La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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Rufus Shinra
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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CITATION (Gwénaël,Vendredi 20 Février 2015 10h03) Bah justement non. Car si l'autre sait et qu'il escompte un gain supérieur, alors il pourra attaquer.

Mais bon, on peut pas être d'accord sur tout après tout.
*soupire encore plus fort*

Tu dormais en cours quand on a parlé du concept de dissuasion nucléaire, ou quoi ?

Il n'y a PAS de gain supérieur dans une guerre nucléaire, point final. Tout le monde perd. Peut-être seras-tu celui qui perdra le moins. Quand tu t'es pris trois cent têtes nucléaires lancées sur des objectifs optimisés pour maximiser le nombre de victimes et la destruction, tu as PERDU. Tu as peut-être détruit ton adversaire, mais tu es quand même mort.

https://www.youtube.com/watch?v=NHWjlCaIrQo

Ou, pour citer de Gaulle : Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer 80 millions de Russes. Eh bien je crois qu'on n'attaque pas volontiers des gens qui ont de quoi tuer 80 millions de Russes, même si on a soi-même de quoi tuer 800 millions de Français, à supposer qu'il y eût 800 millions de Français.


Sérieusement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Toute la Guerre Froide est basée sur ce concept et sur le fait que l'autre sait très précisément ce qui va lui tomber sur le coin de la figure s'il déconne. C'est pas "ne pas être d'accord", c'est que tu as complètement, totalement et absolument faux sur un des concepts les plus importants du XXème et du XXIème siècle.
Dernière modification par Rufus Shinra le 20 févr. 2015, 10:11, modifié 1 fois.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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Calme les gens :)
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Vendredi 20 Février 2015 10h58) Calme les gens :)
J'explique juste quelques réalités qu'il est bon de connaître de nos jours.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 20 Février 2015 12h05)
CITATION (Blackeagle,Vendredi 20 Février 2015 10h58) Calme les gens :)
J'explique juste quelques réalités qu'il est bon de connaître de nos jours.
Demain, le cidre le calmera Blackie ! :lol:
Ne t'inquiète pas ! Je m'occupe de tout. :P
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par lebreton »

Ce débat entre vous deux est très intéressant. Il évoque le point de vue "faut dire pour montrer notre force" et celui du "faut pas dire pour ne pas montrer notre force". :D

Notre président (et donc l'armée, je n'ose pas croire qu'il ait pris cette initiative seul) fait ici du langage purement politique.

1) Il montre aux gentils anti-militariste "je veux tout dire la vérité, il n'y a rien à cacher" qui donc sont contents. "Ahh enfin on arrête de nous cacher plein de trucs Illuminatis Francs-maçons conspiration nia nia nia"

2) Il réaffirme la position de la France comme une puissance militaire majeure (bin oui, au cas où Poutine aurait oublié)

3) Il montre que le Rafale, pour transporter une bonne nucléaire, c'est bien (hop hop, la casquette du VRP) :P

Sinon Rufus a raison sur la dissuasion: dans une guerre nucléaire, tout le monde perd, c'est juste que le premier a avoir tiré a été assez con pour se dire qu'il avait une chance d'en réchapper.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (lebreton,Vendredi 20 Février 2015 11h19) Ce débat entre vous deux est très intéressant. Il évoque le point de vue "faut dire pour montrer notre force" et celui du "faut pas dire pour ne pas montrer notre force". :D

Notre président (et donc l'armée, je n'ose pas croire qu'il ait pris cette initiative seul) fait ici du langage purement politique.

1) Il montre aux gentils anti-militariste "je veux tout dire la vérité, il n'y a rien à cacher" qui donc sont contents. "Ahh enfin on arrête de nous cacher plein de trucs Illuminatis Francs-maçons conspiration nia nia nia"

2) Il réaffirme la position de la France comme une puissance militaire majeure (bin oui, au cas où Poutine aurait oublié)

3) Il montre que le Rafale, pour transporter une bonne nucléaire, c'est bien (hop hop, la casquette du VRP) :P

Sinon Rufus a raison sur la dissuasion: dans une guerre nucléaire, tout le monde perd, c'est juste que le premier a avoir tiré a été assez con pour se dire qu'il avait une chance d'en réchapper.
D'ailleurs, à propos du Rafale transportant la bombe, ça va être un peu chiant pour la vente à l’Égypte : on va devoir prélever sur des avions destinés à la Force de Frappe, donc il faudra les retoucher pour enlever les composantes spécifiques à la mission nucléaire.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 20 Février 2015 12h24)
CITATION (lebreton,Vendredi 20 Février 2015 11h19) Ce débat entre vous deux est très intéressant. Il évoque le point de vue "faut dire pour montrer notre force" et celui du "faut pas dire pour ne pas montrer notre force". :D

Notre président (et donc l'armée, je n'ose pas croire qu'il ait pris cette initiative seul) fait ici du langage purement politique.

