L'armée de terre française en danger ?

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Mac Tire
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Re: L'armée de terre française en danger ?

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Dernier message de la page précédente :

Pour relancer le sujet, le ministère de la défense a lancé il y a quelques mois un appel d'offre pour l'achat de 90 000 nouveaux fusils d'assaut, visant à remplacer le FAMAS dans les forces armées. Parmi les exigences avancées, le fusil devra être chambré en 5.56x45mm, être disponible en deux versions (normale/courte), être compatible avec le système FÉLIN et pouvoir accepter un lance-grenades monté sous le canon, type M203.

Pour le moment, je n'ai vu que deux candidatures plus ou moins officielles : Beretta et son ARX-160 et la branche australienne de Thalès avec le F90, un "descendant" du Steyr AUG et qui reprend une configuration bullpup similaire au FAMAS. Ces deux fusils ont été conçus pour être intégrés respectivement dans les programmes Soldato Futuro et Land 125 qui sont les équivalents italien et australien du FÉLIN donc l'adaptation ne devrait pas poser trop de soucis.

Du côté des candidats potentiels, personnellement je vois le Heckler & Koch HK416 et le FN SCAR-L. Le gros avantage que je trouve au SCAR est qu'il possède trois longueurs de canon interchangeables, ce qui permet de s'adapter relativement facilement à différentes situations de combat. En plus, il en existe une version fusil de précision en 7.62mm.

Il y a aussi un projet français, le FAST (pour "Fusil d'Assaut de Saint-Étienne) qui est développé par le fabricant d'armes de chasse Verney-Carron et un partenaire étranger inconnu. D'après le directeur de Verney-Carron, le FAST serait développé à partir d'un "système Kalachnikov". Toutefois, Verney-Carron ne remplit pas les conditions de l'appel d'offre lancé car son chiffre d'affaires est considéré trop faible et que l’État recherche un fusil qui soit déjà commercialisé. J'ignore ce que ça va donner mais ça me paraissait intéressant d'en parler.

Dans tous les cas, vous pouvez y aller de vos spéculations, dire quel fusil vous préférez et rajouter ceux auxquels je n'ai pas pensés.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Blackeagle »

J'ai quand même une préférence pour le F90 qui offre le meilleur contrôle. De ce que j'en sais, l'efficacité de l'ARX-160 au combat a été prouvée en A-stan mais je ne suis pas spécialement renseigné sur lui.
CITATION Le gros avantage que je trouve au SCAR est qu'il possède trois longueurs de canon interchangeables, ce qui permet de s'adapter relativement facilement à différentes situations de combat. En plus, il en existe une version fusil de précision en 7.62mm.
Ouais, mais faut aussi tenir compte du poids. La mobilité opérationnelle pour un fantassin, c'est important aussi et l'ajout d'un canon long diminue quand même le contrôle. Si l'on prend les chiffres, c'est dérisoire mais lors d'une mission sous un soleil de plomb et avec le poids de l'équipement...
Dernière modification par Blackeagle le 30 sept. 2014, 03:46, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Rust Cohle »

Ah ah, c'est drôle, on remplace les fusils des fantassins alors que toutes les armés puissantes s'équipent ou se prépare pour s'équiper de chasseurs GEN V. Le rafale a couter si cher qu'on va se trainer des GEN 3 et 4 encore au moins 20ans...
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Blackeagle »

Le rapport ?

Les armes concernent les troupes au sol et les chasseurs (oublie le délire des générations stp) concernent l'armée de l'air.

Il faut aussi tenir compte de ce que nous enseigne l'histoire: tu peux utiliser toute la puissance aérienne que tu souhaites, maîtriser les airs au dessus d'un pays mais l'utilisation de la force aérienne n'a jamais permis, ne permet pas et ne permettra jamais à elle seule de gagner une guerre. Elle peut amener les conditions de la victoire mais jamais la victoire finale. Tu auras toujours besoin d'unités au sol, bien équipées et formées (et c'est pour ça qu'on a toujours le même bordel en Libye, en Irak ou en Syrie l'opération actuelle ne mènera à rien parce que les unités irakiennes n'ont pas les moyens de vaincre au sol).

