Les troupes TALOS

Everett
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION (Blackeagle,Mercredi 29 Juillet 2015 09h50) Faut pas m'citer alors le canard. Namého ! :P
Je soulignais la justesse de tes propos (lorsque tu ne t'enivres pas de boissons alcoolisées multicolores aux origines fantastiques).


A défaut de ce programme ambitieux, on tendrait en effet vers des projets plus réalistes et déjà en cours dans les armées occidentales. FELIN, notamment. Des projets améliorant le confort du soldat dans la conduite de sa mission (amélioration de l'arme, intégration d'équipement high tech type C4I, modernisation / renforcement de la protection balistique et contre toute menace NBC...)

L'exosquelette est une tenue très lourde et franchement très contraignante. Tout l'inverse de l'impératif de mobilité et de rapidité dans la projection.
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION Je soulignais la justesse de tes propos (lorsque tu ne t'enivres pas de boissons alcoolisées multicolores aux origines fantastiques).
Meh, t'es juste jaloux. T'inquiète, je vais demander à Rufus qu'il t'en donne quelque-unes :P
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION Si on prend en compte notre progression technologique depuis 5000 ans + les projets les plus fructueux et les plus optimistes du 21ème siècle + les prédictions démographiques pour les 200 prochaines années etc on se rend compte (avec optimiste évidemment) qu'un tel futur est envisageable (Halo est d'ailleurs un univers assez réaliste sur les limites technologiques humaines et les actions de l'UEG et de l'ONI qui parodient bien celles des Américains). Envisageable d'ici des centaines d'années, certes, mais prévoir l'art de la guerre de demain est fascinant, sans entrer dans de la 'fiction' mais en se basant sur des données cohérentes et des annonces de la NASA et autres agences spatiales.
CITATION
Merci pour le fou rire. smile.gif
Ici je parlais de notre évolution technologique sur le long terme (3 à 600 ans)... Comme le topic n'est pas dédié au futur de la civilisation humaine j'ai fait un parallèle pour estimer que dans un futur lointain on considérera notre technologie contemporaine (celle de 2015) comme archaïque.

La science-fiction, même si elle tourne autours d'une 'histoire' et peut comporter de très gros craquages (comme les Seigneurs de l'Instrumentalité), peut se révéler intelligente et explicatives (comme Fondation d'Asimov) voir très réaliste et très sombre (comme Warhammer 40k où, si tu suit un peu la chronologie, tu apprend qu'il faut 300 ans pour faire un voyage Terre-colonie jusqu'au 21 millénaire, et il faut attendre 19,000 ans dans le futur pour avoir une technologie comparable à celle de Stargate). :ninja:

J'ai fait référence ici à notre évolution technologique depuis le début de l'Histoire (il y a 5000 ans) en prenant les technologies de l'époque et celles d'aujourd'hui avec rétrospective pour te dire que le développement tech de l'Humanité est de plus en plus rapide et que si on oubli pollutions + guerre (et autres) on est bien parti pour coloniser d'autres planètes, d'autant plus que j'ai envoyé un lien vers un projet de la NASA (un projet qui n'est pas concret, mais réaliste. Dans Warhammer, l'humanité découvre l'hyperespace en 2500 ap JC mais ne parvient à en faire des réacteurs que vers 19,000 ap JC par exemple). Je ne dis pas qu'on aura ça demain, je dis qu'on comprend de plus en plus de choses, et qu'avec du temps et de l'optimisme (ce n'est pas le cas de tous les scientifiques) on pourra très bien y arriver, il n'y a rien de drôle.

Si c'est le fait que je parle de 'démographie' qui te fasse rire, sache que les 'experts' sur ce domaine ne savent pas eux-mêmes quelle tournure prendra l'évolution démo sur Terre. Certains pensent qu'elle va augmenter (= pas bon car surpollution + surconsomation), d'autres quelle va stagner (c'est déjà mieux) d'autres quelle va descendre (là c'est optimiste et c'est un exemple prit sur les pays les plus riches où la population diminue lentement, l'exemple est prit sur l'Allemagne pas sur l'Inde je te rassure). Si on couple ces estimations à des projets très lointains de 'colonisation' du Système Solaire (seul système stellaire accessible avec notre technologie pour l'instant préhistorique) on peut essayer de rester optimistes. Personne ne veut d'un futur apocalyptique, les grandes entreprises et les états les plus puissants pensent déjà ce genre de chose (pollution ou autre), ce n'est pas parce qu'on ne le verra pas qu'il ne faut pas conjecturer avec ce qu'on a déjà.

Ensuite, je ne vois pas en quoi Halo ne serait pas réaliste, si tu suis un peu la chronologie tu verras que le premier réacteur d'hyperespace sera (dans cet univers) développé d'ici + de 300 ans, cela 'reste' optimiste mais différent de nombreux univers comme "Alien" qui situent une course à l'espace interstellaire dès 2050 ou "Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques" qui nous présente une humanité équipé d'automates intelligents et de colonies extraplanétaires en 2019. Autant rester sur du réaliste, la SF peut aller sur du très lourd comme du probable.

De plus, l'UEG et surtout l'ONI sont de véritables critiques des USA, et ce n'est pas un univers rempli de gentils poneys si tu te penche sur les actions de l'ONI qui se croit au-dessus des lois avec ses projets secrets et sa surveillance abusive des citoyens, ou de l'UNSC qui n'hésite pas à bombarder les planètes (habitées par des civils en majorité) avec des bombes atomiques juste car elles menacent de faire sécession (comme les bombes atomiques sur le Japon qui ont buté je-sais-pas-combien de civils qui n'ont rien demandé). D'ailleurs le Major et les autres lignées de Spartans ont été créé dans le but d'écraser la résistance humaine.

