Goa'ulds VS Asgards

[ketheriel]

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sans l'ombre d'un doute, mais ne peut-on penser qu'en un contre un, l'écart entre le DG et le O'Neill Class soit de même ordre que l'écart entre le classique et le Belliskner? (plus réduit quand même je pense)

On en sait rien justement, il est impossible de quantifier les progrès des hataks d'Anubis. Le seul truc qu'on sait c'est qu'anubis a réussi a "récupérer" des technologies complètement nouvelles et qu'il l'a fait surement grace a ce qu'il a appris par l'ascension (pas le savoir brute mais la place de certaines machines anciennes (ou pas) comme par exemple la machine ancienne qui surcharge la porte du SGC, l'extracteur de connaissances qu'il implante a thor etc etc).
Et même en conservant la proportion d'ecart identique a celle d'un beliskner et un hatak basique, la flotte d'Anubis envoyée contre la terre surpasse la flotte asgards connue d'une dizaine au mieux de vaisseaux. Sachant qu'en plus de la trentaine de hatak DG il y a un vaisseau amiral encore plus puissant.

mais les Asgards ont une expérience tactique que les Goa'ulds n'avaient pas: les troupes de Ba'al attaquaient les crabes sans relâche, accélérant leur progression...

Baal suivait les ordres d'anubis qui s'en foutait puisque son plan etait d'utiliser dakara poru tout détruire. D'ailleurs baal conseille même a Anubis de se retirer mais lui l'interdit.

[lokilanjkiller]

Episode Révélations : pourquoi Anubis n'a-t-il pas pulvérisé les trois vaisseaux Asgards ?

Dans un premier temps car le vaisseau Goa'uld est seul, puis qu'il est privé de boucliers, c'était le plan de sg1 afin de téléporter thor, le bouclier bloquant la procédure.

Pour moi le Oneill est effectivement un vaisseau de guerre créé dans le but de lutter contre les réplicateurs. Mais dans un meme temps ce vaisseau peut tres bien avoir des compétences scientifiques comme son précédent modèle.

[Hermod]

@ Ketheriel : tu peux être désagréable, ce n'est ni la première fois, ni (malhereusement) la dernière. Pas de souci donc pour moi : ce n'est pas comme cela que je considère une argumentation.
C'est curieux, j'ai notamment cité des épisodes comme Diplomatie, ou Révélations, pour appuyer mes dires.

Je suis très surpris des arguments de Ketheriel et de Ienpk, et de ceux qui y adhèrent, concernant les Réplicateurs.
Vos Réplicateurs si basiques, si primitifs, ont rapidement appris à maîtriser la technologie Asgard et à détruire ceux-ci. A la base, ils étaient loin d'être aussi basiques. Mais les Asgards tiennent plus longtemps le coup que les Goa'ulds, ne vous en déplaise, et la série le montre bien, puisque les Asgards sont en guerre contre les Réplicateurs durant plusieurs années, alors que les Goa'ulds se font laminés en quelque semaines.

Ce que vous appelez curieusement Réplicateurs primitifs étaient déjà des robots issus d'une technologie ultra-sophistiquée.

Par ailleurs, concernant Anubis, vous faites comme s'il était le seul à comprendre des technologies Anciennes. Mais il est aussi avéré que les Asgards connaissent une petite partie de leur savoir, infime certes, mais qui n'est probablement pas moindre que celle d'Anubis.
Oui , il est évident qu'un unique O'Neill aurait été pulvérisé par le vaisseau d'Anubis : et après c'est à moi que l'on vient reprocher de ne pas m'appuyer sur la série...ah mauvaise foi quand tu nous tiens...


Je persiste : il est dit que le O'Neill a été concu pour combattre les Réplicateurs, donc pour la guerre...à moins que vous ne considériez que combattre les Réplicateurs ne constitue pas une guerre, alors on pourra ergoter sur la notion de conflit armé c'est certain. Les autres vaisseaux Asgards n'ont pas pour fonction première la guerre, c'est clair, puisque les Asgards font leurs explorations avec ces vaisseaux.
On le voit bien avec le vaisseau de Loki qui lui-même a plusieurs fonctions, mais pas prioritairement la guerre.
Et les Asgards, façe à Anubis, ont effectivement adressé un ultimatum avant qu'il ne se retire. Ils auraient pu tirer immédiatement.

Et je persiste aussi pour Ienpk : si les Goa'ulds avaient eu les moyens technologiques de détruire les Asgards en allant dans leur galaxie, ils l'auraient fait, aucun doute là-dessus compte tenu de leur nature et de leur volonté de domination.

Quant à des victoires contre des Goa'ulds locaux : on peut effectivement voir les choses comme cela, mais on peut aussi considérer qu'en réalité, les Goa'ulds ne dominent pas toute la galaxie, puisqu'il existe des milliers d'espèces libres et au degré d'évolution peut-être supérieure au leur. Quant à une alliance militaire de plusieurs espèces technologiquement supérieures aux Goa'ulds, elle pourrait à mon sens au contraire les vaincre, chaque race étant capable de cosntituer des armements bien plus sophistiqués et de mobiliser des ressources communes sans doute intéressantes.
Et j'en profite pour en revenir aux Aschens : eux seuls ont vaincu toute l'armada Goa'uld...voilà, pour ceux qui considèrent grosso modo les Goa'ulds comme l'équivalence des 4 grandes races...ce n'est pas ce qui ressort de la série...

[ketheriel]

C'est curieux, j'ai notamment cité des épisodes comme Diplomatie, ou Révélations, pour appuyer mes dires.

