Élection présidentielle américaine 2016

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Qui sera le 45e président des Etats-Unis ?

Hillary CLINTON (Parti Démocrate)
13
59%
Donald TRUMP (Parti Républicain)
9
41%
Nombre total de votes : 22
Everett
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

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CITATION (brian norris,Mercredi 09 Novembre 2016 19h44) Les pays Baltes devraient se mettre dans le mood de la France et la Suisse de la Guerre Froide.

La Suisse pour le côté défense totale et la planification de multiples lignes de défense. Et la France pour le type de matériel utilisé.

Notamment le Leclerc par exemple, qui est justement conçu pour un affrontement centre-Europe en infériorité numérique contre des meutes de T80. Ça et quelques mirage 2000 ou F-16 accompagnés de batteries Mamba et tu as de quoi bien faire chier l'adversaire en face. Cela couplé à Défense opérationnelle du territoire basé sur des unités de techno guérillas très résilientes, tu peux espérer tenir un mois ou deux dans le meilleur des cas contre les russes. C'est peu, mais ils peuvent pas espérer plus :lol:
Tu oublies une donnée fondamentale, cher ami, c'est que l'affrontement ne sera pas physique mais bien immatériel. La dimension cyber n'a jamais été aussi forte !!
brian norris
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par brian norris »

CITATION (arim,Mercredi 09 Novembre 2016 18h53)
CITATION (Everett,Mercredi 09 Novembre 2016 15h30) Meme si ce n'est pas un bon exemple, la Russie n'a pas eu besoin de recourir à un important contingent pour s'accaparer puis sanctuariser toute la Crimée. Il en faudra certes plus pour absorder les deux pays Baltes à son territoire (parce qu'ils ne vont pas se laisser faire, c'est certain), mais, quand meme, leurs forces sont numeriquement et quantitativement pauvres, au point de devoir inviter des pays europeens à faire de la police du ciel dans leur espace aerien, ainsi que des regiments de chars (principalement allemands et polonais) s'agissant du domaine terrestre !
Pour les pays baltes, il n'y a pas une clause de solidarité dans l'UE ?
ce qui ferait qu'à moins de dirigeants pro-russes, France-Italie-Allemagne-GB devraient se déployer en cas d'invasion des pays baltes ?
Malheureusement ces causes ne sont pas écrites dans le marbre. Quand Hitler réalise l’Anschluss, on était censé réagir, de la même manière que lorsqu’il a relancé son programme d'armement. Désolé pour le point Goodwin, mais tout ça pour dire que ce qui est écrit dans les traités n'est pas forcément ce qui se passe le moment venu. D'où les nombreuses mesures de réassurance de l'OTAN depuis quelques mois. Histoire de faire peser une sorte de "dissuasion conventionnelle".

edit: @Everett. C'est vrai, je n'en parle pas, mais en effet, la sécurisation des réseaux est une donnée primordiale. Mais il est toujours possible, via des unités autonomes en mode corps francs, de se passer d'un réseau de transmission et de commandement. Après, on est d'accord que c'est très précaire.
Dernière modification par brian norris le 09 nov. 2016, 19:40, modifié 1 fois.
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par LegendaryA »

CITATION (Blackeagle,Mercredi 09 Novembre 2016 09h53) On a intérêt à se réarmer vu que Poutine va maintenant avoir quelques vues...  ^_^

Enfin, s'il décide vraiment de se replier et de se prostituer aux Russes.
Pourquoi, tu préférerais une nouvelle Guerre Froide plutôt que la "prostitution"?

La vie n'est pas un film ou un jeu vidéo...

Et puis bon, mieux vaut un président qui se "prostitue" avec la Russie, qu'une présidente qui se prostitue avec l'Arabie Saoudite (prostituée de luxe j'avoue, $25mil c'est pas donné!), grand pays mécène du terrorisme, telle que Clinton., mieux vaut avoir la Russie comme partenaire plutôt que l'Arabie Saoudite wahhabite dans la géopolitique et la politique internationale...enfin ce n'est que mon avis, évidemment. (je me sens moins proche culturellement du wahhabisme saoudien que des Russes pour ma part)

Les Américains ont préféré l'homme suspecté d'être allié à un "boogeyman" comme on dit là-bas, plutôt que celle ayant reçu des dizaines de millions de $ pour sa fondation en échange d'un alignement géopolitique strict, avec le pays responsable de l'entraînement, du financement et de la coordination des attentats terroristes du 11 Septembre 2001 contre le World Trade Center et le Pentagone ayant tué plus de 3000 personnes.

Ennemis réels (Arabie Saoudite/Al Qaida) > ennemis fantasmés issus d'un passé révolu (Russie confondue avec URSS)
Dernière modification par LegendaryA le 10 nov. 2016, 00:54, modifié 1 fois.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par LegendaryA »

CITATION (Everett,Mercredi 09 Novembre 2016 14h35) Ce qui va être inquiétant, c'est la sécurité en Europe continentale. Poutine a désormais les mains libres... Va-t-on tout doucement mais surement vers une annexion de la Lettonie et la Lituanie à la Russie ? Afin de contrôler la région baltique ?
C'est purement irréaliste de croire ça en l'état des choses.

