Nadia et Evangelion ont influencé Stargate: SG-1

[Anubis_31]

Dernier message de la page précédente :

j'avoue ne rien n'y connaitre en science fiction... mais oui moi anubis m'a fait penser à dark vador après on dira ce que l'on voudra.. dans mon esprit c'est dans l'idée
La scène avec les guerriers Kulls m'a fait penser à l'épisode II de starwars et pour finir l'épisode avec le X302 face au vaisseau mère d'Anubis dans la saison 7, c'est très clairement comparable à une scène de l'épisode 4.
J'ignore si c'est les références du staff mais en tous cas c'est les miennes...j'imagine cela comme des clins d'œil..

Je rejoins l'avis anubis_31
C'est pas parce que certains ont tout lu et tout vu en science fiction, qu'il faut ne pas respecter l'avis des autres... y a surement des domaines, où vous n'y connaissez rien alors le cynisme Merci d'éviter

Voilà pour rebondir sur le sujet, c'est exactement ma pensée.
Après bon, Star Wars est une matière première pour Stargate. Impossible de passé outre la série.
Pour ce qui est de X302, il me semble me rappeler que selon les commentaires sur le dvd, il s'agit en fait d'un clin d'oeil, une volonté de rendre hommage au Star Wars !

[Antheus]

Repentez-vous avec moin Anubis_31 et shep62, nous avons osé défier les grands philosophes de ce site.

Perso, Anubis m'a fait penser à Dark Vador plus qu'à l'Empereur parce que le mystère du visage est commun aux deux personnages, pendant longtemps tout du moins. C'est une image forte, je trouve.

Les clins d'oeil sont nombreux dans Stargate. Le concept d'Adria est inspiré de l'enfant stellaire de la série V.

Allez ketheriel et cie, venez me boxer sur cette dernière idée, je n'attends que ça.

[Anubis_31]

Repentez-vous avec moin Anubis_31 et shep62, nous avons osé défier les grands pilosophes de ce site.

Oula, attention à tes propos aussi.

Je ne cherche pas défier qui que se soit. J'ai toujours ouvert ma bouche pour dire ce qui me semblait irrespectueux et ce, depuis mon inscription ici. La non-réponse de leur part montre qu'effectivement ce genre de joute verbale n'est pas à recommencer.
Maintenant, saches aussi arrêter quand la discussion est apaisée.

"Les grands philosophes" comme tu dis, je les connais (un peu depuis le temps). Ils ont beaucoup apporté aux nombreux débats sur ce site et sur bien d'autres. Donc leurs visions des choses ne sont pas dénuées de sens, seulement que de temps à autre il ne faut pas dépasser les limites du respect.

HS fini j'espère.

Les clins d'oeil sont nombreux dans Stargate. Le concept d'Adria est inspiré de l'enfant stellaire de la série V.

Peux tu développer, parce que je suis néophyte sur V

[maverick]

Repentez-vous avec moin Anubis_31 et shep62, nous avons osé défier les grands pilosophes de ce site.

Perso, Anubis m'a fait penser à Dark Vador plus qu'à l'Empereur parce que le mystère du visage est commun aux deux personnages, pendant longtemps tout du moins. C'est une image forte, je trouve.

Les clins d'oeil sont nombreux dans Stargate. Le concept d'Adria est inspiré de l'enfant stellaire de la série V.

Bah perso, moi ça me fait penser plus à l'empereur, puisqu'outre la cape, il est quand même en position de commandement. Si on devait choisir quelqu'un pour Darth Vader, ça serait sûrement quelqu'un d'autre .. Enfin, quelqu'un avec un masque, et surtout une pseudo armure !!

Allez ketheriel et cie, venez me boxer sur cette dernière idée, je n'attends que ça.

Mouais, enfin en même temps, on a l'impression que tu cherches à savoir qui a la plus grosse ...
Même si je dois reconnaitre que Ketheriel peut être "froissant" , il argumente toujours ses commentaires, ce que l'on peut reprocher à beaucoup de personnes de ne pas faire. Après, il est vrai qu'il y a manière et manière de faire les choses. Cependant, le fond n'en est pas moins faux...

[Antheus]

Sur tes 3 dernières phrases, ça dépend maverick. Tu vois une argumentation dans son dernier message? Moi non. Il a surtout acquis un statut qui ferait peur au moindre d'entre vous.