Pas pour etayer les points que tu inventes.
Cites nous les fameuses citations qui en découle. Ou est le fameux : le o'neill lui est fait pour la guerre et pas le beliskner?
nul part c'est une invention de ta part. tu cites des episodes mais nul part dans ceux ci on ne retrouve ce que tu affirmes.

tu nous cites un episode mais tu ne fais que poser une question et rien montrer et en plus bien que ça ne soit pas sa volonté lokilanjkiller te casse derrière avec :

Dans un premier temps car le vaisseau Goa'uld est seul, puis qu'il est privé de boucliers, c'était le plan de sg1 afin de téléporter thor, le bouclier bloquant la procédure.

Je suis très surpris des arguments de Ketheriel et de Ienpk, et de ceux qui y adhèrent, concernant les Réplicateurs.
Vos Réplicateurs si basiques, si primitifs, ont rapidement appris à maîtriser la technologie Asgard et à détruire ceux-ci. A la base, ils étaient loin d'être aussi basiques. Mais les Asgards tiennent plus longtemps le coup que les Goa'ulds, ne vous en déplaise, et la série le montre bien, puisque les Asgards sont en guerre contre les Réplicateurs durant plusieurs années, alors que les Goa'ulds se font laminés en quelque semaines.

Que cela te déplaise ou pas tu inventes. Les dires de thor sont pourtant explicites. Les réplicateurs étaient bien moins avancés technologiquement, et stratégiquement quand ils ont combattu les asgards que quand ils ont combattu les goa'ulds et en plus ils etaient bien moins nombreux. C'est cela que tu nies. Ce sont des faits pourtant. (et pour la stratégie c'est pas thor mais un autre asgard sur la planete asgard (penegal) qui dit qu'il n'a jamais vu les réplicateurs si bien organisés ce qui veut bien dire qu'aussi a ce niveau avant l'arrivée de numéro 5, ils n'agissaient absolument pas avec un plan prédeterminé)

Je persiste : il est dit que le O'Neill a été concu pour combattre les Réplicateurs, donc pour la guerre...à moins que vous ne considériez que combattre les Réplicateurs ne constitue pas une guerre, alors on pourra ergoter sur la notion de conflit armé c'est certain. Les autres vaisseaux Asgards n'ont pas pour fonction première la guerre, c'est clair, puisque les Asgards font leurs explorations avec ces vaisseaux.

Oh la mauvaise foi c'est bizarre ta version change.
Les o'neill sont construit pour combattre les réplicateurs c'est tout ce qui est dit et nulle part il n'est dit qu'ils sont plus des vaisseaux de guerre que les beliskners. Quand tu nous auras montré une citation disant que les beliskners ne sont pas fait pour la guerre on en reparlera, quand tu auras expliqué que le vaisseau amiral de la flotte n'est pas fait pour la guerre (en citant bien sur) on en reparlera.

Pour l'instant pas d'argument de ta part sur le sujet, "j'affirme" et en plus tu changes de version des que j'ai pu cité la définition du o'neill qui n'a rien de plus en terme de fonction guerriere qu'un beliksner a part le fait d'avoir une techno plus recente et etre specialisé pour combattre les réplicateurs.

Et je persiste aussi pour Ienpk : si les Goa'ulds avaient eu les moyens technologiques de détruire les Asgards en allant dans leur galaxie, ils l'auraient fait, aucun doute là-dessus compte tenu de leur nature et de leur volonté de domination.

C'est bien, aucune personne n'a dit qu'ils pouvaient vaincre les asgards puisqu'ils sont incapables d'aller dans une autre galaxie et surtout pas ienpk. tu t'accroches a une branche que tu as toi meme créer et qui n'a jamais été dite pas un participant.

EDIT hermod si tu veux etre crédible, tu nous sors la citation du transcript prouvant tes dires c'est simple ils sont pour 99% sur ce site actuellement c'est du vent

[mat vador]

la série le montre bien, puisque les Asgards sont en guerre contre les Réplicateurs durant plusieurs années, alors que les Goa'ulds se font laminés en quelque semaines.

les Asgards sont parti avec une technologie supérieure aux Goa'ulds et aux Réplicateurs, face à des crabes moins avancés et dont l'effectif de départ se multiplie avec le temps.
les Goa'ulds se prennent en même temps tous les Réplicateurs à la technologie supérieure à la leur, avec un effectif de départ... puissance 100 000.

Et je persiste aussi pour Ienpk : si les Goa'ulds avaient eu les moyens technologiques de détruire les Asgards en allant dans leur galaxie, ils l'auraient fait, aucun doute là-dessus compte tenu de leur nature et de leur volonté de domination.

ils n'ont pas les moyens d'aller dans Ida, mais ils ont les effectifs pour vaincre les Asgards qui viennent à eux. Thor le dit bien.

Quant à des victoires contre des Goa'ulds locaux : on peut effectivement voir les choses comme cela, mais on peut aussi considérer qu'en réalité, les Goa'ulds ne dominent pas toute la galaxie,

evidemment. c'est une hyperbole relative à l'espace exploré, personne ne domine la galaxie au sens littéral. sauf les Réplicateurs, justement, qui semblaient avoir les effectifs pour contrôler Ida (galaxie naine) au sens propre, lorsque les Goa'ulds ont été attaqué. Thor dit que les crabes auront bientôt consommé tout ce qui peut l'être dans Ida.

[Hermod]

Je vois décidément que j'ai affaire à un spécialiste de la mauvaise foi, je ne saurai t'égaler ça c'est clair.