Pour que cela ait des chances que cela arrive, il faudra changer BEAUCOUP de paramètres:

- élection d'un président et/ou gouvernement pro-russe
- intervention de pros de l'ingérence tels que George Soros dans le financement de groupes radicaux
- succès du coup d'Etat des dits groupes radicaux contre le gouvernement/président pro-russe élu

avec en plus volonté de rejet/discrimination des minorités russes.

Avec ce paramétrage, je ne suis pas sûr en effet que la Russie resterait immobile.

Mais nous en sommes très loin. CQFD = risque quasi nul "d'invasion".
Dernière modification par LegendaryA le 10 nov. 2016, 01:00, modifié 1 fois.
arim
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par arim »

@ Everett (1er post) : pas étonnant que des Trump (ou Le Pen ailleurs) aient tant de succès si nos politiques envisagent de chier sur des accords majeurs. Parce que la base de l'UE, c'est pas l'euro, la PAC ou Erasmus mais la paix. S'il n'y a plus la solidarité européenne, autant tous faire comme les anglais !

@ Everett (2e post) : le cyber c'est bien gentil, mais ça permet pas de prendre le controle d'un pays, au mieux de le désorganiser. Au bout de la chaine, il y a forcément des hommes et du matériel sur le terrain.
Et c'est quoi tous ces multipostes ? :P

@ brian norris : même réponse que pour Everett. Et la situation est quand même bien différente des années 30 (pas de trauma de la Grande Guerre, guerre beaucoup plus propre, poids de l'opinion publique ...).

@Legendary : Trump peut dire ce qu'il veut, il restera pote avec l'Arabie Saoudite, parce que c'est impossible de faire sans leur pétrole.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (LegendaryA,Jeudi 10 Novembre 2016 00h40)
CITATION (Blackeagle,Mercredi 09 Novembre 2016 09h53) On a intérêt à se réarmer vu que Poutine va maintenant avoir quelques vues...  ^_^

Enfin, s'il décide vraiment de se replier et de se prostituer aux Russes.
Pourquoi, tu préférerais une nouvelle Guerre Froide plutôt que la "prostitution"?

La vie n'est pas un film ou un jeu vidéo...

Et puis bon, mieux vaut un président qui se "prostitue" avec la Russie, qu'une présidente qui se prostitue avec l'Arabie Saoudite (prostituée de luxe j'avoue, $25mil c'est pas donné!), grand pays mécène du terrorisme, telle que Clinton., mieux vaut avoir la Russie comme partenaire plutôt que l'Arabie Saoudite wahhabite dans la géopolitique et la politique internationale...enfin ce n'est que mon avis, évidemment. (je me sens moins proche culturellement du wahhabisme saoudien que des Russes pour ma part)

Les Américains ont préféré l'homme suspecté d'être allié à un "boogeyman" comme on dit là-bas, plutôt que celle ayant reçu des dizaines de millions de $ pour sa fondation en échange d'un alignement géopolitique strict, avec le pays responsable de l'entraînement, du financement et de la coordination des attentats terroristes du 11 Septembre 2001 contre le World Trade Center et le Pentagone ayant tué plus de 3000 personnes.

Ennemis réels (Arabie Saoudite/Al Qaida) > ennemis fantasmés issus d'un passé révolu (Russie confondue avec URSS)
Oh tiens, ça faisait longtemps...
Et ça n'avait pas manqué...

L'élection est passée, tu es de ceux qui vont continuer la campagne pendant 4 ans ? Ou peut-être milites-tu également de façon stalinienne/hitlérienne/mussolinienne/fancisquéenne/erdoganéenne/[insert dictator name here]-enne/trumpienne pour l'emprisonnement des opposants politiques ?

Ta réponse entière prouve que tu n'y connais absolument rien et que tu ne comprends pas la situation actuelle mon pauvre... Sachant que la "guerre froide", elle est encore d'actualité depuis un certain temps déjà... Les pôles se sont juste déplacés, mais la Russie a rattrapé son retard ces derniers temps...
"L'ennemi 'fantasmé' d'un passé révolu", entends-tu ce que tu racontes comme ineptie. Vas parler de passé révolu aux Criméens et aux Ukrainiens. Vas voir les lignes de tanks du côté de la Mongolie extérieure.
Tes soi-disant promoteurs du terrorisme international saoudiens ont récemment montré qu'ils n'étaient pas les derniers à taper sur du jihadiste au Yémen ou en Syrie non plus, même si leurs motivation sont différentes des nôtres. Si on se range à tes arguments, ils devraient les soutenir au contraire...
CITATION C'est purement irréaliste de croire ça en l'état des choses.

Pour que cela ait des chances que cela arrive, il faudra changer BEAUCOUP de paramètres:

- élection d'un président et/ou gouvernement pro-russe
- intervention de pros de l'ingérence tels que George Soros dans le financement de groupes radicaux
- succès du coup d'Etat des dits groupes radicaux contre le gouvernement/président pro-russe élu

avec en plus volonté de rejet/discrimination des minorités russes.

Avec ce paramétrage, je ne suis pas sûr en effet que la Russie resterait immobile.

Mais nous en sommes très loin. CQFD = risque quasi nul "d'invasion".
Pour cela, je te renvoie à l'exemple de l'Ukraine et la Crimée, ainsi qu'à l'intervention occidentale en Géorgie de 2008, où les amis ruskoffs se sont un peu risqué de trop près à de "l'ingérence matérielle" pour ainsi dire.