Dis-moi ce qui te fait rire... ;) j'ai effectivement du raccourcir mon paragraphe par manque de temps, et je peux m'étendre sur chacun des points avec des liens vers des projets concrets et des estimations démographiques publiques si je manque de sources.
Dernière modification par Revanchiste le 29 juil. 2015, 13:51, modifié 1 fois.
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION La science-fiction, même si elle tourne autours d'une 'histoire' et peut comporter de très gros craquages (comme les Seigneurs de l'Instrumentalité), peut se révéler intelligente et explicatives (comme Fondation d'Asimov) voir très réaliste et très sombre (comme Warhammer 40k où, si tu suit un peu la chronologie, tu apprend qu'il faut 300 ans pour faire un voyage Terre-colonie jusqu'au 21 millénaire, et il faut attendre 19,000 ans dans le futur pour avoir une technologie comparable à celle de Stargate). ninjahide.gif
WH40K "très réaliste" ?

Permets-moi de rejoindre Blackie dans le fou rire !
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION WH40K "très réaliste" ?

Permets-moi de rejoindre Blackie dans le fou rire !
Quel argumentaire intéressant. :D

1) Quand Blackeagle à parlé de 'fou rire' il ne parlait pas de Warhammer.

2) Si tu connais bien l'univers de Warhammer 40,000 tu saurais qu'il est plus réaliste que toute oeuvre de fiction futuriste.

Il est même pessimistes, et je parle surtout de l'humanité en général dans cet univers, en prenant en compte les technologies qu'ils auront dans ce futur dystopique et le développement sur le très long terme des humains dans la galaxie. L'Imperium est aussi présenté comme une dictature justifiée par le règne d'un surhumain (en vérité à moitié mort et dont la 'parole' est gérée par un conseil de puissants aristocrates), et ça bureaucratie est incroyablement lente. Il faut même des générations entières avant que la demande d'un citoyen ordinaire auprès de l'Administratum ne soit pris en compte, ainsi, les ennemis qui menacent l'Imperium ne sont vraiment catalogués comme 'méchants' que des années après leur découverte.

Il faut ensuite des années entières pour effectuer un voyage Warpdrive (hyperespace) standard, ce me semble plus réaliste que les vaisseaux asgards qui vont à 60 millions de x la vitesse lumière.

En plus des gouvernements obscurantistes, extrêmement lents à réagir (car oui, même avec 7 milliards d'habitants sur Terre et 200 pays on ne lance des projets internationaux que sur des décennies), et ne pouvant parfaitement assurer la cohésion d'un empire de 1 million de planètes (et des trilliards d'habitants impériaux), l'armée compte sur le nombre avec quelques technologies exotiques et l'emploi de bombardements spatiaux, mais néanmoins calqué sur les guerres napoléoniennes et des Guerres mondiales avec un bombardement d'artillerie suivit d'un assaut de l'infanterie. Les hautes technologies ne sont autorisées que pour l'élite impériale, dont les Space marines par exemple, qui ne sont pas si arriérés que ça si on lit un peu la page complète du Lexicanum qui nous en apprend énormément sur les ajouts de leur armure.

Les armures des Space marines elles-mêmes sont volumineuses (+ que celles du Major de Halo par exemple), ce qui prend en compte les échecs de miniaturisation, ainsi qu'un effectif réduit entre 1 et 2 millions de marines. Sans parler du prix des armures (avec des schémas explicatifs des systèmes internes + nature des métaux et constituants électroniques composant l'armure), de leur nombre (moins de 1 million si on prend en compte la moitié des Astartes qui ne portent pas d'armure - les éclaireurs et les équipages de la flotte Astartes. Les modifications des humains vers l'Astartes (le marine) sont en plus traités de façon assez terrifiante, avec un temps de changement physique très long (plusieurs semaines) et très douloureux (voir mortel).

Les technologies d'immortalité (qui existent déjà aujourd'hui, à l'état de projets) sont réservés aux aristocrates et non au bas peuple.

Ce même bas peuple, qui, à cause des différentes expansions et croisades suivies de périodes d'isolation, est comprit dans différentes 'classes' technologiques, avec certaines planètes à l'ère préindustrielle et d'autres (Terra par exemple) à un palier tech comparable à celui qu'on aura d'ici 1000 ans avec optimisme. La surpopulation, la surpollution, la lenteur de l'administration humaine sont bien prit en compte dans le roman Iron Guard que je te conseille de lire pour en savoir un peu plus.

Et si l'humanité n'utilise que peu la robotique autonome, c'est car les machines se sont rebellées contre elle des millénaires auparavant et donc une crainte constante du soulèvement des robots.

Le temps de construction des vaisseaux, des chars, la répartition administrative, les techniques de batailles des Astartes, les inégalités entre planètes, les limitations technologiques, sans parler du fait que l'Imperium est destiné à disparaître sous le nombre d'ennemis qui lui tombent dessus, enfin bref, à défaut de présenter un univers sombre et pessimiste, Games-Workshop présente un univers plus réaliste que Star Trek ou Fondation en rendant les voyages interstellaires bien plus dangereux et en reprenant une histoire de l'humanité, du M3 au M29 bien plus logiques et plus probables que les univers remplis de gentils poneys roses de Stargate ou Star Trek, et dont les gouvernements sont encore plus fascistes et oppressifs que ceux du IIIE Reich, de Halo ou de Starship Trooper.