Thor dit dans l'épisode Victoires illusoires que le O'Neill a été conçu exclusivement pour combattre les Réplicateurs. il s'agit donc d'un vaisseau exclusivement destiné à la guerre : il est spécialement conçu pour ça. Les vaisseaux précédents étaient certes armés, mais ce n'était pas leur fonction première, lorsque les Asgards surveillaient en secret des planètes pour étudier la population par exemple. Ils ne tiraient pas sur les planètes à ce que je sache.
Il suffit me semble-t-il de comprendre un tant soi peu la série (ou de ne pas faire semblant de ne pas comprendre) pour considérer que les Asgards sont une espèce qui ne se consacre pas à la guerre en tant que telle. Avant les Réplicateurs, ils devaient étudier et découvrir, aucune raison d'avoir une flotte de dieu sait combien de vaisseaux destinés à faire une guerre. Sans quoi ils auraient déclaré la guerre aux Goa'ulds depuis longtemps.


On me "casse" : je ne suis là ni pour "casser", ni pour être "cassé". C'est littéralement pathétique de ta part, pitoyable dirai-je. Je regrette que tu en arrives à ce niveau-là. (mais je ne suis pas surpris). Le bouclier semblait avoir été réactivé, puisque l'on voit le Jaffa travaillant dessus dans l'épisode (l'énergie bleue qui se dégageait s'était éteinte, puis a semblé réactivée sur la fin).
Mais tu as raison : la logique de l'épisode indique clairement qu'Anubis aurait pulvérisé non pas un mais trois O'Neill à lui tout seul. On se demande vraiment pourquoi il n'a pas tenté le coup. Je vois bien que ta compréhension est effectivement exceptionnelle...

Les O'Neill sont sans doute, logiquement, supérieurs en terme de puissance de feu aux vaisseaux précédents, en terme de résistance (tant du bouclier, que de l'alliage, sans doute plus solide). Maintenant, il est vrai que je ne fais pas brillamment comme toi de savant calculs mathématiques qui reposent sur...ce qui reste une fiction....désolé de te le rappeler...

[ketheriel]

hor dit dans l'épisode Victoires illusoires que le O'Neill a été conçu exclusivement pour combattre les Réplicateurs. il s'agit donc d'un vaisseau exclusivement destiné à la guerre :

Encore une invention il est seulement dit qu'ils sotn fait pour combattre les réplicateurs. Point barre. Pour faire la guerre contre eux oui mais ou est la fameuse citation oui lest dit que le beliskner est un vaisseau qui n'est pas fait pour la guerre ?

Tu es incapable de trouver cette citation tout simplement parce que jamais il n'est dit que les o'neill sont plus fait pour la guerre que les beliskner. Il est seulement dit que le o'neill est spécialisé pour combattre les réplicateurs.
Mais tu peux toujours nous donner la citation si tu veux prouvant tes dires.

Il suffit me semble-t-il de comprendre un tant soi peu la série (ou de ne pas faire semblant de ne pas comprendre) pour considérer que les Asgards sont une espèce qui ne se consacre pas à la guerre en tant que telle. Avant les Réplicateurs, ils devaient étudier et découvrir, aucune raison d'avoir une flotte de dieu sait combien de vaisseaux destinés à faire une guerre. Sans quoi ils auraient déclaré la guerre aux Goa'ulds depuis longtemps.

Il suffit de lire entre les lignes, dans une boule de cristal etc
On se base sur du concret, des arguments, et pas des extrapolations qui se basent sur seulement une impression. A ce tarif on peut sinon dire n'importe quoi.

Le bouclier semblait avoir été réactivé, puisque l'on voit le Jaffa travaillant dessus dans l'épisode (l'énergie bleue qui se dégageait s'était éteinte, puis a semblé réactivée sur la fin).

la preuve ? et on est toujours a 3 vs 1 avec un effectif jaffa moindre en plus

Mais tu as raison : la logique de l'épisode indique clairement qu'Anubis aurait pulvérisé non pas un mais trois O'Neill à lui tout seul. On se demande vraiment pourquoi il n'a pas tenté le coup. Je vois bien que ta compréhension est effectivement exceptionnelle...

Prouve le. On dirait quelqu'un incapable d'argumenter. Ou est La logique de l'episode ?
C'est super concret ton truc...

Tu nous la joue "j'argumente" mais pas une seule fois tu nous en mets un.
Tu fabules là, c'est ton fantasme sur les asgards c'est tout.

Les O'Neill sont sans doute, logiquement, supérieurs en terme de puissance de feu aux vaisseaux précédents, en terme de résistance (tant du bouclier, que de l'alliage, sans doute plus solide).

ça tout le monde sait qu'un o'neill surclasse un beliskner.

Maintenant, il est vrai que je ne fais pas brillamment comme toi de savant calculs mathématiques qui reposent sur...ce qui reste une fiction....désolé de te le rappeler...

Je vais te rappeller un mot que tu nous as sorti sur un autre topic "cohérence". C'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? Pour moi si.

EDIT : je me rends compte que ce post est une succession de "prouve-le" mais bon normal vu que tu fantasmes sur des choses qui n'existent pas dans la serie.

[Hermod]

La logique de Révélations : c'est qu'Anubis était en train de pourchasser le vaisseau Cargo , qu'il souhaitait avoir le second Asgard pour savoir encore plus de choses sur eux, que trois vaisseaux Asgards nouvelle génération sont arrivés et que d'après ce que j'ai pu voir, le vaisseau d'Anubis ne les a pas désintégré. Il aurait même battu en retraite. Soit on considère comme toi que cette retraite est stratégique et qu'il n'aurait fait qu'une bouchée des 3 O'Neill, soit on considère comme moi que voir arriver 3 vaisseaux nouveaux, alors que l'on voit au début l'ancien vaisseau Asgard en échec, montre que grâce à ces vaisseaux, les Asgards conservent l'écart avec les Goa'ulds.