D'autant que question rejet des minorités Russes, c'est pas tant d'actualité que ça... Je te propose l'exemple de l'Estonie. En Estonie, les personnes déplacées de Russie vers l'Estonie au temps de l'URSS sont confrontées depuis qques années à un cas de figure assez simple : ils sont apatrides. Ils n'ont pas de citoyenneté ni de nationalité, car l'état Estonien leur refuse la nationalité estonienne de facto (à tort ou à raison), pour toutes les personnes nées hors du territoire estonien et emmenées là-bas du temps de l'URSS, ou pour toutes les personnes nées de parents non-estoniens depuis 91. On leur propose deux choses : rentrer chez eux, ce qu'une partie a fait à l'indépendance, car jamais intégrés, ils ne se sentaient pas chez eux dans tous les cas et avaient volonté de revenir en Russie ; ou bien pour ceux qui étaient là, et se sentaient chez eux (une bonne partie en fait), s'intégrer et passer l'examen de nationalité. Et devine quoi : une bonne partie est devenue estonienne de bon cœur ! Et le rejet de la communauté russe ou pro-russe ? bah y a pas, car il n'y a plus de communauté russe ou pro-russe, ou pour le peu qu'il reste, ce sont des gens qui y vivent depuis tellement longtemps qu'ils n'ont pas d'intérêt à vouloir se rapprocher de la "Mère Patrie". Donc bon, les discriminations pro-russes des états baltes, on repassera... Et pourtant, la peur d'une invasion Russe existe toujours, étonnant n'est-ce pas ?
En Crimée, c'est pas un rejet des minorités pro-russes qui a conduit à l'annexion, c'est plutôt l'inverse...

CITATION (arim) @ Everett (2e post) : le cyber c'est bien gentil, mais ça permet pas de prendre le controle d'un pays, au mieux de le désorganiser. Au bout de la chaine, il y a forcément des hommes et du matériel sur le terrain.
Et c'est quoi tous ces multipostes ? 
Et bien si, le cyber est une arme clé à l'heure actuelle. Pourquoi crois-tu que la Chine verse tant dans les cyberattaques ? Quand on voit les effets sur les réseaux civils, avec tous les gens qui dépendent des services en ligne, imagines l'effet sur une infrastructure étatique à grande échelle : plus de communication entre les gens, le gouvernement, les forces armées et policières, et plus importants, plus de communication entre ces groupes : il y a une situation d'urgence, tu fais comment pour prévenir la population ?
C'est pas anodin que pendant très longtemps l'Armée a gardé des pigeonniers, jusque très récemment. C'est archaïque, mais ça marche. Et là je parle que de communication. Drones, armement téléguidés, réseaux de surveillance, satellites, tout passe par le numérique. Y a encore 10/15 ans, on aurait balancé une ou deux têtes nucléaires atmosphériques pour créer une IEM et tout foutre en l'air. Là, on peut virtuellement prendre le contrôle et mettre hors d'état de nuire sans même se donner cette peine ni même se déplacer. Mieux, on peut utiliser les ressources de l'ennemi à son escient.
CITATION @ brian norris : même réponse que pour Everett. Et la situation est quand même bien différente des années 30 (pas de trauma de la Grande Guerre, guerre beaucoup plus propre, poids de l'opinion publique ...).
Là encore c'est difficile de laisser passer ce genre de commentaire.
Une guerre n'est fondamentalement pas propre. Les méthodes changent, mais le principe reste le même : "occire son ennemi de la façon la plus efficace et la plus traumatisante possible". Dirais-tu que la guerre de daesch sur le territoire européen est "propre" ? Pourtant, c'est "simplement" de la guerilla (notez l'origine étymologique de "petite guerre" en espagnol, apparu lors de l'invasion Napoléonienne de l'Espagne), avec des armes conventionnelles. C'est ce qu'on qualifie de "guerre propre" d'un point de vue technique... Et pourtant, que des victimes civiles et en grand nombre.
Et honnêtement, la situation actuelle partage étrangement de nombreux point communs avec la situation de 30 : éveil et montée des populismes, échec de nombreuses politiques dites "sociales" dans les pays (en France notamment, mais également en Espagne sous le gouvernement Zapatero, Italie, Grèce...), replis sur soi (Brexit...), déficit économique et dette des états (bah oui, on a plus les colonies pour réguler les excédants et dévier les dettes comme dans les années 30, ce qui a permis à l'Angleterre et à la France notamment de passer avec moins d'encombres la crise de 29-35, contrairement à l'Allemagne ou à l'Espagne, avec les conséquences qu'on connaît), protectionnisme, etc. Et cette situation de déstabilisation est récurrente. La Commune dans les années 1840 avait également une part d'origine similaire (opposition sociale entre les pans de la société, crise économique, rivalités frontalières en plus...).
CITATION @Legendary : Trump peut dire ce qu'il veut, il restera pote avec l'Arabie Saoudite, parce que c'est impossible de faire sans leur pétrole.
Oui et non, depuis 2009, les USA sont redevenus auto-suffisant, et depuis 2012 ils ont regagné leur titre de pays exportateur d'hydrocarbures. C'est aussi ça qui fait que le cours du pétrole reste anomaliquement bas depuis 2013 autour de 50 $ le baril. Je peux te garantir qu'on le sens passer nous dans le milieu de la géologie, avec une baisse des investissements des compagnies et une réduction drastique des coûts et de l'exploration. Avec l'accord de stabilisation de la production passé par les pays de l'OPEP en septembre dernier, le baril devait rester bloqué autour des 50 $. Les annonces de Trump sur l'augmentation de la production de pétrole, gaz, et huiles de schistes va créer une nouvelle baisse du baril sur le marché à terme, la hausse d'aujourd'hui n'étant qu'une réponse à l'annonce ; une fois la production sur le marché, le surplus sera si important que les prix ne pourront que diminuer.
C'est une des grandes erreurs économiques de son programme. A court terme, c'est tout bénéf' d'un point de vue domestique : investissements majeurs sur 2/3 ans, retour d'investissement avec la vente domestique des produits pétroliers, etc. Par contre, au bout de 3/4 ans, l'excédant de production sera tel qu'il ne sera même plus possible de le vendre sur le marché extérieur : le surplus de production engendrera des prix dérisoires à la concurrence, et le bénéfice net sur l'exploitation pétrolière sera proche du zéro. Donc, il faudra resserrer la vis et réduire la production : licenciements, fermeture de puits, diminution de la production, exactement ce qu'on observe actuellement dans le milieu pétrolier européen.
Donc d'un point de vue strictement économique et financier, les USA n'ont pas besoin de l'Arabie Saoudite. par contre, d'un point de vue géopolitique, c'est le plus grand pays de la région et un acteur majeur dans la stabilité et le développement des échanges. Donc c'est un interlocuteur principal avec qui il faut conserver de bons rapports.
Dernière modification par Dr. Rodnay McKay le 10 nov. 2016, 08:57, modifié 1 fois.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