Et je n'ai parlé que d'une fraction des arguments qui classifient cet univers comme réaliste.

Avant de dire que c'est un univers qui n'est pas réaliste, je t'invite à te renseigner convenablement au lieu de dire simplement que ça te fait rire, et à t'inscrire sur Warhammer-Forum ou Black-Librarium et poster un sujet du genre 'En quoi Warhammer 40k est-il réaliste ?" et voir des réponses plus nombreuses et argumentées.

Tu as beau t'y connaître sur MyLittlePoney, tu ne me battra pas sur ce terrain-là, surtout avec pour seul argument une phrase de 10 mots.

A bon entendeur.
Dernière modification par Revanchiste le 29 juil. 2015, 15:37, modifié 1 fois.
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION (Revanchiste,Mercredi 29 Juillet 2015 14h22)
CITATION WH40K "très réaliste" ?

Permets-moi de rejoindre Blackie dans le fou rire !
2) Si tu connais bien l'univers de Warhammer 40,000 tu saurais qu'il est plus réaliste que toute oeuvre de fiction futuriste.
40k.

Réaliste.

Le machin où ils se battent façon "caricature de la guerre des tranchées faite par des gars qui ne connaissent rien à ce qu'était la guerre de 14-18", où ils ont des tanks de conception débile que rien n'excuse, des méchas géants, des vaisseaux spatiaux qui tiennent plus de la cathédrale interstellaire que de quoi que ce soit de cohérent, des divinités du chaos, des elfes de l'espace, des cultes qui vont du massacre gore à l'orgie bactériologique, des pouvoirs psychiques dans tous les sens, des créatures qui font passer les Zerg de Starcraft pour des lapins de garenne et des lance-grenades automatiques comme arme de poing.

Réaliste.

Oh putaing, je veux savoir ce que tu fumes, mon gars.

Je connais 40k, et si c'est un univers amusant à lire pour son aspect complètement exagéré et absurde dans l'aspect "poussons le dark et ténébreux à fond parce que c'est vachement cool", le mot "réaliste" n'est pas dans les dix ou même mille premiers que j'utiliserais pour le décrire
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Re: Les troupes TALOS

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Minute Pub :
Envie de réalisme ? Prenez la trilogie de Mars de Kim Stanley ! Découvrez la colonisation de Mars en trois tomes ! Mars la Rouge, Mars la Verte et Mars la Bleue ! Disponible chez votre Amazon du coin du net !
C'était la Minute Pub !
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (ytsuka452,Mercredi 29 Juillet 2015 14h55) Minute Pub :
Envie de réalisme ? Prenez la trilogie de Mars de Kim Stanley ! Découvrez la colonisation de Mars en trois tomes ! Mars la Rouge, Mars la Verte et Mars la Bleue ! Disponible chez votre Amazon du coin du net !
C'était la Minute Pub !
Tu veux du vrai réalisme ? Seul sur Mars. Voilà de la vraie hard SF.
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Blackeagle »

+1 Rufus mais je reviens à ce qui m'intéressait :
CITATION Si on prend en compte notre progression technologique depuis 5000 ans + les projets les plus fructueux et les plus optimistes du 21ème siècle + les prédictions démographiques pour les 200 prochaines années etc on se rend compte (avec optimiste évidemment) qu'un tel futur est envisageable
On ne sait pas où en sera notre technologie dans 50 ans, alors dans 300 ou plus... Tu ne peux pas te baser sur l'évolution technologique antérieure pour postuler celle à venir. L'évolution, ce n'est pas linéaire. C'est pour cela que l'on peut séparer les périodes en reprenant 3,4,5... évolutions importantes. Rien ne dit qu'on aura colonisé (avec des humains) des systèmes hors du notre dans 300 ans. Cela dépend de tellement de facteurs (et la démographie n'en est un que si le spatial se démocratise fortement) qu'on ne peut nullement extrapoler de la sorte.

On sera plus loin qu'aujourd'hui mais quant à savoir précisément quoi, , comment, ces questions sont en dehors de nos possibilités de réponse. Là s'arrête la science et débute la fiction. Fiction qui ne m'intéresse pas particulièrement dans le cadre de ce sujet.


Pour Halo (univers que je connais très, très bien), l'UEG n'a pas grand chose avec une critique des USA. C'est l'ONI qui, sachant inévitablement qu'une guerre civile allait avoir lieu, a recruté Halsey (qui avait préalablement - alors assistant à une convention en tant que doctorante et cherchant un financement - démontée les analyses du Dr. Carver quant aux probabilités et les tenants et aboutissants du conflit) (source: le journal personnel d'Halsey). La critique, c'est l'ONI sous le commandement de Margaret Parangosky et maintenant d'Osman (qui voue une certaine haine envers Halsey) qui agit en quelque sorte à la manière de la CIA/NSA : une puissance discrète, un Etat dans l'Etat qui agit sans spécialement avoir l'aval du reste de l'amirauté ou du gouvernement.