Eh oui : ils l'ont construit pour combattre les Réplicateurs, donc pour faire la guerre à ceux-ci. Il me semble que la logique implique de considérer que les vaisseaux précédents n'étaient pas destinés exclusivement à la guerre mais aussi et surtout à l'étude.
On peut penser que c'est avec ces vaisseaux que les Asgards ont découvert les Réplicateurs, et qu'ils en ont étudié dedans. Cela expliquerait que les Réplicateurs en s'adaptant, aient commencé à prendre le contrôle de ces vaisseaux, on voit que leur couleur correspond.

Mais je veux bien considérer le fait que les vaisseaux précédents aient été consacrés exclusivement à la guerre : mais contre qui ? J'ignorais que les Asgards menaient eux aussi des croisades pour conquérir des galaxies, décidément j'en apprends tous les jours.

Explique-moi où est la cohérence mathématique qui repose sur une série qui n'existe pas dans la réalité et qui ne peut prétendre à un quelconque sérieux scientifique (même en prenant quelques éléments, mais en les intégrant à d'autres qui sont pseudo-scientifiques). Je ne sais pas qui se fout de qui...moi je ne me fiche de personne, mais le contraire n'est sans doute pas vrai.

[ketheriel]

La logique de Révélations : c'est qu'Anubis était en train de pourchasser le vaisseau Cargo , qu'il souhaitait avoir le second Asgard pour savoir encore plus de choses sur eux, que trois vaisseaux Asgards nouvelle génération sont arrivés et que d'après ce que j'ai pu voir, le vaisseau d'Anubis ne les a pas désintégré. Il aurait même battu en retraite. Soit on considère comme toi que cette retraite est stratégique et qu'il n'aurait fait qu'une bouchée des 3 O'Neill, soit on considère comme moi que voir arriver 3 vaisseaux nouveaux, alors que l'on voit au début l'ancien vaisseau Asgard en échec, montre que grâce à ces vaisseaux, les Asgards conservent l'écart avec les Goa'ulds.

Donc voilà tu prouves précisement que ça n'a rien a voir avec de la logique mais que c'est simplement ton impression et rien d'autres.
Tout ce que l'on voit c'est qu'avec une beliskner les asgards sont a la rue et qu'ils mettent 3 vaisseaux plus puissant pour contrer Anubis avec 1 seul vaisseau point.
Le reste c'est du pipeau de la pure extrapolation rien d'autres. Si tu n'arrives pas a voir que tu ne te bases que sur tes impressions là c'est qu'il y a un probleme.

Eh oui : ils l'ont construit pour combattre les Réplicateurs, donc pour faire la guerre à ceux-ci. Il me semble que la logique implique de considérer que les vaisseaux précédents n'étaient pas destinés exclusivement à la guerre mais aussi et surtout à l'étude.

Mais tu persistes et signes a ne pas argumenter. La logique implique seulement que les beliskners ne sont pas spécialisés pour combattre les réplicateurs c'est tout.

Il n'y a aucun connecteur logique entre "le o'neill est spécialisé pour combattre les réplicateurs" et "le beliskner n'est pas fait pour la guerre"
C'est comme dire entre 2 hélicoptères l'un a été fait pour combattre des chars alors l'autre n'est pas fait pour la guerre (alors que l'autre est un helicoptère de guerre avec mitrailleuse lourde). C'est d'un illogisme absolu.

Mais je veux bien considérer le fait que les vaisseaux précédents aient été consacrés exclusivement à la guerre : mais contre qui ? J'ignorais que les Asgards menaient eux aussi des croisades pour conquérir des galaxies, décidément j'en apprends tous les jours.

Jusqu'a preuve du contraire les réplicateurs ne sont pas les seuls menaces de l'univers. Jusqu'a preuve du contraire ô miracle les goau'lds existaient deja dans la voie lactée bien avant les réplicateurs. Et déjà il y avaient bien avant les réplicateurs un traité des planètes protégés.

Explique-moi où est la cohérence mathématique qui repose sur une série qui n'existe pas dans la réalité et qui ne peut prétendre à un quelconque sérieux scientifique (même en prenant quelques éléments, mais en les intégrant à d'autres qui sont pseudo-scientifiques). Je ne sais pas qui se fout de qui...moi je ne me fiche de personne, mais le contraire n'est sans doute pas vrai.

Toute serie de SF garde une certaine assise scientifique et SG ne déroge pas a la règle. Qu'il y ait des incohérences oui mais il y a des faits parfaitement cohérent et d'ailleurs c'est l'un des moteurs de la serie.
De toute façon ce sont les faits de la serie qui prime et c'est pas parce que c'est une serie qu'on doit se taper un délire complètement fantasmé, la Serie est deja assez fictionnelle comme ça.

[Ienpk]

Vos Réplicateurs si basiques, si primitifs, ont rapidement appris à maîtriser la technologie Asgard et à détruire ceux-ci. A la base, ils étaient loin d'être aussi basiques.

On n'a jamais dit qu'ils étaient primitif mais qu'ils étaient davantage primitif que ceux qui ont attaqués les Goa'ulds. lui-même a plusieurs fonctions, mais pas prioritairement la guerre.