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Re: Élection présidentielle américaine 2016

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Pour les Français ici, je vais aller droit au but : le 20 et le 27 novembre, vous bougez vos petits culs et vous votez Juppé à cette primaire LR, parce que je ne veux pas d'un second tour Sarko/Le Pen.

Les Brits se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Les 'ricains se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Je vous dit : "ça peut arriver ici".

On se bouge et on vote.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par PALOURDES3175 »

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 10 Novembre 2016 11h03) Pour les Français ici, je vais aller droit au but : le 20 et le 27 novembre, vous bougez vos petits culs et vous votez Juppé à cette primaire LR, parce que je ne veux pas d'un second tour Sarko/Le Pen.

Les Brits se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Les 'ricains se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Je vous dit : "ça peut arriver ici".

On se bouge et on vote.
Pour une fois, que je suis d'accord avec rufus,je le dis.Il est clair,qu'il ne faut abolument pas un second tour sarko et Lepen et d'ailleurs non plus un hollande -lepen. Sinon nous allons vers l'élection de Lepen.Chacun vote pour qui il veut mais évitez moi sarko le pen
Dernière modification par PALOURDES3175 le 10 nov. 2016, 12:33, modifié 1 fois.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Chairn »

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait payer pour voter...
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (PALOURDES3175,Jeudi 10 Novembre 2016 12h31)
CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 10 Novembre 2016 11h03) Pour les Français ici, je vais aller droit au but : le 20 et le 27 novembre, vous bougez vos petits culs et vous votez Juppé à cette primaire LR, parce que je ne veux pas d'un second tour Sarko/Le Pen.

Les Brits se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Les 'ricains se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Je vous dit : "ça peut arriver ici".

On se bouge et on vote.
Pour une fois, que je suis d'accord avec rufus,je le dis.Il est clair,qu'il ne faut abolument pas un second tour sarko et Lepen et d'ailleurs non plus un hollande -lepen. Sinon nous allons vers l'élection de Lepen.Chacun vote pour qui il veut mais évitez moi sarko le pen
Sur le gros forum US où je traine et qui s'est pris un sacré coup avec le résultat de l'élection, on est d'accord que la France reste le dernier refuge de bon sens et que mai 2017 va être crucial pour tout le monde. Les amateurs de Babylon 5 apprécieront cet excellent résumé de la situation offert par un gars là-bas :

It was the year of fire. The year of destruction. The year we took back what was ours. It was the year of rebirth. The year of great sadness. The year of pain... and a year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. The year is 2017. The place, The Fifth Republic.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

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CITATION (LegendaryA,Jeudi 10 Novembre 2016 00h40)
CITATION (Blackeagle,Mercredi 09 Novembre 2016 09h53) On a intérêt à se réarmer vu que Poutine va maintenant avoir quelques vues...  ^_^

Enfin, s'il décide vraiment de se replier et de se prostituer aux Russes.
Pourquoi, tu préférerais une nouvelle Guerre Froide plutôt que la "prostitution"?

La vie n'est pas un film ou un jeu vidéo...

Et puis bon, mieux vaut un président qui se "prostitue" avec la Russie, qu'une présidente qui se prostitue avec l'Arabie Saoudite (prostituée de luxe j'avoue, $25mil c'est pas donné!), grand pays mécène du terrorisme, telle que Clinton., mieux vaut avoir la Russie comme partenaire plutôt que l'Arabie Saoudite wahhabite dans la géopolitique et la politique internationale...enfin ce n'est que mon avis, évidemment. (je me sens moins proche culturellement du wahhabisme saoudien que des Russes pour ma part)

Les Américains ont préféré l'homme suspecté d'être allié à un "boogeyman" comme on dit là-bas, plutôt que celle ayant reçu des dizaines de millions de $ pour sa fondation en échange d'un alignement géopolitique strict, avec le pays responsable de l'entraînement, du financement et de la coordination des attentats terroristes du 11 Septembre 2001 contre le World Trade Center et le Pentagone ayant tué plus de 3000 personnes.