1) Il montre aux gentils anti-militariste "je veux tout dire la vérité, il n'y a rien à cacher" qui donc sont contents. "Ahh enfin on arrête de nous cacher plein de trucs Illuminatis Francs-maçons conspiration nia nia nia"

2) Il réaffirme la position de la France comme une puissance militaire majeure (bin oui, au cas où Poutine aurait oublié)

3) Il montre que le Rafale, pour transporter une bonne nucléaire, c'est bien (hop hop, la casquette du VRP) :P

Sinon Rufus a raison sur la dissuasion: dans une guerre nucléaire, tout le monde perd, c'est juste que le premier a avoir tiré a été assez con pour se dire qu'il avait une chance d'en réchapper.
D'ailleurs, à propos du Rafale transportant la bombe, ça va être un peu chiant pour la vente à l’Égypte : on va devoir prélever sur des avions destinés à la Force de Frappe, donc il faudra les retoucher pour enlever les composantes spécifiques à la mission nucléaire.
C'était inévitable. Si Sissi veut quelques Canards pour cet été, au dessus du canal de Suez, il faut défranciser quelques unités actuellement en cours d'achèvement à Mérignac.
Plus le prélèvement dans notre arsenal d'un lot conséquent de munitions...

J'espère que tout ça sera compensé par la suite, et que cela ne serve pas de prétexte aux politiques pour continuer dans la voie de l'austérité.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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CITATION (Everett,Vendredi 20 Février 2015 11h28)
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 20 Février 2015 12h24)
CITATION (lebreton,Vendredi 20 Février 2015 11h19) Ce débat entre vous deux est très intéressant. Il évoque le point de vue "faut dire pour montrer notre force" et celui du "faut pas dire pour ne pas montrer notre force". :D

Notre président (et donc l'armée, je n'ose pas croire qu'il ait pris cette initiative seul) fait ici du langage purement politique.

1) Il montre aux gentils anti-militariste "je veux tout dire la vérité, il n'y a rien à cacher" qui donc sont contents. "Ahh enfin on arrête de nous cacher plein de trucs Illuminatis Francs-maçons conspiration nia nia nia"

2) Il réaffirme la position de la France comme une puissance militaire majeure (bin oui, au cas où Poutine aurait oublié)

3) Il montre que le Rafale, pour transporter une bonne nucléaire, c'est bien (hop hop, la casquette du VRP) :P

Sinon Rufus a raison sur la dissuasion: dans une guerre nucléaire, tout le monde perd, c'est juste que le premier a avoir tiré a été assez con pour se dire qu'il avait une chance d'en réchapper.
D'ailleurs, à propos du Rafale transportant la bombe, ça va être un peu chiant pour la vente à l’Égypte : on va devoir prélever sur des avions destinés à la Force de Frappe, donc il faudra les retoucher pour enlever les composantes spécifiques à la mission nucléaire.
C'était inévitable. Si Sissi veut quelques Canards pour cet été, au dessus du canal de Suez, il faut défranciser quelques unités actuellement en cours d'achèvement à Mérignac.
Plus le prélèvement dans notre arsenal d'un lot conséquent de munitions...

J'espère que tout ça sera compensé par la suite, et que cela ne serve pas de prétexte aux politiques pour continuer dans la voie de l'austérité.
En fait, je ne sais pas quel doit être le rythme de livraison des munitions, et si l'on devra vraiment prélever à fond chez nous.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 20 Février 2015 12h24) D'ailleurs, à propos du Rafale transportant la bombe, ça va être un peu chiant pour la vente à l’Égypte : on va devoir prélever sur des avions destinés à la Force de Frappe, donc il faudra les retoucher pour enlever les composantes spécifiques à la mission nucléaire.
Ouais ça ferait tâche, surtout que l'Egypte est un pays suspecté d'avoir réalisé des recherches en vue d'obtenir l'arme nucléaire à un moment ou à un autre ^^

La livraison des F3 pour la force nucléaire devait s'étaler jusque 2016 ou 2017 si mes souvenirs sont bons.
Dernière modification par Dr. Rodnay McKay le 20 févr. 2015, 11:46, modifié 1 fois.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par brian norris »

La déclaration du PR ne gêne absolument pas la dissuasion. Ce qui gêne le plus la dissuasion c'est ... le contrat en Égypte. La frégate Normandie passant chez les égyptiens, ça nous fait une frégate de moins cette année. On doit donc prolonger encore un peu nos vielles frégates ASM classe Georges Leygues. Les frégates ASM étant nécessaires pour la dissuasion nucléaire. Car elles sont censées protéger la rade de Brest (où sont nos SNLE) et surtout empêcher des oreilles indiscrètes de suivre le départ de nos SNLE. Bref on utilise des frégates, des hélicos et des Atlantic II pour garantir à nos SNLE la possibilité de se fondre dans l'océan sans être vu. Après, le SNLE trace sa route tout seul. Mais s'il est repéré à son départ et que rien ne protège la sortie de la rade, un SNA adverse peut suivre à la trace le SNLE. Ce qui n'est pas le but. Cela doit bien évidemment arriver que les SNLE soient suivis, tout comme les ricains et les Soviétiques l'ont fait pendant des décennies. Mais c'est quand même mieux de limiter au maximum les chances de l'adversaire.