Les Asgards ont été attaqués par une poignée de réplicateurs qui ont progressivement (mais rapidement) appris à maitrisée leur technologie alors que les Goa'ulds ont du faire face à une flotte massive parfaitement coordonnée qui savait où les atteindre et qui disposait d'une technologie avancée.

Les réplicateurs qui ont attaqués les Goa'ulds sont sans comparaison par rapport à ceux qui ont attaqués les Asgards.

Par ailleurs, concernant Anubis, vous faites comme s'il était le seul à comprendre des technologies Anciennes.

Anubis n'avait pas le doit d'utiliser les connaissances qu'il a obtenu de l'Ascension. Ce qu'Anubis à du faire, c'est s'intaller sur son trone en attendant que ses scientifiques et explorateurs dénichent des connaissances et technologies qu'il maitrisait déjà, pour pouvoir les utiliser.

Oui , il est évident qu'un unique O'Neill aurait été pulvérisé par le vaisseau d'Anubis

Non, ce n'est pas si évident. Si le O'Neill est supérieur au DG, il ne peut pas l'être tant que ça parce qu'il ne peut pas être si supérieur au Beliskner qui, lui, est inférieur au DG.

Je persiste : il est dit que le O'Neill a été concu pour combattre les Réplicateurs, donc pour la guerre...à moins que vous ne considériez que combattre les Réplicateurs ne constitue pas une guerre, alors on pourra ergoter sur la notion de conflit armé c'est certain.

Sur ce point là, on est d'accord.

Les autres vaisseaux Asgards n'ont pas pour fonction première la guerre, c'est clair, puisque les Asgards font leurs explorations avec ces vaisseaux.

Là, on est pas d'accord.

On le voit bien avec le vaisseau de Loki qui lui-même a plusieurs fonctions, mais pas prioritairement la guerre.

Le vaisseau de Loki n'est pas un Beliskner. On dirait un Daniel Jackson, au passage.

Et je persiste aussi pour Ienpk : si les Goa'ulds avaient eu les moyens technologiques de détruire les Asgards en allant dans leur galaxie, ils l'auraient fait, aucun doute là-dessus compte tenu de leur nature et de leur volonté de domination.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Thor dit dans l'épisode Victoires illusoires que le O'Neill a été conçu exclusivement pour combattre les Réplicateurs. il s'agit donc d'un vaisseau exclusivement destiné à la guerre : il est spécialement conçu pour ça.

Il dit que c'est un vaisseau spécifiquement conçu pour combattre les Réplicateurs, pas pour la guerre (on ne combat pas les Réplicateurs comme les Goa'ulds ou l'inverse). Ca fait une petite nuance et cela n'exclut pas la fonction militaire des précédents Beliskners.

Les vaisseaux précédents étaient certes armés, mais ce n'était pas leur fonction première, lorsque les Asgards surveillaient en secret des planètes pour étudier la population par exemple. Ils ne tiraient pas sur les planètes à ce que je sache.

Mais ils ne faisaient pas forcément ça avec des Beliskners.

Ceci étant, ces vaisseaux d'études étaient sans doute armés (faut pas toujours s'attendre à un accueill amical) et le premier scanner Asgard venu fait très bien l'affaire.

Un vaisseau de guerre Asgard fait un très bon vaisseau d'exploration.

Les O'Neill sont sans doute, logiquement, supérieurs en terme de puissance de feu aux vaisseaux précédents, en terme de résistance (tant du bouclier, que de l'alliage, sans doute plus solide).

Oui mais l'écart est faible, que les Beliskner soient des vaisseaux de guerre ou pas, d'ailleurs.

soit on considère comme moi que voir arriver 3 vaisseaux nouveaux, alors que l'on voit au début l'ancien vaisseau Asgard en échec, montre que grâce à ces vaisseaux, les Asgards conservent l'écart avec les Goa'ulds.

Tu vois, la seule manière de voir que les Asgards conserve cet écart, c'est de montrer un unique O'Neill pulvériser un DG. On n'a jamais vu ça.

Eh oui : ils l'ont construit pour combattre les Réplicateurs, donc pour faire la guerre à ceux-ci.

Faire la guerre aux Réplicateurs, ce n'est pas faire la guerre en général. Le O'Neill aurait pu être tellement spécialisé qu'il aurait été dévastateur face aux Réplicateurs et inefficace face aux Goa'ulds.

On peut penser que c'est avec ces vaisseaux que les Asgards ont découvert les Réplicateurs, et qu'ils en ont étudié dedans. Cela expliquerait que les Réplicateurs en s'adaptant, aient commencé à prendre le contrôle de ces vaisseaux, on voit que leur couleur correspond.

L'explication, c'est que ces vaisseaux ont été capturés par les Réplicateurs. A moins que les Réplicateurs soient incapables de s'emparer d'un vaisseau dans lequel il n'ont auparavent été introduits.

[Orisi]

Je sais compter jusquà 2. Deux galaxies de prêcheurs. Les autres pigeons de la galaxie d'à côté ont beau être asservis, il reste le contrôle...

20/25 planètes... T'es sérieux là, ou...Une galaxie, Ketheriel. Il me faudrait le nombre de portes dans la Voie Lactée, tiens...

C'est vrai qu'avec 20 prêcheurs, une galaxie...

Alors mathématiques de primaire 20 X 10 ça fait 200, 25 x 10 ça fait 250
Tu veux peut etre un 20 planetes X 50 priors ou un 25 x 50 ?