Donc, oui, il faut investir dans un meilleur armement pour les troupes.
Dernière modification par Blackeagle le 30 sept. 2014, 04:08, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Rufus Shinra »

Perso, quand même, je hais la tronche du Steyr, et, par conséquent, du F90. Quant au ARX-160, une enième variante en terme de look de l'AR-15, beuh. FN F2000 pour tout le monde, et que ça saute !
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Blackeagle »

Là, on se comprend ! :D
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Mardi 30 Septembre 2014 03h42) Là, on se comprend ! :D
Faut quand même pas déconner : ça, c'est de la vraie arme du futur pour le fantassin du futur. :-P
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par brian norris »

Si on était pas en froid avec les russes, on pourrait acheter des ak-12. Simple, fiable, pas cher, bonne puissance de feu et précision équivalente aux standards actuels.

Image

Sinon j'ai une préférence pour le SCAR. Et j'aimerais bien savoir ce que donnerait le FA du petit français.
Dernière modification par brian norris le 30 sept. 2014, 13:51, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Mac Tire »

CITATION Ouais, mais faut aussi tenir compte du poids. La mobilité opérationnelle pour un fantassin, c'est important aussi et l'ajout d'un canon long diminue quand même le contrôle. Si l'on prend les chiffres, c'est dérisoire mais lors d'une mission sous un soleil de plomb et avec le poids de l'équipement...
Le FAMAS G2 est déjà 400g plus lourd que le SCAR-L en configuration longue.
CITATION Ah ah, c'est drôle, on remplace les fusils des fantassins alors que toutes les armés puissantes s'équipent ou se prépare pour s'équiper de chasseurs GEN V.
Le terme "5ème génération", c'est avant tout du marketing de Lockheed Martin. Ce qui différencie réellement un avion de 5ème génération, c'est la furtivité et pour ce qui est du F-35, les Américains peuvent croiser les doigts pour que personne ne trouve un moyen de contrecarrer cet avantage car sinon, leurs avions resteront dans les airs aussi longtemps que moi quand je joue à Battlefield.
CITATION FN F2000 pour tout le monde, et que ça saute !
Je n'ai pas cité le F2000 parce que pour autant que je sache, il n'existe qu'une seule longueur, ce qui le disqualifie a priori de la compétition. S'il a certes le mérite d'avoir un look original et futuriste, je ne peux pas dire que je l'aime beaucoup. Personnellement, en terme d'esthétique, mon fusil préféré reste le G36.
CITATION Si on était pas en froid avec les russes, on pourrait acheter des ak-12. Simple, fiable, pas cher, bonne puissance de feu et précision équivalente aux standards actuels.
Je sais qu'il est prévu qu'une version 5.56 OTAN soit commercialisée mais j'ignore si la AK-12 est compatible avec les chargeurs STANAG ou avec des lance-grenades occidentaux.
Dernière modification par Mac Tire le 01 oct. 2014, 15:39, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION Le terme "5ème génération", c'est avant tout du marketing de Lockheed Martin. Ce qui différencie réellement un avion de 5ème génération, c'est la furtivité et pour ce qui est du F-35, les Américains peuvent croiser les doigts pour que personne ne trouve un moyen de contrecarrer cet avantage car sinon, leurs avions resteront dans les airs aussi longtemps que moi quand je joue à Battlefield.
Genre les RWR modernes et les IRST moyenne-longue portée déjà présents sur les appareils les plus récents ? :P
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Remedius »

Moi j'aimais bien les FAMAS ! :cry:
Mais bon, quitte à choisir et à moderniser l'équipement, mon choix se porterais sur SCAR. Déjà, il est belge, et il faut choisir "Européen". Ensuite, il possède trois longueurs de canons, la crosse est repliable (comme le ARX 160, candidat de Beretta), et son poids est plus léger que celui du FAMAS (bon, pas en version Heavy). Donc pour moi c'est tout vu ! Le ARX 160 semble avoir moins de qualités, et le F90... :down:
Le AK-12 aurait pu être pas mal aussi en effet, mais bon. Les relations France-Russie sont plutôt tendues ces temps-ci non ?
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par brian norris »

Je pense que l'AK-12 peut utiliser plusieurs types de munitions. Mais de toutes façons, je ne vois pas trop pourquoi on est obligé de suivre les standards de l'OTAN pour ce qui est des munitions légères. Je ne suis pas contre être compatible avec le matos OTAN, mais je trouve aussi important de pouvoir utiliser les munitions qu'on trouve sur le terrain qui sont rarement occidentales. Ce sont souvent des munitions de kalach. Pour la logistique ça serait pas mal de pouvoir taper dans les munitions qu'on trouve sur le terrain, comme au Mali ou on a chopé pas mal de caches d'armes.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Blackeagle »

