Vers une intervention internationale en Syrie ?

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Pensez-vous qu'il y aura une intervention militaire en Syrie de la part de la communauté internationale ?

Oui (intervention au sol)
4
11%
Oui (zone d'exclusion aérienne)
11
30%
Non
22
59%
Nombre total de votes : 37
Blackeagle
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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OMFG. J'avais pas vu son interview. Mais qu'il est con x)
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

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miss-phoenix
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par miss-phoenix »

Les Américains ont laissé un gosse capricieux qui ne supporte pas d'être le deuxième servi accéder à la tête du pays le plus puissant au monde (en tous les cas en terme d'armement).

Je pense que le monde s'est trompé en pensant que son "America First" signifiait uniquement l’isolationnisme. Son but semble plutôt de montrer que les USA sont les meilleurs au monde, surtout quand il s'agit "d'empêcher les crises de dégénérer". Une fois encore, il se comporte véritablement comme un gamin qui a plein de nouveaux jouets (sa remarque, voire son excitation, sur le fait qu'aucun missile n'aurait manqué sa cible et qu'ils sont "incroyables" est glaçante). Il a également lancé sur l'Afghanistan la "Mère des bombes" (la plus puissante avant la bombe nucléaire) sur une possible cache de l'EI en partie pour venger la mort d'un soldat. Pour en rajouter à ce sombre tableau, il ne semble pas avoir beaucoup de respect pour les vies humaines et ne se soucie guère des dommages collatéraux. Et il a aussi dirigé la plus grande partie du budget de l'état sur l'armée. Il y a peu de chance que ce soit uniquement pour "protéger" les Etats-Unis.

Bref, avec un homme comme lui, je ne serais pas surprise qu'un conflit nucléaire éclate dans la région coréenne dans les prochaines semaines (et chaque matin, je crains de voir la nouvelle apparaître dans les journaux).

J'ignore si Trump est un con mais ce qui est certain c'est qu'il est complètement déséquilibré (et aucun Américain ayant voté pour lui ne devrait pouvoir dire le contraire) et que c'est extrêmement dangereux pas seulement pour les USA (ça serait tellement bien pourtant !) mais pour le monde entier.

Personnellement, je pense que tous ces dirigeants qui se sont réjouis de l'initiative de Trump aurait aussi mieux fait de la fermer. On évite de flatter l'ego d'un maniaque.
THE DOCTOR: I walked away the Last Great Time War. I marked the passing of the Time Lords. I saw the birth of the universe and I watched as time ran out, moment by moment, until nothing remained. No time. No space. Just me. I've walked in universes where the laws of physics were devised by the mind of a madman. I've watched universes freeze and creations burn. I've seen things you wouldn't believe. I've lost things you'll never understand. And I know things. Secrets that must never be told. Knowledge that must never been spoken.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Blackeagle »

Yep. Chers européens, restons en dehors de ces tensions. Qu'ils se démerdent les US...
Dernière modification par Blackeagle le 14 avr. 2017, 15:37, modifié 1 fois.
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Hermod
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Hermod »

Je crois qu'il y a plusieurs choses à différencier :

1) Si l'on doit faire une guerre, de manière théorique, on sait une chose : il y a forcément des dommages collatéraux. C'est comme ça. La guerre zéro mort n'existe pas, et penser que le monde actuel n'est pas dangereux serait une imbécilité (comparable à celle des années 30 qui a conduit à ce que l'on sait).
Evidemment, dans un monde idéal, il n'y aurait pas de guerre. Mais il convient d'être réaliste : le monde est dangereux, et l'a toujours été. Le pire, pour une intervention ,c'est de la rendre hybride : à la fois humanitaire et militaire : l'exemple de la Somalie en 1992 où le choix entre les deux options n'avait pas été clairement fait (d'où des objectifs militaires flous, et une doctrine politique également ambivalente) en est l'illustration la plus flagrante. Résultat : un désastre pour la Somalie, et des Américains repartis humiliés. les Français, connaissant mieux l'Afrique, s'en étaient mieux sortis sur plan militaire, mais sans objectif politique cohérent pour autant.