Donc oui, j'ai eu mon fou rire.
Dernière modification par Blackeagle le 29 juil. 2015, 16:12, modifié 1 fois.
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CITATION Le machin où ils se battent façon caricature de la guerre des tranchées faite par des gars qui ne connaissent rien à ce qu'était la guerre de 14-18",
J'ai pas dit que c'était la Guerre de 14-18, j'ai dit que c'était similaire en de nombreux points, dans Warhammer il n'y a pas de guerres informatiques ou autres, le temps d'évacuation des populations prenant tellement de temps, qu'il faut déployer un grand nombre de soldats au même endroit pour retenir les ennemis surtout quand ceux-ci sont nombreux.
CITATION où ils ont des tanks de conception débile que rien n'excuse,
"de conception débile"... Euhh... nan. Ces tanks ne sont pas de conception "débile" du tout.

Si tu fait référence au fait qu'ils "paraissent" peu évolué en comparaison d'un char Abrams par exemple, il faut savoir que les Impériaux et les Martiens (martiens = humains ici) gardent leurs précieux secrets et empêchent une production massive et automatisée des véhicules et des vaisseaux par obscurantisme peut-être.

On peut aussi se dire que l'Imperium agit ainsi par peur des indépendantistes, depuis l'Hérésie d'Horus qui à faillit voir la fin de l'humanité, (et à s'est achevé sur la mort de l'Empereur - enfin presque-mort mais vu son état actuel on peut pas dire qu'il pète la forme ) je pense que ça les a fait réfléchir un peu concernant leurs méthodes de fabrication et la démocratisation du savoir technologique.

Donc la crainte de soulèvements + les arcanes relatives à la conservation des équipements peuvent justifier l'apparence 'rétro' des chars (sauf chez les marines qui sont un cas à part)
Un passage de la Bataille de Calth - roman de Warhammer - fait d'ailleurs référence à l'uniformité des technologies, de sorte à ce que toutes les pièces de tanks soient compatibles entre elles voir identiques, un production simultanée sur plusieurs mondes différents finirait nécessairement par varier la nature des pièces et des composants électroniques. Et cela en dehors des innombrables variantes de tanks qui existent.
CITATION des méchas géants,
Rien d'incohérent, dsl.
CITATION des vaisseaux spatiaux qui tiennent plus de la cathédrale interstellaire que de quoi que ce soit de cohérent,
Si l'Imperium est érigé autours de l'Empereur, à savoir un type qui a 48,000 ans (très vieux !), qui est le plus puissant psyker connu (+ que les Eldars), qui donc est immortel et peut mentalement balayer une armée ou influencer les esprits des habitants d'une planète, qui a reconquis Terra (= la Terre) en une génération et lancer une croisade pour reprendre la galaxie entière en quelques siècles, je comprend que les Impériaux le prennent pour un 'dieu'. Le fait que des humains ordinaires édifient une Eglise (un croyance + un clergé) autours d'un sauveur mythique voir d'un Messie, surtout vu son entrée en scène, ses pouvoirs, sa nature, sa place dans les mythes populaires, et sa Reconquista galactique qui sauva des milliards d'humains justifie la répercussion de leur religion sur leur architecture, et donc qu'ils construisent des vaisseaux spatiaux avec une influence gothique n'a rien de surprenant.

D'autant plus que ces mêmes vaisseaux sont équipés de laser et de missiles, ce ne sont pas des temples de l'espace non-plus. La croyance impériale est juste centrale dans l'Imperium.
CITATION des divinités du chaos,
cf : le paragraphe sur les démons et le Warp en fin de post.
CITATION des elfes de l'espace,
1) L'univers de Warhammer 40k est une version 'futurisée' de Warhammer Battle Fantasy. De plus, l'apparence des Eldars est proche des humains, et c'est justifié par une ascendance commune (jamais dite oralement) car créé par une race appelée les 'Anciens' (et qui a énormément inspiré les Anciens de SG au passage) ayant utilisé un même matos biologique.
CITATION des cultes qui vont du massacre gore à l'orgie bactériologique
Où est l'incohérence ? Si les mecs sont des extrémistes corrompus par des 'dieux' (terme extrêmement relatif) du Warp attaquent un empire érigé autours d'un cadavre (l'Imperium), et avec eux des rescapés du Dark Mechanicum et autres scientifiques, ils n'hésiteront pas à utiliser des armes chimiques.

Tient, ça me rappelle quelqu'un tout ça (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bachar_el-Assad).
CITATION des créatures qui font passer les Zerg de Starcraft pour des lapins de garenne
Si tu parle des Tyranides, sache que les Zergs sont pompés dessus.
Si tu parle des Démons, ce sont des progénitures du Warp formées par les émotions humaines (cf : paragraphe si-dessous). Ainsi, un cauchemar devient 'réalité', de même que Khorne (dieu de la guerre et du sang) est né lors du Moyen-Âge, la théorie générale de Warhammer veut qu'il soit une analogie du Diable, et les démons qu'engendrent sa conscience en font de même : ils sont terrifiants. Les dieux du Chaos sont donc nés lors du Moyen-Âge (vers l'an 1000 à peu près) de la conscience humaine se réverbérant dans le Warp, les émotions, rêves et pensées 'prenant forme', et devenant autonome avant de matérialiser des progénitures mentales (un dieu ne peut lui-même se matérialiser, il faudrait la force vitale de dizaines de millions d'humains, les Forces du Chaos n'ont pas autant d'adeptes).

Et si quelque chose te 'monstrueux' de paraît incohérent, révise un peu le terme. Il existe un paquet de chose 'déguelasses' sur Terre, pas besoin de parler incohérence.
CITATION et des lance-grenades automatiques comme arme de poing.
Non.
CITATION des pouvoirs psychiques dans tous les sens
Tu ne peux pas résumer un univers de la sorte, si tu ne connais justement pas l'évolution technologique impériale, surtout 39,000 ans dans le futur.