Quant à ta vision d'Anubis, soit. Mais à la fin, c'est bien Dark Vador qui a des pouvoirs supérieurs à celui de l'Empereur.

Anubis_31, si tu ne connais pas V, je ne vais pas gâcher ton plaisir (les téléfilms sont géniaux et à voir absolument). Je mets donc ça en spoiler:

Spoiler

Dans V, Elizabeth Maxwell est l'enfant stellaire. Sa mère est humaine, son père est un visiteur. Elle acquiert très vite des pouvoirs télékinésiques et sa croissance physique, comme celle d'Adria dans Stargate : SG-1, est très rapide. Les deux personnages ont un rôle crucial à jouer dans leur série respective.

[ketheriel]

Bah perso, moi ça me fait penser plus à l'empereur, puisqu'outre la cape, il est quand même en position de commandement. Si on devait choisir quelqu'un pour Darth Vader, ça serait sûrement quelqu'un d'autre .. Enfin, quelqu'un avec un masque, et surtout une pseudo armure !!

Je vais même etayer ce propos, en allant au delà du simple aspect physique qui est clairement identique a peu de chose contrairement a darth vader.

Comme tu le dis Anubis et Sidious sont en position de commandement contrairement a darkie mais au delà, leur cheminement mental est extrêmement similaire.

-L'empereur assume le fait d'être l'incarnation quasi-atavus du côté obscur de la force comme Anubis assume être, sans se formaliser de moral, le goauld le plus décrié par ces crimes abjectes même parmi ses frères génétiques.

-L'empereur est la personnification du côté obscur renaissant, revenant après "des millénaires" sur le devant de la scène dans la galaxie.
Anubis est la personnification du mal parmi les goaulds et il revient apres des millénaires sur le devant de la scène galactique.

-L'empereur, plus éminent représentant du "vrai" côté obscur crée une armée proprement artificielle pour le servir (bon je passe tout le cheminement de comment il a fait par personnes interposées suffit de voir les films)
Anubis crée une armée de super-soldats tout aussi artificielle.

- L'un des buts personnel de l'Empereur était d'égaler voir surpasser son maître dans la maitrise du côté obscur de la force, égaler ce pouvoir permettant de vaincre la mort (chose que darkie abandonne avant même d'avoir essayé).
Anubis a eu pour but personnel de s'élever et transcender sa condition de mortel et il a continué à travers khalek.

(Et j'en oublie énormément, vu le travail derriere la saga starwars... surtout le 4/5 et 6 qui sont tres riches en symbolique)


En comparaison darkie a part avoir une "grosse" voix et être en noir n'a absolument rien de commun.
Il est ambigue et ambivalent, tiraillé entre le côté obscur et la lumière. Il est dans le fond hésitant et cela se vérifiera lors de la résolution de la prophétie permettant l'équilibre de la force.
Il n'a aucun des buts que partagent Anubis et Sidious, il veut d'ailleurs renverser Sidious. Il n'est absolument pas en position de représentant principal de l'obscurité ou du mal.
Darkie n'est qu'un "automate" dont les résidus de son humanité rejaillissent parfois sous certains stimulis...son fils par exemple.
Alors les ressemblances entre darkie et anubis j'attends de les voir...

Il a surtout acquis un statut qui ferait peur au moindre d'entre vous.

C'est surtout que contrairement à toi j'évite d'inventer des faits pour faire illusion...

[mat vador]

Les seuls points communs entre Vador et Anubis... la couleur et la voix. Anubis est un personnage mystique, dont l'allure (masque et tunique) et le background (âge, semi-ascension) ont un côté plutôt "magique", mystico-religieux, d'un ton un peu fantastique et rétro. Anubis débarque pratiquement d'une autre dimension. De fait, il se rapproche davantage de l'Empereur, qui, avec l'ambiguïté donnée sur son âge véritable ainsi que son look et ses pouvoirs dignes d'un sorcier, est ancré dans cette idée de personnage un peu fantastique, un peu mythologique. Tous deux ont cet aspect plus ou moins fantasy, irréel.

