit: Et le fait que Hawking le pense, ne veut nullement dire que c'est une vérité scientifique. Cela veut juste dire qu'il se sert de sa notoriété...Personne ne sait ce qu'une rencontre ou plutôt, disons-le ainsi, un contact donnerait. Il ne donne que son avis (=personnel), c'est une grande personne, ok. Mais, sur ce cas-ci, c'est scientifiquement du vent (comme nous, n'importe qui d'ailleurs...)
Dernière modification par Blackeagle le 06 oct. 2010, 23:21, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ketheriel »

CITATION (Blackeagle,Mercredi 06 Octobre 2010 22h05) Ce n'est qu'une (et notez bien les guillemets) "théorie". Je ne vais pas refaire le développement de Ketheriel, mais d'un point de vue "économique" il y a vraiment peu de chance qu'on puisse attiré leur attention. Ce genre de "théorie" est purement humaine. Nous faisons cela entre-nous et on se pose la question s'ils feraient la même chose, sans penser au fait qu'ils seraient évidemment beaucoup plus avancé, une société maîtrisant le voyage interstellaire ne peut être rabaissée à notre niveau. S'ils nous sont supérieur, c'est scientifiquement, intellectuellement et probablement culturellement (dur de se faire une idée sur une chose si abstraite, une culture ne peut en valoir une autre entièrement), philosophiquement.

Ils ne viendront pas ici, exterminer l'une des seules espèces potentielles de la galaxie juste pour nos ressources, ce n'est pas parce que notre compréhension de l'espace est limitée, qu'elle l'est pour eux, ils ont très probablement des possibilités à haut rendement.
C'est surtout qu'après avoir cité Hawkins, il n'a pas cherché de quoi ça retournait...

D'un Hawkins n'est pas plus spécialiste du sujet que quiconque (il l'est même moins que certains)
De Deux, il a dit ça dans une émission FICTION de Discovery channel où tout était inventé de A à Z (vu la tronche des aliens difficile d'en douter...) et donc le sensationnalisme était une composante obligatoire.

Aucune civilisation alien ne viendra sur Terre pour y piller des ressources à la "independance day", ce n'est même pas une supposition c'est une obligation. Tout simplement parce que partout dans l'univers, j'ai bien dit partout, aussi bien sur les planétoïdes de la voie lactée qu'ailleurs, il y a des milliards de fois les ressources que possède la Terre (Et ça c'est un fait).
CITATION S'ils nous sont supérieur, c'est scientifiquement, intellectuellement et probablement culturellement (dur de se faire une idée sur une chose si abstraite, une culture ne peut en valoir une autre entièrement), philosophiquement.
Je dirai plutôt, seulement scientifiquement et philosophiquement (dont l'Ethique). Le reste n'est pas vraiment une obligation.
Dernière modification par ketheriel le 06 oct. 2010, 23:24, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Misser »

N'y aurait-il pas une infime chance qu'une race alien en "croisade" vers une galaxie croise la notre et décide de faire un arrêt pipi comme pourraient le faire les Wraiths ?

Enfin sans bien sûr penser aux enlèvements humains pour se nourrir mais un arrêt pour pomper des ressources utiles à leur voyage (Eau, minerais, ...).

Cette race ne serait pas forcément belliqueuse mais en tant de guerre (pour eux) pensez vous qu'ils hésiteraient à nous priver de certaines ressources ?
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ketheriel »

CITATION N'y aurait-il pas une infime chance qu'une race alien en "croisade" vers une galaxie croise la notre et décide de faire un arrêt pipi comme pourraient le faire les Wraiths ?

Enfin sans bien sûr penser aux enlèvements humains pour se nourrir mais un arrêt pour pomper des ressources utiles à leur voyage (Eau, minerais, ...).

Cette race ne serait pas forcément belliqueuse mais en tant de guerre (pour eux) pensez vous qu'ils hésiteraient à nous priver de certaines ressources ?
Quelles ressources sur Terre, n'existeraient pas ailleurs en quantité dans notre système solaire ? Dans les systèmes stellaires voisins ?
C'est ça le noeud du problème, il n'existe sur Terre aucune ressource qui n'est pas trouvable en grande quantité ailleurs.
Dernière modification par ketheriel le 06 oct. 2010, 23:59, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Blaise »

Il y a longtemps que je ne suis pas venu sur le forum, voici que j'y trouve aujourd'hui un débat intéressant.
CITATION Aucune civilisation alien ne viendra sur Terre pour y piller des ressources à la "independance day", ce n'est même pas une supposition c'est une obligation. Tout simplement parce que partout dans l'univers, j'ai bien dit partout, aussi bien sur les planétoïdes de la voie lactée qu'ailleurs, il y a des milliards de fois les ressources que possède la Terre (Et ça c'est un fait).
Ce n'est pas un peu gros comme affirmation? Je vais essayer de tester ta position...