L'aspect psychique est expliqué dans cet oeuvre, il est justifié. C'est une branche de l'espèce humaine sensible au Warp, qui est un sous-espace sur lequel s'appui le notre, émotion et vie formant des courants dans cette dimensions. (Les dimensions parallèles sont aujourd'hui 'théoriques' mais très discutés, c'est pas une théorie dont tout le monde se fout, et qui est pour certains cruciale dans notre vision de l'univers, son analyse, ses lois...). Et certains humains donc, avec leur cerveau (organe électrochimique) perçoivent le Warp, mais à la base, c'était des tribus de sorciers d'avant l'Antiquité qui utilisaient ses pouvoirs (avant la naissance de l'Empereur en - 9000, et de sa mort au début du M31), et les pouvoirs se sont démocratisés au fur et à mesure du temps, sur une longue période, et c'était à la base une sorte de 'méditation' et autres pratiques bouddhistes, avant d'être utilisé par les adeptes de l'Empereur comme 'arme', pour se battre façon Jedi et tout casser. Les pouvoirs psychiques sont donc basés sur le Warp, une notion fondamental de Warhammer 40k, c'est pas un truc laissé entre la poire et le fromage, c'est justifié et l'Hérésie d'Horus (série littéraire) donne des fragments d'explication. Mais les fans n'aiment pas forcément ce qui est scientifique. Quand Lucas a un peu expliqué la Force dans la Menace Fantôme, les fans n'ont pas apprécié, et voyaient en la Force une sorte de dieu, donc les auteurs font en général de même et limitent les connaissances qu'ils y apportent.


CITATION Oh putaing, je veux savoir ce que tu fumes, mon gars.
T'es tellement marseillais que t'a l'accent quand tu écris.
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION J'ai pas dit que c'était la Guerre de 14-18, j'ai dit que c'était similaire en de nombreux points, dans Warhammer il n'y a pas de guerres informatiques ou autres, le temps d'évacuation des populations prenant tellement de temps, qu'il faut déployer un grand nombre de soldats au même endroit pour retenir les ennemis surtout quand ceux-ci sont nombreux.
Sorry, mais la Garde Impériale, c'est une parodie du front de l'Ouest de 14-18 ou, pire encore, une mauvaise parodie de la perception débile du front de l'Est de 39-45.
CITATION "de conception débile"... Euhh... nan. Ces tanks ne sont pas de conception "débile" du tout.

Si tu fait référence au fait qu'ils "paraissent" peu évolué en comparaison d'un char Abrams par exemple, il faut savoir que les Impériaux et les Martiens (martiens = humains ici) gardent leurs précieux secrets et empêchent une production massive et automatisée des véhicules et des vaisseaux par obscurantisme peut-être.
Si, si, la conception est débile et tient plus du délire cool que de l'instrument militaire. Un char Patton serait meilleur qu'un Lehman-Russ, et sans automatisation quelconque.
CITATION Rien d'incohérent, dsl.
Le fait que tu ne voies pas de problème de réalisme dans les mechas géants démontre en soi que tu ne connais rien à l'ingénierie de base et que ta vision du "réalisme" est délicieusement hilarante.
CITATION D'autant plus que ces mêmes vaisseaux sont équipés de laser et de missiles, ce ne sont pas des temples de l'espace non-plus. La croyance impériale est juste centrale dans l'Imperium.
Les concepts de combat spatial dans 40k sont beaucoup de choses, mais pas réalistes pour un poil.
CITATION 1) L'univers de Warhammer 40k est une version 'futurisée' de Warhammer Battle Fantasy. De plus, l'apparence des Eldars est proche des humains, et c'est justifié par une ascendance commune (jamais dite oralement) car créé par une race appelée les 'Anciens' (et qui a énormément inspiré les Anciens de SG au passage) ayant utilisé un même matos biologique.
Cela n'en fait rien de "réaliste". Essaie encore.
CITATION Où est l'incohérence ? Si les mecs sont des extrémistes corrompus par des 'dieux' (terme extrêmement relatif) du Warp attaquent un empire érigé autours d'un cadavre (l'Imperium), et avec eux des rescapés du Dark Mechanicum et autres scientifiques, ils n'hésiteront pas à utiliser des armes chimiques.
Quand je parle d'orgies biochimiques, je parle d'un univers où des cultistes font des invocations avec des orgies ou sont hôtes de milliers de maladies qui par magie ne les tuent pas.

Très réaliste, en effet. Essaie encore.
CITATION Si tu parle des Tyranides, sache que les Zergs sont pompés dessus.
Si tu parle des Démons, ce sont des progénitures du Warp formées par les émotions humaines (cf : paragraphe si-dessous). Ainsi, un cauchemar devient 'réalité', de même que Khorne (dieu de la guerre et du sang) est né lors du Moyen-Âge, la théorie générale de Warhammer veut qu'il soit une analogie du Diable, et les démons qu'engendrent sa conscience en font de même : ils sont terrifiants. Les dieux du Chaos sont donc nés lors du Moyen-Âge (vers l'an 1000 à peu près) de la conscience humaine se réverbérant dans le Warp, les émotions, rêves et pensées 'prenant forme', et devenant autonome avant de matérialiser des progénitures mentales (un dieu ne peut lui-même se matérialiser, il faudrait la force vitale de dizaines de millions d'humains, les Forces du Chaos n'ont pas autant d'adeptes).