10 ou 20 ou 50 prioris sont arbitraires mais montre qu'avec une poignée de priors on peut tres bien convertir des centaines voir des milliers de monde.
Mais ça tu as du mal a comprendre peut etre ?

Arrête de me prendre pour un con s'il te plait, ça va mal finir, tel que je me connais.

Attends que je réfléchis... 20x50...Ouh, c'est dur. 1000. 1000 planètes, c'est ce qu'on a visité en 7 ans.

Les prêcheurs font ça en deux ans...Oki, ça va plus vite. Mais à ce point là...

Oki, monsieur a raison, comme d'hab, si tu veux. Mais respecte l'avis des autres (et dire que le Breton disait que MOI, je réprimandais ou arrétais les membres qui avaient leur opinion...)

Si a présent tu pouvais arrêter ton petit air supérieur qui cmmence à me souler, avouons le...Ca serait gentil.
Merci.

Assumes tes actes, tu me provoques tu reçois ce que tu semes.
Le "Grand ketheriel" comme tu dis te rend la monnaie de la piece.
Et moi je te demande rien du tout ça te saoule tant mieux c'est fait pour.
Ton "grand" appelle a te prendre de haut tu es servi.[/quote ]

Je te taillais, en disant le grand. T'as l'air de vouloir être rassuré en permanance, tu tombes malade facilment si tu vois que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi. J'ai déjà failli faire péter SGFS avec ma nervosité, tu sais ce qu arrive quand je me chauffe.
Je ne supporterais pas qu'on en joue.

Mais bon, c'est pas le sujet ici, si tu vux répondre...MP.

[ketheriel]

Arrête de me prendre pour un con s'il te plait, ça va mal finir, tel que je me connais.

C'est que tu fais vraiment peur...tes états d'ame je m'en tamponne complètement

Attends que je réfléchis... 20x50...Ouh, c'est dur. 1000. 1000 planètes, c'est ce qu'on a visité en 7 ans.

Tu le sors d'ou ce chiffre de 1000 planètes ?
Sais tu combien y a-t-il de planetes avec portes dans la galaxie ?
On a l'exemple de l'ecran d'ordinateurs ou o'neill incorpore des adresses supplémentaires et on est loin de voir 1000 adresses et ça se passe lors de la saison 7 donc tes 1000 planetes en 7 ans non emrci.
Si tu veux prouver que les priors sont tres nombreux et pas une poignée (on ne nous a montré explicitement que 6 a 7 prioris + adria) tu le prouves tout simplement.

[mat vador]

Attends que je réfléchis... 20x50...Ouh, c'est dur. 1000. 1000 planètes, c'est ce qu'on a visité en 7 ans.

dans la saison 6 Teal'c et Jonas précisent qu'on a alors visité 130 planètes et ensuite on fête 1000 traversées, pas planètes jointes.

J'ai déjà failli faire péter SGFS avec ma nervosité, tu sais ce qu arrive quand je me chauffe.

ne te donne pas tant de mérite, pour toi ou n'importe qui il suffit d'appuyer sur eject selon le bon vouloir du gars qui tient les commandes

[Orisi]

Oui, le coup des planètes, je viens de voir. De même, je continue à penser qu'il y a de nombreux mondes humains, et que 50 precheurs pour deux ans ne suffisent pas.

@Mat : avoue que c'était un sacré bordel...

[mat vador]

@Mat : avoue que c'était un sacré bordel...

retires-en la gloire que tu veux

[Hermod]

@ Ketheriel : non ce n'est pas de la pure extrapolation. Pourquoi ? Dans l'épisode, on voit deux vaisseaux Goa'ulds partir et quitter Anubis pour affronter les vaisseaux de Yu qui sont en train de prendre l'avantage.
C'est la raison pour laquelle Anubis se retrouve seul. Les Asgards auraient de toute façon envoyé plusieurs vaisseaux, ils n'ont pas eu peur de le faire, ils n'ont pas pris la fuite.
Il est clairement souligné que leur technologie militaire est supérieure à celle des Goa'ulds.

D'ailleurs, soit dit en passant, si Anubis, malgré ses nouveaux vaisseaux, perdait un combat contre Yu, c'est bien parce que soit ils ne sont pas si performants que cela, soit ils ne sont pas nombreux , ces vaisseaux, et de toute façon moins performant qu'un O'neill.

Aucun élément de la série ne dit : "Les vaisseaux d'Anubis peuvent écraser les vaisseaux O'neill Asgard". Si la série dit le contraire, cites-moi l'épisode.

Je me base certes sur mes impressions, mais qui paraissent cohérentes au vu de l'épisode, sans quoi Anubis aurait frappé. Et même à 3 contre 3, ça restait en faveur des Asgards puisque leurs vaisseaux nouveaux sont plus performants.

Je trouve par ailleurs curieux que tu puisses partir du postulat selon lequel les Asgards auraient été en guerre permanente contre un ou plusieurs ennemis inconnus...où cela est-il dit ou suggéré dans la série ? Les vaisseaux Asgards précédents, même s'ils sont armés, ne sont pas conçus pour mener des guerres en tant que telles. Il me semble que cela découle de la philosophie Asgard, qui n'est pas fondée sur la guerre et l'agression.

@ Ienpk : concernant le vaisseau de Loki, je suis d'accord. D'ailleurs, je pense qu'il est du même type que le daniel Jackson (en tout cas, la différence serait extrêmement difficile à voir). Mais c'est vraisemblablement avec des Beliskner que les Asgards sont déjà venus surveiller des planètes, et étudier. En tout cas, je ne pense pas qu'ils disposent de toute une flotte de vaisseaux d'explorations non-armés.