Vador est mécanique, technologique, et pas irréel. Beaucoup moins, en tout cas, que les éclairs de force et la forme éthérée des deux autres. Les films l'ont partiellement démythifié en exposant sa jeunesse, ses amours, ses faiblesses; et il meurt jeune. Il n'a pas de prestance mystique et pas non plus de rôle pseudo fantastique comme c'est le cas pour les deux autres. Il a une aura bien plus rationnelle, si j'ose dire. Bien sûr, il maîtrise des pouvoirs paranormaux, mais ceux-ci sont en quelques sortes des extensions, ils ne font pas son essence, contrairement à l'Empereur Sidious et Anubis. De surcroît, ces derniers représentent un Mal franchement coupable et assumé, et ils sont tout en haut de l'échelle, alors que Vador n'est qu'un sbire dépressif et malléable, qui ne partage pas l'obscurité manichéenne et absolue des deux autres.

D'un côté, on a une inspiration mythologique "païenne", une empreinte fantastique et une aura inhumaine... De l'autre, de la SF beaucoup plus classique et un personnage bien plus proche de nous.

Anubis_31, Shep62, évitez de prendre les choses au premier degré comme ça.

La non-réponse de leur part montre qu'effectivement ce genre de joute verbale n'est pas à recommencer.

Aussi inconcevable que cela paraisse je ne passe pas ma vie à taper des posts sur SGF... Attends au moins qu'il se soit écoulé un peu plus d'une soirée avant d'écrire cela.

[Antheus]

Je n'invente pas des faits, j'ai mon argumentation, et tu as la tienne, qui tient aussi la route sur ce coup.

Il n'empêche qu'Anubis n'a pas le rôle de manipulateur que l'Empereur a, étant lui-même à la tête de son armée. C'est un exécutant, à l'instar de Dark Vador.

De plus, Dark Vador est le résultat d'une expérience. C'est un Anakin Skywalker robotisé, tout comme Anubis, qui a expérimenté sur lui-même l'ascension, grâce à Oma. L'Empereur n'a rien fait, d'un point de vue physiologique.

Enfin Dark Vador a une descendance, tout comme Anubis/Khalek (on peut supposer qu'Anubis a eu des reines donc des descandants, eu égard à la mythologie stargate), alors qu'a priori (je n'ai vu que les 6 films, mais pas lu les bouquins), la paternité de Palpatine n'est mentionnée à aucun moment.

Alors pour être conciliant, on dira qu'Anubis se situe à mi-chemin entre Dark Vador et l'Empereur.

[Anubis_31]

La non-réponse de leur part montre qu'effectivement ce genre de joute verbale n'est pas à recommencer.

Aussi inconcevable que cela paraisse je ne passe pas ma vie à taper des posts sur SGF... Attends qu'il se soit écoulé un peu plus d'une soirée avant d'écrire ça.

Ce n'est absolument pas négatif. Je veux juste dire par là que la non-réponse de votre part est un signe d'apaisement et de tolérance. Ni plus ni moins. histoire d'expliquer plus gentillement vos façon de penser.

Anubis_31, Shep62, évitez de prendre les choses au premier degré comme ça.

Attends faut pas nous prendre pour des pinsons non plus. Je sais réagir à bon escient. Pour le coup, j'ai senti que l'on ne respectait même pas les propos que je tenais sans m'expliquer pourquoi et juste avec la pointe de cynisme qui fait que l'on te tourne en ridicule.
Con mais pas charitable, faut pas pousser.

Maintenant on ferme cette parenthèse. Pour reprendre la discussion.

Je pense que si une enquête, un sondage était mené sur la population fan de Stargate ou non, les gens feraient plutôt le rapprochement "esthétique" avec DV. voilà pourquoi je pense à une ressemblance entre Anubis et lui. Maintenant l'argumentation de ketheriel me fait voir le personnage sous un autre angle. Plus complexe et moins abordable pour un non-initié à la S-F.
Et c'est tant mieux parce que je comprends mieux certains aspects du personnage.

[ketheriel]

Il n'empêche qu'Anubis n'a pas le rôle de manipulateur que l'Empereur a, étant lui-même à la tête de son armée. C'est un exécutant, à l'instar de Dark Vador.

Un exécutant.....On a pas vu la même chose alors...