CITATION (Remedius,Mercredi 01 Octobre 2014 16h39) Moi j'aimais bien les FAMAS ! :cry:
Mais bon, quitte à choisir et à moderniser l'équipement, mon choix se porterais sur SCAR. Déjà, il est belge, et il faut choisir "Européen". Ensuite, il possède trois longueurs de canons, la crosse est repliable (comme le ARX 160, candidat de Beretta), et son poids est plus léger que celui du FAMAS (bon, pas en version Heavy). Donc pour moi c'est tout vu ! Le ARX 160 semble avoir moins de qualités, et le F90...  :down:
Bah l'ARX et le F2000 sont européens aussi, hein.


J'ai jeté un oeil à plusieurs évaluations de l'ARX-160 vu que je ne connaissais pas bien l'arme, elle semble pas mal du tout et fiable. En même temps, c'est Beretta aussi. ^_^


Mac Tire: oui, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que le poids de l'arme importe pas mal (que ce soit le SCAR, l'ARX et autres armes du même type). :)
Dernière modification par Blackeagle le 01 oct. 2014, 20:24, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Mac Tire »

CITATION (bon, pas en version Heavy)
Même pas. Le SCAR-H en version longue est toujours plus léger que le G2 (mais un peu plus lourd que le F1).
CITATION Le ARX 160 semble avoir moins de qualités, et le F90...
Je ne sais pas pour le F90, je n'ai pas réellement vu d'avis dessus mais le ARX-160 a l'air d'être vraiment de bonne qualité. Facile d’entretien, ergonomique, extrêmement fiable (même en conditions désertiques) et précis.
CITATION Je ne suis pas contre être compatible avec le matos OTAN, mais je trouve aussi important de pouvoir utiliser les munitions qu'on trouve sur le terrain qui sont rarement occidentales. Ce sont souvent des munitions de kalach
Je vois mal la France passer au 7.62x39 Soviet quand même les Russes ne s'en servent quasiment plus.
CITATION Mac Tire: oui, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que le poids de l'arme importe pas mal (que ce soit le SCAR, l'ARX et autres armes du même type).
Évidemment mais c'était pour souligner que le SCAR n'est pas particulièrement excessif dans sa catégorie. En plus, l'intérêt est justement de ne pas avoir à toujours se trimbaler ce canon long mais à l'équiper seulement quand le terrain le demande.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Everett »

L'armée de terre lance SCORPION, son grand plan de modernisation.

Je vous présente les grandes lignes :)

Le Drian va donner aujoutd'hui le top départ au développement des futurs blindés de l'infanterie. Vaste programme attribué au trio industriel français Nexter, Thales et Renault Truck Defense.

Avec SCORPION (± 5 Milliards €) , l'infanterie va pouvoir se projeter dans le futur. A la clef, le remplacement de tous les blindés des groupements tactiques interarmées (GTIA, entre 500 et 1800 hommes), autrement dit des unités de base de toute OPEx. Il était temps ! Les VAB, les AMX 10RC et autres ERC 90 affichent plus de 40 ans au compteur. Ils ont été de tous les conflits dans lesquels la France a été engagée depuis les années 80, de l'Afrique à l'Afghanistan.

Les nouveaux arrivants :

Véhicule blindé multirôle : appareil de transport de troupes avant tout, remplaçant les VAB. D'un point total de 25 tonnes, sa principale caractéristique sera d'être modulaire. Un jeu de kits permettra de l'adapter selon la mission.

cible : ± 2000 appareils
livraison : à partir début 2018

Image


L'engin blindé de reconnaissance et de combat : sera un 6x6 de 25 tonnes, armé du canon franco-britannique de 40mm et du futur missile antichar MMP en cours de développement par MBDA. Il est destiné à remplacer l'AMX 10RC et l'ERC 90 Sagaie.

cible : ± 250
livraison : courant 2020

Image


Enfin, les chars lourds AMX 56 Leclerc seront profondément rénovés. La moitié de la flotte (200) sera concernée. Il s'agit notamment de traiter les obsolescences et de rajouter certains kits, pour un maintien en service visé jusqu'en 2040.