Heureusement, les cadences de production de DCNS vont être revues à la hausse, ce qui est tout à fait possible. On devrait donc voir augmenter le rythme d'acquisition des FREMM dans les années à venir (surtout qu'il se peut qu'on vende une autre FREMM dans les 5 années à venir).
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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CITATION (brian norris,Vendredi 20 Février 2015 15h42) La déclaration du PR ne gêne absolument pas la dissuasion. Ce qui gêne le plus la dissuasion c'est ... le contrat en Égypte. La frégate Normandie passant chez les égyptiens, ça nous fait une frégate de moins cette année. On doit donc prolonger encore un peu nos vielles frégates ASM classe Georges Leygues. Les frégates ASM étant nécessaires pour la dissuasion nucléaire. Car elles sont censées protéger la rade de Brest (où sont nos SNLE) et surtout empêcher des oreilles indiscrètes de suivre le départ de nos SNLE. Bref on utilise des frégates, des hélicos et des Atlantic II pour garantir à nos SNLE la possibilité de se fondre dans l'océan sans être vu. Après, le SNLE trace sa route tout seul. Mais s'il est repéré à son départ et que rien ne protège la sortie de la rade, un SNA adverse peut suivre à la trace le SNLE. Ce qui n'est pas le but. Cela doit bien évidemment arriver que les SNLE soient suivis, tout comme les ricains et les Soviétiques l'ont fait pendant des décennies. Mais c'est quand même mieux de limiter au maximum les chances de l'adversaire.

Heureusement, les cadences de production de DCNS vont être revues à la hausse, ce qui est tout à fait possible. On devrait donc voir augmenter le rythme d'acquisition des FREMM dans les années à venir (surtout qu'il se peut qu'on vende une autre FREMM dans les 5 années à venir).
Oui, enfin, suivre un SNLE, je souhaite bonne chance au pauvre type qui reçoit cette mission. Si les Brits n'ont pas réussi à en localiser un à deux cent mètres, ça va être chaud pour tout le monde.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 20 Février 2015 16h50)
CITATION (brian norris,Vendredi 20 Février 2015 15h42) La déclaration du PR ne gêne absolument pas la dissuasion. Ce qui gêne le plus la dissuasion c'est ... le contrat en Égypte. La frégate Normandie passant chez les égyptiens, ça nous fait une frégate de moins cette année. On doit donc prolonger encore un peu nos vielles frégates ASM classe Georges Leygues. Les frégates ASM étant nécessaires pour la dissuasion nucléaire. Car elles sont censées protéger la rade de Brest (où sont nos SNLE) et surtout empêcher des oreilles indiscrètes de suivre le départ de nos SNLE. Bref on utilise des frégates, des hélicos et des Atlantic II pour garantir à nos SNLE la possibilité de se fondre dans l'océan sans être vu. Après, le SNLE trace sa route tout seul. Mais s'il est repéré à son départ et que rien ne protège la sortie de la rade, un SNA adverse peut suivre à la trace le SNLE. Ce qui n'est pas le but. Cela doit bien évidemment arriver que les SNLE soient suivis, tout comme les ricains et les Soviétiques l'ont fait pendant des décennies. Mais c'est quand même mieux de limiter au maximum les chances de l'adversaire.

Heureusement, les cadences de production de DCNS vont être revues à la hausse, ce qui est tout à fait possible. On devrait donc voir augmenter le rythme d'acquisition des FREMM dans les années à venir (surtout qu'il se peut qu'on vende une autre FREMM dans les 5 années à venir).
Oui, enfin, suivre un SNLE, je souhaite bonne chance au pauvre type qui reçoit cette mission. Si les Brits n'ont pas réussi à en localiser un à deux cent mètres, ça va être chaud pour tout le monde.
+1. ^^
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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Dernière modification par Everett le 23 janv. 2017, 20:32, modifié 1 fois.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

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Que c'est bête, ça. Tragique, vraiment.

Je vais pleurer.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par brian norris »

Ces temps-ci, il y a beaucoup d'échecs dans la dissuasion. Trident britannique, Bulava russe il y a pas si longtemps, M51 chez nous il y a un an ou deux.

J'ai surtout l'impression qu'on communique beaucoup plus sur la dissuasion qu'à une certaine époque.
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Re: La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

Message non lu par Everett »

CITATION (brian norris,Mardi 24 Janvier 2017 00h00) Ces temps-ci, il y a beaucoup d'échecs dans la dissuasion. Trident britannique, Bulava russe il y a pas si longtemps, M51 chez nous il y a un an ou deux.

J'ai surtout l'impression qu'on communique beaucoup plus sur la dissuasion qu'à une certaine époque.
On communique peut-être plus mais pas forcément mieux... Voilà une [mauvaise]nouvelle que les Brits tenaient à garder pour eux :rolleyes:
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