Anubis n'est peut etre pas aussi manipulateur que sidious mais c'est bien lui qui fait manipuler les tollans via un intermédiaire pour anéantir les terriens. C'est lui qui monte les grands maîtres les uns contre les autres, ils vont même jusqu'a presque déclencher une guerre intestine. Qui ordonne a baal de combattre les réplicateurs alors qu'il sait que cela ne sert a rien mais sert un dessein plus personnel ? Et j'en passe.

Anubis comme l'empereur a des desseins a moyen et long terme (voir tres tres long pour anubis).

Darth vader ? c'est loin d'être le cas.

De plus, Dark Vador est le résultat d'une expérience. C'est un Anakin Skywalker robotisé, tout comme Anubis, qui a expérimenté sur lui-même l'ascension, grâce à Oma. L'Empereur n'a rien fait, d'un point de vue physiologique.

Mais c'est faux. Darth vader n'est pas le résultat d'une expèrience mais le résultat d'une robotisation obligatoire pour espèrer sa survie, il n'y a aucun caractère prémédité obligatoire à une expèrience.

Pareillement c'est absolument n'importe quoi de mettre sur une égale comparaison l'ascension d'Anubis qui n'est pas qu'une expèrience de sa part mais bien une volonté d'effectuer par la ruse un phénomène maintes et maintes fois crée.

Enfin Dark Vador a une descendance, tout comme Anubis/Khalek (on peut supposer qu'Anubis a eu des descendants, eu égard à la mythologie égyptienne), alors qu'a priori (je n'ai vu que les 6 films, mais pas lu les bouquins), la paternité de Palpatine n'est mentionnée à aucun moment.

Anubis n'a pas de descendance mais un clone (dans SG c'est tout ce que l'on sait). Cela n'est absolument pas comparable. C'est comme si tu avais dit que jango feet avait des millions de descendants dans les individus de l'armée des clones.

[mat vador]

Attends faut pas nous prendre pour des pinsons non plus. Je sais réagir à bon escient. Pour le coup, j'ai senti que l'on ne respectait même pas les propos que je tenais sans m'expliquer pourquoi et juste avec la pointe de cynisme qui fait que l'on te tourne en ridicule.
Con mais pas charitable, faut pas pousser.

Bon. Je ne suis pas opposé aux opinions divergentes, tant qu'elles sont argumentées de manière à tenir la route. Après, comparer Dark Vador à Anubis parce que:

Idem pour Anubis, visage caché, cape noire.. c'est l'image de Darth Vader, c'est indéniable.

Je ne considère pas que cela mérite beaucoup plus qu'un brin de cynisme, vois-tu...

Il n'y a qu'à se donner la peine de pousser un peu plus loin les réflexions que l'on expose publiquement.

Alors non faut pas le prendre au premier degré dans le sens où ce n'est pas contre vos personnes que je dis cela, mais bien contre la remarque en question... Aucun risque, au demeurant, que je renie quelque chose au "cynisme" que m'inspire cette histoire de visage masqué et de cape noire.

Ce n'est absolument pas négatif. Je veux juste dire par là que la non-réponse de votre part est un signe d'apaisement et de tolérance. Ni plus ni moins. histoire d'expliquer plus gentillement vos façon de penser.

Autant pour moi.

Il n'empêche qu'Anubis n'a pas le rôle de manipulateur que l'Empereur a, étant lui-même à la tête de son armée. C'est un exécutant, à l'instar de Dark Vador.

Et le chantage sur Tollana? Et les Grands Maîtres déchirés? et Ba'al le faux Grand Maître, vrai serviteur?

De plus, Dark Vador est le résultat d'une expérience. C'est un Anakin Skywalker robotisé, tout comme Anubis, qui a expérimenté sur lui-même l'ascension, grâce à Oma. L'Empereur n'a rien fait, d'un point de vue physiologique.

Vador robotisé n'a rien d'un choix préparé, contrairement à l'expérience de Kheb.

Je pense que si une enquête, un sondage était mené sur la population fan de Stargate ou non, les gens feraient plutôt le rapprochement "esthétique" avec DV.

Curieux, vu que tout comme l'Empereur, Anubis est un nain (dixit Lost City) là où Vador est un colosse, et vu qu'ils portent ces bures unies tous les deux... C'est clair qu'Anubis est hyper mécanoïde et métallique dans son esthétique, il n'y a qu'à voir son armure, son casque... on dirait Robocop.