Les Asgards ne sont pas des exterminateurs : rien ne les obligeait dans Révélations à menacer Anubis ; ils auraient pu (et c'eut été légitime) ouvrir directement le feu. C'est pourquoi on n'a pas vu de vaisseau Goa'uld exploser. Mais dans la mesure où les armes Asgards contribuent (Ketheriel, j'ai dit "contribuent") à l'aide d'un ZPM à détruire un vaisseau Ori, elles sont tout à fait en mesure de détruire des vaisseaux Goa'ulds.

@ Ketheriel : l'affirmation sur la date du traité Asgardo-Goa'uld : sur quels éléments concrets de la série se fonde-t-elle ? Je pense au contraire que le traité est relativement récent, et intimement lié à la guerre entre Réplicateurs et Asgards.
Et pour finir, oui les Réplicateurs sont un ennemi extrêmement dangereux et puissant.

[Ethor]

Je demande instamment à tous les participants de baisser d'un ton. Je vous autorise à continuer votre hors-sujet car la discussion est très intéressante, mais à la seule condition que vous ne vous battiez pas comme des chiffoniers. Si vous continuez, je sors le Satellite des Anciens et je tire dans le tas.

[Ienpk]

Dans l'épisode, on voit deux vaisseaux Goa'ulds partir et quitter Anubis pour affronter les vaisseaux de Yu qui sont en train de prendre l'avantage.
C'est la raison pour laquelle Anubis se retrouve seul.

Le fait est que le vaisseau d'Anubis se retrouve seul. Qu'est ce que le reste à a voir avec ça ?

Il est clairement souligné que leur technologie militaire est supérieure à celle des Goa'ulds.

Non, il est clairement souligné que les Asgards avaient l'avantage, à ce moment là. Rien de plus.

D'ailleurs, soit dit en passant, si Anubis, malgré ses nouveaux vaisseaux, perdait un combat contre Yu, c'est bien parce que soit ils ne sont pas si performants que cela, soit ils ne sont pas nombreux , ces vaisseaux, et de toute façon moins performant qu'un O'neill.

C'est ce que l'on dit. Anubis ne peut pas écraser les Grands Maitres avec des vaisseaux supérieurs aux Beliskners.

Aucun élément de la série ne dit : "Les vaisseaux d'Anubis peuvent écraser les vaisseaux O'neill Asgard".

On n'a pas non plus l'inverse.

Je me base certes sur mes impressions, mais qui paraissent cohérentes au vu de l'épisode, sans quoi Anubis aurait frappé. Et même à 3 contre 3, ça restait en faveur des Asgards puisque leurs vaisseaux nouveaux sont plus performants.

On n'en sait rien.

Mais c'est vraisemblablement avec des Beliskner que les Asgards sont déjà venus surveiller des planètes, et étudier. En tout cas, je ne pense pas qu'ils disposent de toute une flotte de vaisseaux d'explorations non-armés.

On n'en sait rien.

La technologie Asgard est suffisamment performante pour qu'un vaisseau de guerre fasse un bon vaisseau d'exploration.
Pour rappel, le SGC utilise des soldats d'élite comme explorateurs.

Mais dans la mesure où les armes Asgards contribuent (Ketheriel, j'ai dit "contribuent") à l'aide d'un ZPM à détruire un vaisseau Ori, elles sont tout à fait en mesure de détruire des vaisseaux Goa'ulds.

Un E2PZ, c'est l'énergie d'une super nova, de quoi multiplier la puissance des armes par un million (ou un milliard).

Une lampe torche alimentée par un E2PZ aurait pulvérisée d'importe quel vaisseau de croisade (éventuellement en rasant la planète entière au passage mais bon...).

Je pense au contraire que le traité est relativement récent, et intimement lié à la guerre entre Réplicateurs et Asgards.

La guerre contre les Réplicateurs est récente, comparée aux Goa'ulds. Les Asgards ont eu 10 000 ans pour traiter avec les Goa'ulds sans menace Réplicateur sur le dos.

[ketheriel]

D'ailleurs, soit dit en passant, si Anubis, malgré ses nouveaux vaisseaux, perdait un combat contre Yu, c'est bien parce que soit ils ne sont pas si performants que cela, soit ils ne sont pas nombreux , ces vaisseaux, et de toute façon moins performant qu'un O'neill.

C'est un argument ? les asgards sont incapables de vaincre les goau'lds. Parce que Yu avait le dessus contre quelques vaisseaux en sous nombre d'Anubis tu arrives a en conclure ça...et bien ça c'est de la synthèse...

Aucun élément de la série ne dit : "Les vaisseaux d'Anubis peuvent écraser les vaisseaux O'neill Asgard". Si la série dit le contraire, cites-moi l'épisode.

Ce n'est pas a moi de donner la preuve de la charge.
Moi j'affirme je me cite (post d'aujourd'hui 7 h10 en reponse a la question de mat vador) :

On en sait rien justement, il est impossible de quantifier les progrès des hataks d'Anubis. Le seul truc qu'on sait c'est qu'anubis a réussi a "récupérer" des technologies complètement nouvelles et qu'il l'a fait surement grace a ce qu'il a appris par l'ascension (pas le savoir brute mais la place de certaines machines anciennes (ou pas) comme par exemple la machine ancienne qui surcharge la porte du SGC, l'extracteur de connaissances qu'il implante a thor etc etc).

Toi tu veux affirmer je te cite :

Un seul vaisseau Asgard pourrait tenir tête à n'importe quel armada Goa'uld d'une dizaine de vaisseaux ; on est en train de comparer des choses qui ne sont pas comparables

merci bien la différence.