Ennemis réels (Arabie Saoudite/Al Qaida) > ennemis fantasmés issus d'un passé révolu (Russie confondue avec URSS)
Oh tiens, ça faisait longtemps...
Et ça n'avait pas manqué...

L'élection est passée, tu es de ceux qui vont continuer la campagne pendant 4 ans ? Ou peut-être milites-tu également de façon stalinienne/hitlérienne/mussolinienne/fancisquéenne/erdoganéenne/[insert dictator name here]-enne/trumpienne pour l'emprisonnement des opposants politiques ?

Ta réponse entière prouve que tu n'y connais absolument rien et que tu ne comprends pas la situation actuelle mon pauvre... Sachant que la "guerre froide", elle est encore d'actualité depuis un certain temps déjà... Les pôles se sont juste déplacés, mais la Russie a rattrapé son retard ces derniers temps...
"L'ennemi 'fantasmé' d'un passé révolu", entends-tu ce que tu racontes comme ineptie. Vas parler de passé révolu aux Criméens et aux Ukrainiens. Vas voir les lignes de tanks du côté de la Mongolie extérieure.
Tes soi-disant promoteurs du terrorisme international saoudiens ont récemment montré qu'ils n'étaient pas les derniers à taper sur du jihadiste au Yémen ou en Syrie non plus, même si leurs motivation sont différentes des nôtres. Si on se range à tes arguments, ils devraient les soutenir au contraire...
Evidemment que ça ne t'avait pas manqué, tu laisses entendre être un "spécialiste" de la question mais ne supportes pas la contradiction.

Je n'y connais "absolument rien" et ne "comprends rien" pour UNE SEULE raison très claire: j'ose avoir l'outrecuidance de ne pas être d'accord avec ton discours! Je peux comprendre ne pas aimer être contredit, mais de là à faire preuve de mauvais foi en prétendant que je n'y "connais rien"...

Les Ukrainiens je m'en soucie en effet contrairement à toi qui le PRETEND, 7000+ civils tués à l'Est du pays par l'armée de leur pays et autres mercenaires. Excuse moi de me soucier un peu plus de civils bombardés au phosphore blanc depuis 2014 (la situation s'est tout de même sensiblement calmée depuis plusieurs mois, grâce aux accords de Minsk heureusement) et attaqués par les nazillons du bataillon Azov (désolé pour le "point Godwin", mais pour le coup ils le méritent), que les inquiétudes de ceux vivant tranquille en sécurité observant de loin les chars russes à la frontière (qui eux n'ont pas perdu leur maison, un ou plusieurs proches, leurs amis). Mais je me doute que tu te contrefiche des civils tués du Donbass, le cas échéant tu n'aurais pas cette position sur l'Ukraine.
Quant aux Criméens, tu te soucies tellement d'eux que tu voulais -implicitement- qu'ils subissent le même sort que ceux du Donbass. Ce, en laissant Azov agir tranquillou en Crimée comme ils le voulaient initialement. Mais ce massacre a été évité, je sais que c'est un scandale honteux pour certains et que le sang a trop peu coulé en Crimée. Ceci par la faute à la "méchante" Russie! Une "annexion", quelle honte! La guerre civile avec Azov eut été tellement plus conforme en Crimée au droit international! Cela compte plus que la stabilité d'une région et la situation de ses habitants, du moins pour certains courants de pensée, dans lesquels je ne me reconnais pas.

Les Saoudiens qui en effet bombardent allègrement les mariages, les enterrements, les hôpitaux et les écoles au Yémen. Ah mais ils les attaquent uniquement parce que ce sont des rebelles chiites. Tout comme les saoudiens font de la répression dans leur pays contre les chiites et exécuteront bientôt un jeune opposant chiite handicapé. Il sera décapité au sabre dans la rue comme c'est coutume là bas. Autrement, ils ne combattent pas les terroristes en Syrie, enfin si, ils financent les salafistes du Front Al Nosra & co, qui combattent Assad et les groupes chiites proches de l'Iran. Tiens, encore des chiites! SI Al Qaida était chiite, ce qu'elle n'est pas, l'Arabie serait en pôle position pour les combattre, je ne remets pas ça en doute.
CITATION
CITATION C'est purement irréaliste de croire ça en l'état des choses.

Pour que cela ait des chances que cela arrive, il faudra changer BEAUCOUP de paramètres:

- élection d'un président et/ou gouvernement pro-russe
- intervention de pros de l'ingérence tels que George Soros dans le financement de groupes radicaux
- succès du coup d'Etat des dits groupes radicaux contre le gouvernement/président pro-russe élu

avec en plus volonté de rejet/discrimination des minorités russes.

Avec ce paramétrage, je ne suis pas sûr en effet que la Russie resterait immobile.