[Artheval_Pe]

Spoiler

Dans V, Elizabeth Maxwell est l'enfant stellaire. Sa mère est humaine, son père est un visiteur. Elle acquiert très vite des pouvoirs télékinésiques et sa croissance physique, comme celle d'Adria dans Stargate : SG-1, est très rapide. Les deux personnages ont un rôle crucial à jouer dans leur série respective.

Spoiler

La croissance physique rapide, l'intellect et les capacités très dévellopées, le role crucial par la suite, à la base, ça se trouve chez la petite soeur de Paul Atréides dans Dune.

Je tiens à préciser que concernant Anubis, l'Empereur et Darth Vader, je trouve aussi qu'Anubis ressemble beaucoup plus à l'Empereur qu'à Darth Vader, pour les raisons exposées par mat et ketheriel que je ne vais pas redétailler pour éviter d'être redondant.

Une dernière chose, il faudra que tu me dises où tu avais vu qu'Anubis était un exécutant.

Repentez-vous avec moin Anubis_31 et shep62, nous avons osé défier les grands philosophes de ce site. 

Les grands philosophes... Il faudrait voir à ne pas exagérer. Je sais bien qu'au pays des aveugles les borgnes peuvent être rois mais tout de même...

[Antheus]

Je ne parlais pas de Kalek, mais bien des reines qu'Anubis a probablement eu (mais bon ce n'est pas mentionné dans la série, je te l'accorde, mais au vu de la mythologie égyptienne, on est en droit de se poser la question).

Ce que je voulais dire, c'est que Dark Vador et Anubis ont subi chacun des changements physiologiques excessivement importants. Survie ou pas, ils ont expérimenté ces changements, l'un pour se maintenir en vie, l'autre pour évoluer. Rien ne garantissait la réussite de l'ascension d'Anubis. La preuve, les autres l'ont fait régressé. Il risquait aussi sa vie (enfin moins puisqu'on sait a posteriori que les élevés n'enlèvent pas la vie des êtres "inférieurs").

Une fois de plus, vive Nadia.

Bien vu Artheval_Pe pour ta référence à Dune, tu m'as devancé.

[ketheriel]

Je pense que si une enquête, un sondage était mené sur la population fan de Stargate ou non, les gens feraient plutôt le rapprochement "esthétique" avec DV.

Une comparaison purement esthétique :







Franchement vador est beaucoup plus proche de :



ou meme ( !)



que d'Anubis ou Sidious.

[Antheus]

Je te refais ma réponse (c'est mon opinion depuis toujours).

Anubis et Dark Vador ont le visage caché. Cette symbolique est bien plus forte pour moi que celle de la cape.

Les armures des guerriers kull ont quasiment la même morphologie que celle des stormtroopers (poitrine, épaulettes, casque), sauf qu'elles sont noires.

Pas la peine de prêcher Origin avec moi.

[mat vador]

Ou alors, plus simple, Ketheriel:

=> Casque métallique. Armure rigide et mécanique. Cape noire. Carrure d'athlète. Je viens de décrire Vador ou Anubis?

=> Petite silhouette un peu enfoncée dans ses épaules. Face le plus souvent dans l'ombre de la capuche. Vielle bure en tissu sombre de la tête aux pieds. Qui peux deviner de qui, de Sidious ou d'Anubis, je viens de faire la description?

[Lion's Hell]

Anubis et Dark Vador ont le visage caché. Cette symbolique est bien plus forte pour moi que celle de la cape.

Sidious cache aussi son visage, non vraiment je penche pour une ressemblance plus frappante entre Anubis et Sidious et pas avec Dark Vador.

A ta deuxième flèche, tu viens de décrire Sidious, matvador, car tu as employé le mot visage. En tant qu'être d'énergie, Anubis n'a pas de visage.

Il a bien une face.

La seule fois où tu vois le visage de Dark Vador (et je ne dis pas Anakin Skywalker) c'est à la fin. La seule fois où tu vois un visage d'Anubis, c'est dans l'épisode "La dernière chance".

La je suis d'accord, bon bonne soirée à tous.

[Antheus]

Pas tout le temps Lion's Hell. Tu vois Palpatine dans les premiers épisodes, et dans le retour du Jedi, tu le vois bien vers la fin.