Je me base certes sur mes impressions, mais qui paraissent cohérentes au vu de l'épisode, sans quoi Anubis aurait frappé. Et même à 3 contre 3, ça restait en faveur des Asgards puisque leurs vaisseaux nouveaux sont plus performants.

La cohérence ça se prouve, des impressions restent seulement subjectives donc tu ne te bases sur rien de concret ça n'a aucun interet (dans une démonstration et tu n'as pas a t'en servir pour prouver quelque chose sinon c'est fallacieux).

Je trouve par ailleurs curieux que tu puisses partir du postulat selon lequel les Asgards auraient été en guerre permanente contre un ou plusieurs ennemis inconnus...où cela est-il dit ou suggéré dans la série ? Les vaisseaux Asgards précédents, même s'ils sont armés, ne sont pas conçus pour mener des guerres en tant que telles. Il me semble que cela découle de la philosophie Asgard, qui n'est pas fondée sur la guerre et l'agression.

Quoi ? mais n'importe quoi, ou tu as vu que je pars de ce postulat. Depuis quand avoir des vaisseaux de guerre est synonyme d'etre en guerre permanente ? C'est la nouvelle de la journée. La france est en guerre contre quelqu'un ? la Suisse ? bizarre pourtant ils ont une floppée de navires de guerre et autres engins de mort.

@ Ketheriel : l'affirmation sur la date du traité Asgardo-Goa'uld : sur quels éléments concrets de la série se fonde-t-elle ? Je pense au contraire que le traité est relativement récent, et intimement lié à la guerre entre Réplicateurs et Asgards.

Je ne vois pas le rapport logique entre le traité des planètes protégés et la mencace réplicateurs.
D'un la menace réplicateur est recente sur l'echelle du temps en comparaison a l'age des 2 civilisations asgards et goau'lds et de deux, les légendes jaffa par définition sont justement le propre de toutes légéndes...anciennes...(c'est même incorporé dans notre mythologie (le chariot de thor)donc c'est bien plus que quelques centaines d'années...)

EDIT : encore grillé par ienpk

[Orisi]

Un truc qui me dérange...

Stargate devait à la base finir à la saison 5.

Tout est bien qui finit bien puisque les Asgards reprennent le dessus, Anubis recule et SG-1 se demande "s'ils ont fini".

Pour que la série puisse se terminer maintenant il fallait bel et bien que les Asgards prennent le dessus face à Anubis.

Ainsi, même si l'ennemi n'est pas vaincu, il est maitrisé, et tout est bien qui finit bien.

Les Agsards avaient donc bel et bien le dessus dans "Révélations".

[bidoche13]

Enormissime les discussions ici ...


Le plus drole, c'est la façon de prouver qu'on a raison, alors qu'on ne parle que d'hypothèses par rapport à ce qu'on a vue ...


MAIS :

A tous ceux qui mettent les Hatak DG sur un pied d'égalité voire mieux qu'un O'neil asgard =>

Combien de coups mangent les Hataks DG avant d'exploser devant les Oris ? 1

Combien de coups prennent les vaisseaux terrien à technologie de bouclier asgard ? 2 voir plus.

Vous pensez toujours que les Asgards ont été rattrapé par les modifications d'Anubis ?



Continuez les enfantillages.

Il a des dizaines d'éléments avancés dans la série qui prouve que les Goa'uld (et même Anubis) ne sont rien par rapport aux Asgards.

Vous prenez en compte le fait qu'un Beliskner asgard se fasse avoir par Anubis :
- à combien de milliers d'années remonte la conception du beliskner ?
(par analogie, vous pensez peut-etre que les Jumpers sont différents ? moi non, les derniers produits sont donc dépassés par les nouvelles technologies apparues depuis le 1er exemplaire et c'est pas pour autant qu'on doit faire un nouveau modèle=> ils ne sont pas dans des sociétés de consommation BORDEL, seulement d'efficience => on fait quand on en a besoin)


Etape suivante = CE NE SONT PAS DES O'neils classe qui viennent pour faire fuire Anubis (le premier O'neil est fabriqué bien apres)
Ce sont des vaisseaux d'une classe supérieur au beliskner POINT et surement plus récente.

Et rien ne nous dit qu'un seul de ces vaisseaux n'ait pas été suffisant. Vous ne comprenez rien ni au bluff possible, ni à la prudence. C'était la premiere fois qu'un vaisseau Asgard (même vieux) se faisait démolire par les Goa'uld, alors ils sont venus à 3 => le reste n'est qu'hypothèses, ce qui est sur, c'est qu'Anubis a jugé qu'il était en inferiorité. On ne peut pas en savoir plus =>




Et pourtant vous en déduisez qu'un O'neil est inferieur au DG...





MDR

"Les asgards sont des sous merdes (comme présenté depuis le commencement de la série) et Anubis est le roi du monde. "

C'est rien de plus que ce que vous écrivez. Vous n'arrivez même pas à comprendre ce qui a été affiché dans la série depuis la saison 3. Les Asgards protègent une grande partie de notre galaxie contre les Goa'uld depuis des milliers d'années. Les Goa'uld craignent la puissance Asgard.

Et seul le conflit dans Ida avec les réplicateurs a permis aux Goa'uld de ne pas se faire remettre à leur place.

Racontez ce que vous voulez, c'est quand même les 8 premières saisons de la série que vous n'avez toujours pas compris, et vous voulez parler d'une comparaison entre Wraith et Oriis ?