Période : 2015-2020

Image



Les anciens véhicules (actuellement en service) :

VAB : véhicule de l'avant blindé, utilisé pour le transport de troupes et d'équipements. Engin tout terrain, doté d'une puissante motorisation et d'une bonne endurance. Il fut engagé dans notre armée à partir de 1973. Il est progressivement amélioré et transformé pour beaucoup en VAB T-20/13 (doté d'un tourelleau avec canon de 20 mm, à son sommet : magnifique arme ! :rolleyes: )

Image

AMX 10RC : est un engin blindé de reconnaissance-feu. Sa mission : reconnaître et riposter en cas d'attaque. C'est un char léger pouvant venir appuyer les Leclerc. Sa force réside bien sûr dans son puissant canon de 105 mm, capable de tirer jusqu'à plus de 2 km ; mais aussi dans sa maniabilité : il est composé d'un chassis avec roues, lui conférant vélocité et endurance.

Image



Pour toi, Rufus. Note la stabilité, la précision et l'endurance du canon GIAT du Leclerc ! Ca ne te rappelle pas quelque chose, camarade ? :rolleyes:

(en entier) On peut magnifiquement voir l'obus filer à toute vitesse vers sa cible.
https://www.youtube.com/watch?v=tl6zH3OKfrk


(à partir de 2:40)
https://www.youtube.com/watch?v=OWq4eA0GaGU


Oh et tiens... un autre souvenir de RD :

https://www.youtube.com/watch?v=k79nDMoCjEw
Dernière modification par Everett le 05 déc. 2014, 20:12, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Blackeagle »

Quid des véhicules blindés léger (pour les patrouilles, etc.) ? (perso, j'ai une petite touche pour l'Iveco LMV qui est, de mémoire, plus récent que les véhicules similaires en service dans l'armée française et dont l'efficacité sur le terrain n'est plus à prouver notamment contre les IEDs)
Dernière modification par Blackeagle le 05 déc. 2014, 12:20, modifié 1 fois.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Everett »

CITATION (Blackeagle,Vendredi 05 Décembre 2014 13h19) Quid des véhicules blindés léger (pour les patrouilles, etc.) ? (perso, j'ai une petite touche pour l'Iveco LMV qui est, de mémoire, plus récent que les véhicules similaires en service dans l'armée française et dont l'efficacité sur le terrain n'est plus à prouver notamment contre les IEDs)
Alors, bonne question. Je sais de mémoire que nos Panhard sont (beaucoup) plus récents que les appareils mentionnés précédemment, et surtout, que la flotte est vraiment conséquente. Donc, je pense que cela fera partie du second volet du programme SCORPION. L'urgence est de s'attaquer aux véhicules de première ligne. Bon aussi, vu nos faibles budgets d'équipement, on se doit de dresser une liste des priorités. Si les VBCI ont été lancés en 2010, il fallait tout naturellement qu'on se penche sur le cas des autres véhicules blindés destinés au transport de l'infanterie.


Donc, à ma connaissance, la LPM n'a rien prévu jusqu'à la fin de cette décennie pour les VBL. Après, ma préférence va plus pour une marque française. Je ne me fais pas de soucis sur les capacités de RT Défense. On aura un beau successeur. :rolleyes:
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Blackeagle »

Ok, merci pour l'info.
CITATION Je ne me fais pas de soucis sur les capacités de RT Défense. On aura un beau successeur. rolleyes.gif
Evidemment. Ce ne sont pas des incompétents. Ils connaissent leur métier. ;)
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Rufus Shinra »

Génial, les decks français vont coûter un max de points, maintenant.
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 05 Décembre 2014 14h51) Génial, les decks français vont coûter un max de points, maintenant.
Le LECLERC 2 coûtera 200 pts d'activation
Blindage avant porté à 23 — arrière et latéral à 15
avec une excellente optique et l'emport de x4 missiles Helfire. ^_^
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Re: L'armée de terre française en danger ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Everett,Vendredi 05 Décembre 2014 14h20)
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 05 Décembre 2014 14h51) Génial, les decks français vont coûter un max de points, maintenant.
Le LECLERC 2 coûtera 200 pts d'activation
Blindage avant porté à 23 — arrière et latéral à 15
avec une excellente optique et l'emport de x4 missiles Helfire. ^_^
Poutine va hurler au French Bias...
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