Et si quelque chose te 'monstrueux' de paraît incohérent, révise un peu le terme. Il existe un paquet de chose 'déguelasses' sur Terre, pas besoin de parler incohérence.
Et tu appelles ces trucs RÉALISTES ? Mais tu fumes quoi ?!
CITATION blabla psi
Et tu considères ça comme réaliste ? Quoi ensuite, tu vas me dire que le délire des "on n'utilise que 10 % de notre cerveau", c'est réaliste aussi ?


Avec ta notion de réalisme, Mon Petit Poney est de la hard SF autour de laquelle je pourrais publier une soixantaine d'articles scientifiques par épisode, mon gars.
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION Quand Lucas a un peu expliqué la Force dans la Menace Fantôme, les fans n'ont pas apprécié, et voyaient en la Force une sorte de dieu
J'ai plutôt apprécié moi, en même temps, j'suis un peu scientifique dans l'âme (c'est à dire que j'aime la science et les explications, j'dis pas que je suis un scientifique, j'm'identifie juste à un scientifique plutôt qu'à un mec sans cervelle, enfin vous m'avez compris n'est-ce pas ?)
J'irai jusqu'à dire que c'était une bonne idée de l'expliquer. Comment peut-on voir un dieu dans quelque chose qui ne vit pas après tout ? La Force est expliqué comme quelque chose qui entoure tout, qui est à l'origine de tout et etc... J'ai envie de dire, la matière noire. Bref, j'veux pas lancé le débat là-dessus, donc on oublie c'que j'ai dit x) :lol:
CITATION Avec ta notion de réalisme, Mon Petit Poney est de la hard SF autour de laquelle je pourrais publier une soixantaine d'articles scientifiques par épisode, mon gars.
Ca commence à chauffer, finalement j'vais partir :gate:
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
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Re: Les troupes TALOS

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Je ne peux que rejoindre Rufus. ^_^
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Re: Les troupes TALOS

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CITATION Le fait que tu ne voies pas de problème de réalisme dans les mechas géants démontre en soi que tu ne connais rien à l'ingénierie de base et que ta vision du "réalisme" est délicieusement hilarante.
Je parle d'humains avec 39,000 ans d'avances technologiques (parallèles à l'obscurantisme impériale), compare notre technologie il y a 1000 ans et à celle de 2015 (pour un état développé hein), et vient me dire que voir des marcheurs blindés de 4 m de hauteur (pour un Dreadnought) est une incohérence. Rien d'hilarant non plus, compare un fusil aujourd'hui à une arme 'similaire' il y a 300 ans, il y a eu une évolution. Et a cette époque là ils n'avaient même pas d'avions, et regarde aujourd'hui. En quoi l'utilisation d'exosquelettes d'ici mille générations te paraît "incohérente" ? Ca n'a pas de sens de dire. A ce stade là tout est incohérent dans la SF. Y'a des vaisseaux spatiaux dans Halo ? Mouais... incohérent. C'est pas parce-que quelque chose paraît compliqué à mettre en oeuvre aujourd'hui qu'elle est impossible.

J'essaie de faire fonctionner mon cerveau à Infini pour cent de ses capacités et pourtant je n'arrive pas à dire que l'affirmation suivante est incohérente :
"D'ici 39,000 ans, quand les humains auront conquis 1 million de planètes, il serait 'techniquement' impossible de construire un exosquelette blindé de 4 mètres de haut".

Tu en parlera avec "Blackie" qui semble apprécier Halo (qui se passe 38,500 ans avant Warhammer 40,000), Halo où les humains utilisent des exosquelettes blindés (Cyclope ou Mantis par exemple) dans à peine 500 ans.

"que tu ne connais rien à"
J'aime cette phrase typique qui démontre un parfait équilibre mental, tu peux te la garder.
CITATION Sorry, mais la Garde Impériale, c'est une parodie du front de l'Ouest de 14-18
C'est sensé être une incohérence ?
CITATION Si, si, la conception est débile et tient plus du délire cool que de l'instrument militaire. Un char Patton serait meilleur qu'un Lehman-Russ, et sans automatisation quelconque.
Tu as l'air de t'y connaître dis-donc. Tu ne connais ni les munitions, ni le blindage d'un Leman Russ, ni ses spécificités techniques (est-il totalement hermétique ? amphibie ? a-t-il un système électronique anti-missiles interne ?). Tu ne connais pas non-plus la cadence de tir ni la résistance face à une roquettes. C'est facile de conjecturer sur une image.
Et parler de la "résistance" d'un char comparé à un autre ne justifie pas d'incohérence...

Au fait "Leman Russ" c'est sans "H".

CITATION Cela n'en fait rien de "réaliste". Essaie encore.
Un chimpanzé et un humain ont un ancêtre commun, une ascendance commune, c'est donc logique/réaliste qu'ils partagent des similitudes physiques = c'est logique que les humains et les Eldars soient physiquement proches. Stop chercher des incohérences là où elles n'existent pas merci.
CITATION
CITATION blabla psi

Et tu considères ça comme réaliste ? Quoi ensuite, tu vas me dire que le délire des "on n'utilise que 10 % de notre cerveau", c'est réaliste aussi ?
Wat ? (http://i.ytimg.com/vi/hEfa0C897H4/maxresdefault.jpg)

Là va falloir reformuler.