Prenons la supposition à la base de la question du topic, soit l'existence d'une civilisation qui maîtrise le voyage inter-stellaire depuis longtemps et qui a donc l'avancée technologique et scientifique qui va avec (donc à une éternité devant nous).

Une telle civilisation pourrait avoir des dimensions énormissimes, occuper des dizaines, voire des centaines et des milliers de systèmes solaires. Ayant une médecine très avancée, ses habitants auraient une espérance de vie énorme, presqu'aucune mortalité infantile, et donc forcément un chiffre de population par planète gigantesque multiplié par un nombre de planète tout aussi gigantesque.

Ladite civilisation aura des moyens énormes, mais aussi des besoins en ressources énormes. Si seulement ses centres de populations occupent des milliers de systèmes solaires, ses "colonies-comptoires" devront en occuper beaucoup aussi. Une telle civilisation devra vider de ses ressources quantité de système solaire pour subvenir à ses besoins. Elle quadrillera la galaxie à mesure, procèdera un système par un (ou cent par cent, dépendant de sa taille, etc)

Qu'arrivera-t-il quand le tour de notre système solaire viendra? Ils videront bien sûr de leur eau nos comètes, prendront peu importe ce qu'ils pourront utiliser sur Ganymède, Mars, les géantes gazeuses, les astéroides... pourquoi passeraient-ils à côté de la Terre? Une telle civilisation aurait des moyens et des besoins tellement énormes que le prix de "pacification" impliqué par la présence de notre civilisation pourrait être tellement minime qu'on ne le considérerait même pas dans l'équation.

Pour faire une comparaison : si un pays X sur Terre découvre sur son territoire 2 puits de pétrole, un sous une belle plaine inhabitée, l'autre sous un marécage, va-t-il s'empêcher de pomper le second puit parce qu'il y a des moustiques? Non... il va, au pire, fournir le chasse-moustique à ses ouvriers et pomper les 2 puits...

Et puis, dire "une pillage de ressources de source extra-terrestre n'arrivera jamais ici", ce n'est pas un négatif, soit quelque-chose d'indémontrable (comme l'inexistence du Père Noel). Comment peut-on affirmer ça?
Dernière modification par Blaise le 07 oct. 2010, 13:25, modifié 1 fois.
Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ketheriel »

@Blaise

Je ne sais pas si tu te rends compte de la taille de notre galaxie et du nombre d'étoiles et de systèmes planétaires qu'il y a.

Une civilisation occupant des milliers de systèmes stellaires ? et alors ?

La Galaxie possède entre 200 et 400 Milliards d'étoiles et quasi autant de systèmes stellaires.

Ce sont les proportions qu'il faut bien se rendre compte.
Notre système stellaire lui même peut sans problème subvenir aux besoins de millions de fois notre population au minimum (il suffit d'avoir la techno pour).
C'est là j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de notre petitesse par rapport au cosmos.
Exploiter la totalité des ressources de notre système solaire (de tous les planétoïdes etc) est une idée à la limite du possible tellement c'est vaste.

Des milliers de systèmes stellaires c'est encore pire et pourtant nous serions encore très très loin d'être en pénurie puisque des milliards et des milliards d'autres systèmes seraient à notre portée.

Il suffirait que celle-ci soit à quelques centaines d'AL de nous pour que jamais de nous ne les voyons (vu qu'il n'en aurait aucune utilité).
Juste un cube de quelques centaines d'AL de côté suffirait à n'importe quelle civilisation de millions de milliards d'individus et de loin. (Approximativement dans un cube de 100 AL de côté il y a environ 15 000 systèmes stellaires...)
Dernière modification par ketheriel le 07 oct. 2010, 13:48, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Kezako »

Le problème est que beaucoup raisonnent en se basant sur la science fiction, dans laquelle, bien évidemment, les distances sont extrêmement relatives , les populations extrêmement élargies et leur densité toute aussi élevée.

D'autant plus que le principal problème d'une telle civilisation ne serait sûrement pas les matières premières, ce serait l'énergie, et une civilisation technologiquement élevée aurait amplement de quoi subvenir à ses besoins si tant est qu'elle sait exploiter des étoiles par exemple...
Dernière modification par Kezako le 07 oct. 2010, 14:48, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Blackeagle »

En effet, et indirectement Blaise nous le montre.
CITATION Une telle civilisation pourrait avoir des dimensions énormissimes, occuper des dizaines, voire des centaines et des milliers de systèmes solaires. Ayant une médecine très avancée, ses habitants auraient une espérance de vie énorme, presqu'aucune mortalité infantile, et donc forcément un chiffre de population par planète gigantesque multiplié par un nombre de planète tout aussi gigantesque.
Nous savons que les exoplanètes se situant dans la zone d'habitabilité et correspondant à nos critères de vie sont très difficiles à trouver. Ce n'est pas de la SF où il existe une multitude de planètes habitables.