La seule fois où tu vois le visage de Dark Vador (et je ne dis pas Anakin Skywalker) c'est à la fin. La seule fois où tu vois un visage d'Anubis, c'est dans l'épisode "La dernière chance".

A ta deuxième flèche, tu viens de décrire Sidious, matvador, car tu as employé le mot visage. En tant qu'être d'énergie, Anubis n'a pas de visage.

[mat vador]

La seule fois où tu vois un visage d'Anubis, c'est dans l'épisode "La dernière chance".

C'est juste un hôte, et donc le visage d'un autre à la base. On voit Anubis dans trois principaux hôtes. (Vaselov, le mec plein de cloques et l'autre qui est plus frais) Il n'en garde aucun plus de quelques semaines. Quant à Jim... Je l'ai toujours vu comme un camouflage psychique... Mais c'est subjectif. D'ailleurs, quand bien même Jim serait une image de son véritable ancien corps... là encore, nous n'aurions affaire qu'au visage d'un hôte.

A ta deuxième flèche, tu viens de décrire Sidious, matvador, car tu as employé le mot visage. En tant qu'être d'énergie, Anubis n'a pas de visage.

Là tu joue sur les mots, et ta démonstration n'est à mon sens pas très régulière... Mais bon, puisqu'il en est ainsi, j'édite pour un autre mot plus formel.

[ketheriel]

La seule fois où tu vois le visage de Dark Vador (et je ne dis pas Anakin Skywalker) c'est à la fin. La seule fois où tu vois un visage d'Anubis, c'est dans l'épisode "La dernière chance".

Avec ça tu as tout dit...si ça c'est pas tenter de manipuler les faits....
Le visage d'anakin alias darth vader on le voit et pas qu'un peu....C'est marrant de faire le distingo quand ça t'arrange... Alors que justement tout est fait pour qu'on sache clairement qui est vador.

Le visage d'Anubis nous ne le voyons jamais, c'est un goauld, sa premiere et véritable forme est larvaire. Jim n'est pas son apparence.

[shep62]

Pour ma part, quand j'ai comparé anubis à dark vador, c'est pas sur le plan physique, mais sur le plan de la prestance de l'athmosphère que dégage les deux personnages, le mystère autour de son visage, de son origine, au début on ne savait pas grand chose d'anubis ni de vador (avant l'épisode III)...

Maintenant c'est clair que anubis est nettement plus comparable à sidious (cf post de ketheriel), mais le fait qu'il soit similaire à lui, ne signifie pas pour autant qu'il n'est pas non plus un petit quelque chose de vador.. question de point de vue, c'est purement subjectif

Physiquement, c'est sur que si on compare anubis et vador, c'est pas vraiment le même look et là la ressemblance avec sidious, est plus frappante...

Après concernant la place du perso, dans la saga vador est charimastique et emblématique (à mes yeux plus que l'empereur au vu des seuls films), tout comme anubis l'est pour la franchise...(à mes yeux, encore une fois )


@ à tous, comme j'ai pas pu m'exprimer sur la question, ainsi tout le monde aura exposé son point de vue, concernant, les divergences d'opinions, même si on peut dire une grosse connerie en public (ça arrive), dans un domaine où on n'y connais pas grand chose, quand on est un tant soit peu civilisé, on la relève, on corrige avec l'art et la manière..

Tout le monde ne peut pas être calé dans tous les domaines et perso, je ne vais pas m'amuser à faire une dissertation avec arguments à l'appui avant de poster sur un forum, pour être sur que je vais pas me faire assassiner (verbalement) par des gens un peu trop imbu d'eux même. J'expose une théorie, si on prouve qu'elle est fausse je le reconnais basta...

On peut apprendre des posts des uns et des autres (je lis souvent les posts de ketheriel, j'y apprends des trucs même si parfois je suis pas d'accord avec la manière dont il les dit) et parfois revoir son jugement, mais se faire casser, n'aide absolument en rien ni à comprendre son erreur et ni à l'accepter..

Après, il faut savoir éviter de jeter de l'huile sur le feu (hein antheus ) perso, sur un forum, c'est ni l'intelligence, ni le nombre de messages qui me fait avoir du respect pour un membre, mais plus son ouverture d'esprit et son respect d'autrui....