Mais nous en sommes très loin. CQFD = risque quasi nul "d'invasion".
Pour cela, je te renvoie à l'exemple de l'Ukraine et la Crimée, ainsi qu'à l'intervention occidentale en Géorgie de 2008, où les amis ruskoffs se sont un peu risqué de trop près à de "l'ingérence matérielle" pour ainsi dire.
C'est à l'Ukraine que je faisais référence dans mon message mais bon...
CITATION D'autant que question rejet des minorités Russes, c'est pas tant d'actualité que ça... Je te propose l'exemple de l'Estonie. En Estonie, les personnes déplacées de Russie vers l'Estonie au temps de l'URSS sont confrontées depuis qques années à un cas de figure assez simple : ils sont apatrides. Ils n'ont pas de citoyenneté ni de nationalité, car l'état Estonien leur refuse la nationalité estonienne de facto (à tort ou à raison), pour toutes les personnes nées hors du territoire estonien et emmenées là-bas du temps de l'URSS, ou pour toutes les personnes nées de parents non-estoniens depuis 91. On leur propose deux choses : rentrer chez eux, ce qu'une partie a fait à l'indépendance, car jamais intégrés, ils ne se sentaient pas chez eux dans tous les cas et avaient volonté de revenir en Russie ; ou bien pour ceux qui étaient là, et se sentaient chez eux (une bonne partie en fait), s'intégrer et passer l'examen de nationalité. Et devine quoi : une bonne partie est devenue estonienne de bon cœur ! Et le rejet de la communauté russe ou pro-russe ? bah y a pas, car il n'y a plus de communauté russe ou pro-russe, ou pour le peu qu'il reste, ce sont des gens qui y vivent depuis tellement longtemps qu'ils n'ont pas d'intérêt à vouloir se rapprocher de la "Mère Patrie". Donc bon, les discriminations pro-russes des états baltes, on repassera... Et pourtant, la peur d'une invasion Russe existe toujours, étonnant n'est-ce pas ?
J'ai bien dit qu'il s'agit des paramètres qui ont amenés à la guerre civile en Ukraine, c'est différent dans les pays Baltes, CQFD, la peur est fantasmée, puisque les paramètres ne sont pas vérifiés. Il existe une possibilité infinitésimale mais trop petite pour être crédible.

Quant à la Crimée, il s'agit d'avoir évité que la guerre civile s'y introduise aussi. Quand Azov marchait sur la Crimée, ce n'était pas pour faire une fête géante.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

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CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 10 Novembre 2016 12h03) Pour les Français ici, je vais aller droit au but : le 20 et le 27 novembre, vous bougez vos petits culs et vous votez Juppé à cette primaire LR, parce que je ne veux pas d'un second tour Sarko/Le Pen.

Les Brits se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Les 'ricains se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Je vous dit : "ça peut arriver ici".

On se bouge et on vote.
Il y a d'autres candidats plus intéressants que Juppé...
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (LegendaryA,Jeudi 10 Novembre 2016 14h52)
CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 10 Novembre 2016 12h03) Pour les Français ici, je vais aller droit au but : le 20 et le 27 novembre, vous bougez vos petits culs et vous votez Juppé à cette primaire LR, parce que je ne veux pas d'un second tour Sarko/Le Pen.

Les Brits se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Les 'ricains se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Je vous dit : "ça peut arriver ici".

On se bouge et on vote.
Il y a d'autres candidats plus intéressants que Juppé...
Il y a exactement trois candidats avec une chance de victoire. Nicolas Sarkozy. Marine Le Pen. Alain Juppé.

Le premier est un chieur qui part dans l'extrême-droite jour après jour. La deuxième... comment t'expliquer ça... si tu considères valable de voter pour elle, je te suggère très fortement de ne pas t'approcher à portée de poing de moi, car s'il y a une chose que je ne tolère pas, ce sont les ennemis de mon pays.

Ne reste que Juppé, ne t'en déplaise.

Mais vu la "qualité" de tes opinions sur ce forum, je crois que je n'ai pas grand-chose à foutre de te déplaire, mon petit.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par LegendaryA »

CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 10 Novembre 2016 16h21)
CITATION (LegendaryA,Jeudi 10 Novembre 2016 14h52)
CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 10 Novembre 2016 12h03) Pour les Français ici, je vais aller droit au but : le 20 et le 27 novembre, vous bougez vos petits culs et vous votez Juppé à cette primaire LR, parce que je ne veux pas d'un second tour Sarko/Le Pen.

Les Brits se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Les 'ricains se disaient "ça ne peut pas arriver ici". Je vous dit : "ça peut arriver ici".

On se bouge et on vote.
Il y a d'autres candidats plus intéressants que Juppé...
Il y a exactement trois candidats avec une chance de victoire. Nicolas Sarkozy. Marine Le Pen. Alain Juppé.

Le premier est un chieur qui part dans l'extrême-droite jour après jour. La deuxième... comment t'expliquer ça... si tu considères valable de voter pour elle, je te suggère très fortement de ne pas t'approcher à portée de poing de moi, car s'il y a une chose que je ne tolère pas, ce sont les ennemis de mon pays.
Ne reste que Juppé, ne t'en déplaise.

Mais vu la "qualité" de tes opinions sur ce forum, je crois que je n'ai pas grand-chose à foutre de te déplaire, mon petit.
Direct les insultes, la condescendance, la vulgarité et les menaces physiques, l'incarnation du "modéré" de base! :lol: :lol: :clap:

Première nouvelle que MLP est présente aux primaires de la droite et du centre. Merci de me l'avoir appris, mon grand. (même si c'est totalement faux, mais passons)

Donc tes menaces d'agression physique de frustré, comme dirait Chirac, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ;) .