Sinon on arrête le concours de queues et on reprend le débat initial, qu'en pensez-vous ?
Dernière modification par Revanchiste le 29 juil. 2015, 19:41, modifié 1 fois.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Quand Lucas a un peu expliqué la Force dans la Menace Fantôme, les fans n'ont pas apprécié, et voyaient en la Force une sorte de dieu
CITATION

J'ai plutôt apprécié moi, en même temps, j'suis un peu scientifique dans l'âme (c'est à dire que j'aime la science et les explications, j'dis pas que je suis un scientifique, j'm'identifie juste à un scientifique plutôt qu'à un mec sans cervelle, enfin vous m'avez compris n'est-ce pas ?)
Là on risque de basculer dans le débat de Science vs Religion. Autant aller sur un forum dédié.
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION Je parle d'humains avec 39,000 ans d'avances technologiques (parallèles à l'obscurantisme impériale), compare notre technologie il y a 1000 ans et à celle de 2015 (pour un état développé hein), et vient me dire que voir des marcheurs blindés de 4 m de hauteur (pour un Dreadnought) est une incohérence.
Si, si, c'est absurde, pour des raisons d'ingénierie de base : moins de blindage à masse égale, plus grande pression au sol à masse égale, moins de volume utile à masse égale, plus de complexité des systèmes, etc., et ça, ça ne change pas. Pour un niveau technologique donné, le mecha restera toujours inférieur au char pour de simples raisons géométriques.

C'est pas impossible de le fabriquer, juste inutile et stupide.
CITATION "que tu ne connais rien à"
J'aime cette phrase typique qui démontre un parfait équilibre mental, tu peux te la garder.
Bah je te ramène juste à la réalité, qui est que tu ignores les règles de base de l'ingénierie de véhicules.
CITATION C'est sensé être une incohérence ?
C'est simplement pas réaliste.
CITATION Tu as l'air de t'y connaître dis-donc. Tu ne connais ni les munitions, ni le blindage d'un Leman Russ, ni ses spécificités techniques (est-il totalement hermétique ? amphibie ? a-t-il un système électronique anti-missiles interne ?). Tu ne connais pas non-plus la cadence de tir ni la résistance face à une roquettes. C'est facile de conjecturer sur une image.
Et parler de la "résistance" d'un char comparé à un autre ne justifie pas d'incohérence...

Au fait "Leman Russ" c'est sans "H".
Le design est nul, trente ans de retard sur celui d'un Patton. A technologie égale, un char conçu sur le modèle du Patton (sans même parler d'un Leopard 2) dominera le Leman-Russ dans toutes les situations. Plus rapide, plus précis, plus puissant, plus de portée, plus résistant.

Le design avec plein de canons partout pour faire cool, c'est pour les ados boutonneux qui croient que plus il y a de canons, mieux c'est. On a pensé ça dans les années 10 à 30, puis ensuite on a appris à la dure ce qui fonctionnait dans la réalité.

Réalisme de tes jouets ? Zéro.
CITATION Là va falloir reformuler.
Tu balances des paragraphes de délires psychiques et machins du genre en voulant affirmer que c'est "réaliste". A ce niveau, je te linke vers le site des Raéliens ou de la Scientologie et je t'explique que c'est "réaliste" aussi.


WH40k est cool et fun, un univers distrayant à la lecture, mais en aucun cas et d'une quelconque façon que ce soit réaliste.
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Blackeagle »

Par contre, on va éviter les double (et plus) posts là Revanchiste, tout de suite. C'est ultra chiant. Oh et pour info, tu t'adresses à un ingénieur qui connait assez bien les bases de son domaine et la notion de besoin technique et voir si le résultat correspond aux besoins. Juste pour info. Et toute personne ayant de bonnes notions sur l'emploi des forces, la conception de véhicules de guerre sait qu'il a raison.
Dernière modification par Blackeagle le 29 juil. 2015, 20:04, modifié 1 fois.
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Mercredi 29 Juillet 2015 19h55)
CITATION Tu as l'air de t'y connaître dis-donc. Tu ne connais ni les munitions, ni le blindage d'un Leman Russ, ni ses spécificités techniques (est-il totalement hermétique ? amphibie ? a-t-il un système électronique anti-missiles interne ?). Tu ne connais pas non-plus la cadence de tir ni la résistance face à une roquettes. C'est facile de conjecturer sur une image.
Et parler de la "résistance" d'un char comparé à un autre ne justifie pas d'incohérence...

Au fait "Leman Russ" c'est sans "H".
Le design est nul, trente ans de retard sur celui d'un Patton. A technologie égale, un char conçu sur le modèle du Patton (sans même parler d'un Leopard 2) dominera le Leman-Russ dans toutes les situations. Plus rapide, plus précis, plus puissant, plus de portée, plus résistant.

Le design avec plein de canons partout pour faire cool, c'est pour les ados boutonneux qui croient que plus il y a de canons, mieux c'est. On a pensé ça dans les années 10 à 30, puis ensuite on a appris à la dure ce qui fonctionnait dans la réalité.

Réalisme de tes jouets ? Zéro.
Oh bon sang, cette riposte ! Je ne peux qu'applaudir, certainement parce que Rufus est dans le vrai. :clap:
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Revanchiste »

CITATION C'est pas impossible de le fabriquer, juste inutile et stupide
Donc ce n'est pas incohérent.