De plus, comme l'a affirmé Ketheriel, le besoin de "sauter" d'un système planétaire à un autre ne serait pas pour tout de suite, loin de là.
L'Humanité pourrait s'épanouir et subvenir aux besoins de milliards d'humains durant des siècles rien qu'en occupant notre système. Et si un jour nous arrivons à ce stade, c'est ce que l'on fera.
Dernière modification par Blackeagle le 07 oct. 2010, 14:36, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Blaise »

CITATION @Blaise

Je ne sais pas si tu te rends compte de la taille de notre galaxie et du nombre d'étoiles et de systèmes planétaires qu'il y a.

Une civilisation occupant des milliers de systèmes stellaires ? et alors ?

La Galaxie possède entre 200 et 400 Milliards d'étoiles et quasi autant de systèmes stellaires.

Ce sont les proportions qu'il faut bien se rendre compte.
Notre système stellaire lui même peut sans problème subvenir aux besoins de millions de fois notre population au minimum (il suffit d'avoir la techno pour).
C'est là j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de notre petitesse par rapport au cosmos.
Exploiter la totalité des ressources de notre système solaire (de tous les planétoïdes etc) est une idée à la limite du possible tellement c'est vaste.

Des milliers de systèmes stellaires c'est encore pire et pourtant nous serions encore très très loin d'être en pénurie puisque des milliards et des milliards d'autres systèmes seraient à notre portée.

Il suffirait que celle-ci soit à quelques centaines d'AL de nous pour que jamais de nous ne les voyons (vu qu'il n'en aurait aucune utilité).
Juste un cube de quelques centaines d'AL de côté suffirait à n'importe quelle civilisation de millions de milliards d'individus et de loin. (Approximativement dans un cube de 100 AL de côté il y a environ 15 000 systèmes stellaires...)
Tu me montres que les chiffres que j'ai hasardé, en néophyte que je suis, sont trop modeste, ok, mais ça ne fait que repousser plus loin l'éventualité que j'évoque.
Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Kezako »

On passe d'un facteur 3 à un facteur 9 ...

L'éventualité est tellement repoussée que la probabilité que ce genre de civilisation ait encore besoin de ressources "brutes" est des plus faibles :rolleyes:
Dernière modification par Kezako le 07 oct. 2010, 15:04, modifié 1 fois.
Μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ketheriel »

CITATION Tu me montres que les chiffres que j'ai hasardé, en néophyte que je suis, sont trop modeste, ok, mais ça ne fait que repousser plus loin l'éventualité que j'évoque.
Non mais tu te rends compte de ce qu'est seulement 15 000 systèmes stellaire pour seulement un cube de 100 AL ?
On ne parle pas de milliers d'années là mais de centaines et de centaines de millions d'années d'exploitations voir plus (s'ils sont pas trop cons pour avoir inventer le recyclage partiel comme nous et en mieux s'ils ont des technologies plus avancées)
Tu sembles avoir une vision basée sur l'image que donne la SF de ce type de civilisation qui était basé sur une nombre restreint de système stellaire ayant des planètes.
D'après les dernières découvertes sur la densité de systèmes stellaires dans la Voie lactée.
Une civilisation interstellaire peut rester des milliards et des milliards d'années (si elle est perdure autant de temps) dans une infime région de la galaxie sans aucun problème de ressources.
Ne serait-ce que 15 000 systèmes stellaires suffirait très largement à subvenir à une civilisation de plusieurs milliards de milliards d'individus pendant des millions voir des milliards d'années.
C'est tellement gigantesque que c'est au delà de toute représentation mentale.

Et cela ce n'est qu'un cube de 100 al soit un aspect microscopique dans une galaxie qui fait 90 000 AL de diamètre...d'autant plus que selon le point où l'on se trouve dans la Voie lactée, il y a des galaxies naines plus proches que le centre galactique lui même, ce qui rajoute quelques dizaines, centaines de millions de systèmes stellaires.

Il est donc totalement absurde d'y sortir une espèce type "Indépendance day". D'ailleurs c'est aussi le problème pour qu'il y ait un premier contact. il se peut très bien qu'une civilisation MEME avec la capacité interstellaire ne sorte jamais d'une région de quelques centaines d'AL cube de toute son histoire. Ce qui implique que même s'il existe beaucoup d'autres civilisations dans la Voie lactée, elle ne se rencontreront probablement jamais tellement les distances, les durées et les quantités sont gigantesques.
Dernière modification par ketheriel le 07 oct. 2010, 15:27, modifié 1 fois.
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