Mon grand, je vais t'apprendre deux choses,voici les autres candidats aux primaires:

Jean-François Copé
François Fillon
Bruno Le Maire
NKM
Jean-Frédéric Poisson

Deuxièmement, magique, il y a deux tours aux primaires. Ce qui signifie que les gens comme moi ont le droit (ohmyGod!) de choisir qui ils veulent, et pas uniquement les candidats des sondages.

Mais tu devrais déjà les connaître si tu suivais un peu l'actualité. A moins que tu les considères aussi comme des "ennemis de la France" et qu'une menace d'agression physique soit également d'actualité pour eux? :lol:


Sur ce, je te laisse à tes accès de fureur et de vulgarité devant ton écran. Angry German Kid style.
Dernière modification par LegendaryA le 10 nov. 2016, 16:01, modifié 1 fois.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

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Je parle de candidats sérieux, ici, pas des amateurs qui sont aux primaires pour se faire mousser.

Quant à ton opinion, je répète, tu as fait en sorte qu'elle ne vaille pas plus ici que du papier-cul.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par LegendaryA »

L'élection est à deux tours, mon grand.
Alors les histoires de "candidats sérieux", on s'en fout, puisque ce n'est pas une élection à un tour et que les gagnants du premier tour, qui qu'ils soient, s'affronteront au second.
CITATION Quant à ton opinion, je répète, tu as fait en sorte qu'elle ne vaille pas plus ici que du papier-cul.
Et pourtant, tu pètes les plombs, tu insultes, tu menaces d'agression physique, car j'ai laissé entendre que d'autres candidats aux primaires de la droite seraient plus intéressants que Juppé.
Faudrait savoir. On ne dirait pas que mon opinion fasse face tant que ça à de l'indifférence. ;)
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (LegendaryA,Jeudi 10 Novembre 2016 15h59) L'élection est à deux tours, mon grand.
Alors les histoires de "candidats sérieux", on s'en fout, puisque ce n'est pas une élection à un tour et que les gagnants du premier tour, qui qu'ils soient, s'affronteront au second.
CITATION Quant à ton opinion, je répète, tu as fait en sorte qu'elle ne vaille pas plus ici que du papier-cul.
Et pourtant, tu pètes les plombs, tu insultes, tu menaces d'agression physique, car j'ai laissé entendre que d'autres candidats aux primaires de la droite seraient plus intéressants que Juppé.
Faudrait savoir. On ne dirait pas que mon opinion fasse face tant que ça à de l'indifférence. ;)
C'est ça mon gars. Si t'as envie que ce soit Hollande/Le Pen et que Le Pen passe, dis-le tout de suite et fais pas chier, hein. Le système politique, on le connait très bien, et il n'y a que trois candidats qui ont une chance de gagner, point final.

Alors peut-être que les autres apprécient bien ton trolling et tes posts bourrés de conneries, moi, je suis pas d'humeur. Si tu veux faire en sorte qu'une fasciste prenne le pouvoir en France, admets-le plutôt que de tourner autour du pot. Comme ça, on saura sans plus de question pour qui tu penches.
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (LegendaryA,Jeudi 10 Novembre 2016 15h30) Mon grand, je vais t'apprendre deux choses,voici les autres candidats aux primaires:

Jean-François Copé
François Fillon
Bruno Le Maire
NKM
Jean-Frédéric Poisson

Deuxièmement, magique, il y a deux tours aux primaires. Ce qui signifie que les gens comme moi ont le droit (ohmyGod!) de choisir qui ils veulent, et pas uniquement les candidats des sondages.

Mais tu devrais déjà les connaître si tu suivais un peu l'actualité. A moins que tu les considère aussi comme des "ennemis de la France" et qu'une menace d'agression physique soit également d'actualité pour eux? :lol:
Oh bah ma foi, quand on voit qu'un merdaillon come J-F Poisson félicite publiquement Trump sur les réseaux sociaux, et au vu de ses positions "Boutinistes" plus que douteuse sur un certain nombres de sujets, on est pas loin du "traitre à son sang" en effet...
CITATION Evidemment que ça ne t'avait pas manqué, tu laisses entendre être un "spécialiste" de la question mais ne supportes pas la contradiction.

Je n'y connais "absolument rien" et ne "comprends rien" pour UNE SEULE raison très claire: j'ose avoir l'outrecuidance de ne pas être d'accord avec ton discours! Je peux comprendre ne pas aimer être contredit, mais de là à faire preuve de mauvais foi en prétendant que je n'y "connais rien"...
Si je ne supportais pas la contradiction, je ne renverrais pas aussi fréquemment nombre de posteurs dans leurs 22 mètres sur ce forum...

Et, non, je n'ai jamais laissé entendre être un "spécialiste", si ce n'est en Géologie, en costume et en Lego, là je touche ma bille.
Quant à avoir de l'outrecuidance, déjà il s'agit de bien savoir la manier, et de savoir reconnaître quelles sont les opinions des uns et des autres, et savoir y répondre, ce que je fais, ce que Rufus fait, ce qu'Everett fait avec parfois encore moins de délicatesse que moi. Tu remarqueras d'ailleurs que je suis un des rares à revenir sur la fait de la sémantique aussi fréquemment pour la simple beauté de la "jouste verbiale".