D'ailleurs, l'utilisation des premiers marcheurs (Dreadnought puis Terminator) est dérivée des 'armures' Space marines, ce sont donc des sortes de 'fantassins'. Et dans Warhammer, les marcheurs sont surtout utilisé dans les combats urbains pour enjamber des ruines où des véhicules sur roues/chenilles seraient facilement immobiliser.
CITATION Le design est nul, trente ans de retard sur celui d'un Patton. A technologie égale, un char conçu sur le modèle du Patton (sans même parler d'un Leopard 2) dominera le Leman-Russ dans toutes les situations. Plus rapide, plus précis, plus puissant, plus de portée, plus résistant.
Tu ne connais ni sa portée, ni sa résistance, ni ses munitions, de quoi tu parles ?
CITATION Le design avec plein de canons partout pour faire cool, c'est pour les ados boutonneux qui croient que plus il y a de canons, mieux c'est.
Tu n'y connais tellement rien que j'ai aussi un fou rire derrière mon PC Asus. Je sens que je vais poster un lien dans un topic du Black-Librarium (ou du Warhammer-Forum) vers cette partie du topic voir ce qu'ils en pensent, tu risque de recevoir quelques lettres de menaces si tu veux mon avis.
CITATION Réalisme de tes jouets ? Zéro.
"jouets" Tu résume 30 ans de Games-Workshop à des "jouets"
Pas la peine de débattre davantage dans ces conditions.

Et tu ne viens réagir sur le forum que sur une parcelle d'un post qui n'a pas de lien immédiat avec le sujet du topic, et débattre dessus, ce qui a autant d'intérêt que les JO de Sotchy.
Dernière modification par Revanchiste le 29 juil. 2015, 20:06, modifié 1 fois.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
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[I]24/09/2015[/I]
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Donc ce n'est pas incohérent.
Bah si, justement... :rolleyes:
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Les troupes TALOS

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Everett,Mercredi 29 Juillet 2015 19h00)
CITATION (Rufus Shinra,Mercredi 29 Juillet 2015 19h55)
CITATION Tu as l'air de t'y connaître dis-donc. Tu ne connais ni les munitions, ni le blindage d'un Leman Russ, ni ses spécificités techniques (est-il totalement hermétique ? amphibie ? a-t-il un système électronique anti-missiles interne ?). Tu ne connais pas non-plus la cadence de tir ni la résistance face à une roquettes. C'est facile de conjecturer sur une image.
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Au fait "Leman Russ" c'est sans "H".
Le design est nul, trente ans de retard sur celui d'un Patton. A technologie égale, un char conçu sur le modèle du Patton (sans même parler d'un Leopard 2) dominera le Leman-Russ dans toutes les situations. Plus rapide, plus précis, plus puissant, plus de portée, plus résistant.

Le design avec plein de canons partout pour faire cool, c'est pour les ados boutonneux qui croient que plus il y a de canons, mieux c'est. On a pensé ça dans les années 10 à 30, puis ensuite on a appris à la dure ce qui fonctionnait dans la réalité.

Réalisme de tes jouets ? Zéro.
Oh bon sang, cette riposte ! Je ne peux qu'applaudir, certainement parce que Rufus est dans le vrai. :clap:
Meh. S'il veut que je commence à discuter des questions d'angle de blindage, d'isolation des munitions par rapport à l'équipage, de défenses actives, de la coordination de l'équipage et de sa gestion de la situation tactique, du positionnement des sous-systèmes en vue des réparations et de la maintenance tant sur le terrain qu'en entrepôt, etc., ça serait possible bien que un poil hors-sujet. La conclusion, cependant, serait qu'un concepteur de char des années 40 se poilerait devant le Leman-Russ et prierait toutes les divinités possibles pour que l'armée ennemie en soit équipée, pendant que lui prépare son T34-85 et ses successeurs.

CITATION D'ailleurs, l'utilisation des premiers marcheurs (Dreadnought puis Terminator) est dérivée des 'armures' Space marines, ce sont donc des sortes de 'fantassins'. Et dans Warhammer, les marcheurs sont surtout utilisé dans les combats urbains pour enjamber des ruines où des véhicules sur roues/chenilles seraient facilement immobiliser.
Les véhicules sur roues/chenilles ne sont pas aisément immobilisés dans la vie réelle.
CITATION Tu ne connais ni sa portée, ni sa résistance, ni ses munitions, de quoi tu parles ?
A technologie égale, un design de type Patton sera meilleur qu'un design Leman-Russ. Ton tankounet, c'est un design de la première guerre mondiale. Il y a des raisons pour lesquelles on ne fait plus ça depuis un siècle.

Mark VIII :

Image

Lol-Russ :

Image

T-34 :

Image

L'un de ces chars est infiniment plus dangereux que les deux autres.
CITATION Tu n'y connais tellement rien que j'ai aussi un fou rire derrière mon PC Asus. Je sens que je vais poster un lien dans un topic du Black-Librarium (ou du Warhammer-Forum) vers cette partie du topic voir ce qu'ils en pensent, tu risque de recevoir quelques lettres de menaces si tu veux mon avis.
Ils vont faire quoi ? Me balancer leurs soldats de plomb à la figure ? Tu peux te marrer, mais il n'en demeure pas moins que tu ne connais rien à l'ingénierie. P.S. : demande à Everett ou à Blackie, mais je suis ingénieur.
CITATION "jouets" Tu résume 30 ans de Games-Workshop à des "jouets"
Pas la peine de débattre davantage dans ces conditions.
Bah ouais, ce sont des jouets. Certes jolis, mais des jouets, tout comme mes peluches.

Deal with it.
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