2) Ensuite, la vraie question est : quand et comment s'engager dans un conflit ? Avant de s'engager où que ce soit, il faut, outre la mesure des aspects purement techniques d'un conflit (adversaire, guerre asymétrique, etc…) surtout en avoir mesuré les aspects politiques et géopolitiques.

3) Tout le monde est sur le terrain irako-syrien : les français ont des pièces d'artillerie près de Mossoul, et la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne, la Norvège, le Danemark, sans oublier évidemment la Russie, ont sur place des unités de forces spéciales, qui sont au feu. C'est cela, la réalité. Nous sommes dans le conflit depuis de très nombreux mois, mais discrètement (moins discrètement pour les Russes, qui ont même des unités techtchènes au sol, car ils sont musulmans et sont censés mieux passer).

Une intervention internationale en Syrie, massive, type 1ere guerre du Golfe, avec des milliers d'hommes au sol, est impensable, à la fois politiquement, et géostratégiquement. A la rigueur, on pourrait davantage imaginer une coalition de pays musulmans appuyée techniquement par divers moyens occidentaux.
Mais même cette option paraît difficile à mettre en oeuvre, du fait d'une certain faiblesse des armées du Moyen-Orient, et du fait de divergences politiques fortes entre puissances de la région.

En ce qui concerne l'unilatéralisme, je rappelle que l'intervention de la France au Mali s'est faite avant toute résolution l'autorisant du Conseil de sécurité,c même si, de facto et en coulisses, l'intervention était fortement souhaitée par l'ensemble des grandes puissances (Russie et Chine y compris).
L'intervention militaire au Kosovo de l'OTAN s'est faite sans mandat de l'ONU, il faut aussi s'en souvenir. Cela n'a pas semblé gêné grand monde….(ah les gentils et les méchants…faciles à identifier en apparence, avant de se rendre compte que les réalités sont plus complexes).

Les interventions Russes en Ukraine (qui s'appuie sur le précédent occidental au Kosovo, juste retour de bâton….) et en Syrie sont évidemment faites sans mandat onusien.

Bref, il est clair que dans la mesure où les interventions autorisées par l'ONU supposent, compte tenu des droits de veto respectifs des membres permanents, un consensus politique majeur entre grandes puissances, certaines (et pas seulement les Etats-Unis) interviennent…qui parle encore des luttes territoriales impliquant la Chine et l'opposant à la Russie et d'autres pays asiatiques ? (certes pas militairement pour l'instant).
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Blackeagle »

CITATION En ce qui concerne l'unilatéralisme, je rappelle que l'intervention de la France au Mali s'est faite avant toute résolution l'autorisant du Conseil de sécurité,c même si, de facto et en coulisses, l'intervention était fortement souhaitée par l'ensemble des grandes puissances (Russie et Chine y compris).
Ils n'en avaient pas besoin puisque le Mali avait requis l'assistance de la France et l'intervention française était donc tout à fait légale sur pied du principe de défense collective de la Charte de l'ONU. ;)

Une opération unilatérale est tout à fait légale si elle a lieu à la demande de l'Etat du territoire concerné.

C'est pour cela que l'intervention russe en Syrie est légale et pas la nôtre (puisque nous n'y sommes pas avec l'autorisation de l'autre dictato). L'OTAN a invoqué un autre principe - reconnu que par elle-même - pour intervenir (unwilling or unable: https://www.lawfareblog.com/unwilling-or-un...rs-asil-speech).
Dernière modification par Blackeagle le 15 avr. 2017, 20:21, modifié 1 fois.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Hermod »

Je suis d'accord sur le principe :) .

Je nuancerai en disant qu'encore faut-il que les 2 Etats aient conclu des accords de défense qui soient juridiquement licites (même si c'est théorique) : dans certaines circonstances, un Etat peut plus ou moins "imposer" à un autre un accord pour soit établir une base sur son territoire, soit y intervenir en cas de besoin….Les rapports de force entre Etats, c'est encore une autre histoire…. :lol: ;)
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Blackeagle »

Ouais mais ça, du moment que le traité est signé... D'un point de vue du droit international, c'est légal.
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