Que tu sois d'accord ou non avec moi, c'est une chose. Et je m'en carre. Car j'aime être contredit, ça me permet de m'exprimer moi, posément, arguments au bout des doigts.
Mais la mauvaise foi, non, ça me ressemble guère, moi...

D'ailleurs, je vais être ravi de reconnaître que l'exemple du Donbass est dans ce sujet ta toute première intervention pertinente, argumentée, justifiée et dont on peut vérifier la véracité sur un site externe (bah, oui, je vais vérifier à chaque fois...). pour cela, bravo ! :clap:

CITATION On ne dirait pas que mon opinion fasse face tant que ça à de l'indifférence. 
Là encore, on va parler de sémantique : l'indifférence n'est pas la même chose que l'invalidité.
Tu peux avoir des propositions invalides qui suscitent de l'intérêt à réponse, comme c'est le cas.

Sur ce, скоро
CITATION C'est ça mon gars. Si t'as envie que ce soit Hollande/Le Pen et que Le Pen passe, dis-le tout de suite et fais pas chier, hein. Le système politique, on le connait très bien, et il n'y a que trois candidats qui ont une chance de gagner, point final.

Alors peut-être que les autres apprécient bien ton trolling et tes posts bourrés de conneries, moi, je suis pas d'humeur. Si tu veux faire en sorte qu'une fasciste prenne le pouvoir en France, admets-le plutôt que de tourner autour du pot. Comme ça, on saura sans plus de question pour qui tu penches.
+1, @Rufus : hey l'ami, fais comme moi, rajoute des trucs en ruskoff dans tes posts ;)
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par brian norris »

@rufus sous-estime pas Fillon, il pourrait jouer les troubles fêtes même sis pour l'instant il est toujours troisième.

Après la grande inconnue sera de savoir qui ira à gauche. Cela peut joueur beaucoup. Si il y a pleins de candidats, c'est mort pour la gauche. Si Hollande y va et que Mélenchon fait pareil, ce dernier peut chopper une bonne part des voix de la gauche. Après, de là à passer au second tour face à Juppé et Le Pen ...

On est d'accord que ces deux là sont favoris. mais on ne connait pas le corps électoral de la primaire. Tout le monde est un potentiel électeur. Est-ce que les militants LR vont se mobiliser en nombre et voter Sarko ? Est-ce que des gens de gauche vont venir voter pour Juppé ou Sarko (calcul politique)? Pareil pour les électeurs FN, ne seraient-ils pas tentés de venir voter Sarko pour améliorer les chances de Le Pen ?

Juppé est le candidat le plus redoutable pour Le Pen. Je ne serais pas étonné que cette dernière fasse tout pour l'écarter avant l'élection. Et si elle n'y arrive pas, elle jouera à fond sur l'opposition au "système". Est-ce que ce sera suffisant ? Pour l'instant il y a toujours un plafond de verre qu'elle n'a pas brisé. Mais elle dispose quand même d'une force politique et d'une machine de guerre électorale dont personne à l'extrême droite n'a jamais bénéficié depuis les années 30 (merci Philippot qui ramène toutes les voix ouvrières qui se tourneraient naturellement vers un mec comme Chevènement à la base).
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Re: Élection présidentielle américaine 2016

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (brian norris,Jeudi 10 Novembre 2016 16h14) @rufus sous-estime pas Fillon, il pourrait jouer les troubles fêtes même sis pour l'instant il est toujours troisième.

Après la grande inconnue sera de savoir qui ira à gauche. Cela peut joueur beaucoup. Si il y a pleins de candidats, c'est mort pour la gauche. Si Hollande y va et que Mélenchon fait pareil, ce dernier peut chopper une bonne part des voix de la gauche. Après, de là à passer au second tour face à Juppé et Le Pen ...

On est d'accord que ces deux là sont favoris. mais on ne connait pas le corps électoral de la primaire. Tout le monde est un potentiel électeur. Est-ce que les militants LR vont se mobiliser en nombre et voter Sarko ? Est-ce que des gens de gauche vont venir voter pour Juppé ou Sarko (calcul politique)? Pareil pour les électeurs FN, ne seraient-ils pas tentés de venir voter Sarko pour améliorer les chances de Le Pen ?

Juppé est le candidat le plus redoutable pour Le Pen. Je ne serais pas étonné que cette dernière fasse tout pour l'écarter avant l'élection. Et si elle n'y arrive pas, elle jouera à fond sur l'opposition au "système". Est-ce que ce sera suffisant ? Pour l'instant il y a toujours un plafond de verre qu'elle n'a pas brisé. Mais elle dispose quand même d'une force politique et d'une machine de guerre électorale dont personne à l'extrême droite n'a jamais bénéficié depuis les années 30 (merci Philippot qui ramène toutes les voix ouvrières qui se tourneraient naturellement vers un mec comme Chevènement à la base).
Fillon qui étonnamment a un programme assez intéressant de ce que j'ai lu.

Après personnellement, quand on parle d'élimination avant même le premier tour, je pense plus à des sympathisants de gauche qui iraient saboter la primaire comme certains corps l'ont laissé entendre...
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