Quelques questions sur SG

[Blackeagle]

Dernier message de la page précédente :

-Faire un débarquement de masse (au lieu d'utiliser les anneaux très limité pour le téléportation de troupe)

Les Al'kesh peuvent servir de transport de troupes. C'est plus rapide que de se poser sur la planète avant de déployer. D'ailleurs, on en a parlé dans les pages précédentes, mais attendre que les vaisseaux se posent pour se déployer est très, très lent.

[Mac Tire]

Ça et les Goa'ulds ont aussi des transports de troupes dédiés, même si on ne les a vus que deux-trois fois.

[Blackeagle]

En effet. Ce qui est paradoxal. Ils ont :

- des dizaines d'Al'Kesh
- des centaines de transport léger Tel'tak
- Un nombre non déterminé de transport lourd

Et ils arrivent à se déployer tellement lentement que même les Romains sont plus efficaces.

[ytsuka452]

Les Al'kesh peuvent servir de transport de troupes. C'est plus rapide que de se poser sur la planète avant de déployer. D'ailleurs, on en a parlé dans les pages précédentes, mais attendre que les vaisseaux se posent pour se déployer est très, très lent.

Ce sont avant tout des bombardiers, ils ont une faible capacité en matière de transport de troupe bien qu'ils soient quand même imposant.
Ils peuvent servir d'avant-garde et j'ai lu les pages précédentes, je sais que c'est très long à faire un débarquement de masse.

[Blackeagle]

Bah ils peuvent largement déployer plusieurs escouades. Et même si effectivement, les déploiements prennent toujours du temps, c'est toujours plus rapide que d'attendre de devoir se poser.

Lors d'un déploiement, le principal c'est la vitesse. Il faut vite établir une tête de pont en déployant d'abord des unités assez légères, mobiles (et donc rapide). En gros :

- Les Al'Kesh et Tel'tak (individuellement ou ensemble) déploient des premières unités qui sécurisent une zone d'atterrissage, protégés par les planeurs et avec un appui au sol des Al'Kesh au besoin.
- Les transports lourds viennent renforcer le dispositif.
- Le gros des forces arrive et là débutent les manoeuvres au sol.

[ytsuka452]

Lors d'un déploiement, le principal c'est la vitesse. Il faut vite établir une tête de pont en déployant d'abord des unités assez légères, mobiles (et donc rapide). En gros :

- Les Al'Kesh et Tel'tak (individuellement ou ensemble) déploient des premières unités qui sécurisent une zone d'atterrissage, protégés par les planeurs et avec un appui au sol des Al'Kesh au besoin.
- Les transports lourds viennent renforcer le dispositif.
- Le gros des forces arrive et là débutent les manoeuvres au sol.

En tenant en compte qu'on parle de Jaffas, les mecs les plus stupide de la galaxie
Bon, peut-être sont-ils pas aussi stupide qu'on le croit.

Je me demande si ils sont assez intelligent pour aller en mode camouflage ou direct à l'arrache, parce qu'un Al'kesh/Teltak a un système furtif.

[Blackeagle]

En tenant en compte qu'on parle de Jaffas, les mecs les plus stupide de la galaxie laugh.gif
Bon, peut-être sont-ils pas aussi stupide qu'on le croit.

Quand tu les vois combattre... Euh, oui.

Je me demande si ils sont assez intelligent pour aller en mode camouflage ou direct à l'arrache, parce qu'un Al'kesh/Teltak a un système furtif.

Ils ont une forte propension à attaquer de front. Les opérations spéciales sont plus le penchant des terriens.

[Mac Tire]

Ils ont une forte propension à attaquer de front. Les opérations spéciales sont plus le penchant des terriens.

Au moins, ils foncent dans la bonne direction. Les Irakiens aimeraient bien avoir des soldats pareils.

[Blackeagle]

Oh elle est belle !

[Zap]

Donc, en conclusion, les pyramides... servent à rien. Il suffit de fabriquer un plateau carré de 600 mètres de côté et le machin se pose normalement, pas besoin d'un piédestal. Mais ça veut aussi dire qu'un Ha'tac est "creux" en-dessous.

Bin les pyramides terrestre servent de socle d’atterrissage pour les vaisseaux Goa'ulds adapté, c'est à dire à notre connaissance, seulement les classes "Keops". Mais pas pour les Hataks.

Les pyramides cimmériennes me semblent de mêmes dimensions, comparées aux pyramides de la Vallée des Rois, et elles sont là ENCORE PLUS rapprochées que ces dernières, rendant un débarquement simultané compliqué.

On ne sait pas précisément la fonction des pyramides érigée sur Cimmeria. On ne sait pas par exemple si ce sont simplement des bâtiments censés gérer les mines de naquadah, des bases de défenses avancée ou bien simplement des vaisseaux.

De plus, pourquoi Heru'ur a-t-il besoin de faire débarquer 6,000 jaffas (3 Hat'ac avec environ 2,000 jaffas d'après Teal'c dans le 3x20) pour soumettre une civilisation de vikings avec un BIP inférieur à celui-ci du Malawi et composé de paysans. Cherche-t-il des technologies Asgardes ?

A priori on ne voit aucun Hatak sur Cimmeria ? Comment peux-tu conclure qu'ils sont arrivés par vaisseau plutôt que par la porte ?

Mais dans l'extrait suivant (du SG1 6x03), lorsque Teal'c est devant l'écran et qu'une maquette 3D d'un Hat'ac tourne sur elle-même, on voit clairement celui-ci comme pourvu de 4 faces.
http://suptg.thisisnotatrueending.com/arch...56535619521.jpg

La majorité des plans 3D qui tournent sur le Prométhée ou les BC-304 sont faux, plans des Hataks y compris

Sinon, j'aimerais savoir, en prenant en compte les dimensions de la pyramide la plus grande de Gizeh (140 mètres ou quelque chose comme ça), est-ce qu'on peut donner une dimension approximative aux Hat'ac. Le topic dédié, quoique déserté, indiqué du 3,2 kilomètres de diamètre pour la partie externe (la partie en métal sombre qui abrite les hangars), mais en comparant avec les vaisseaux Orii on est à du 1 à 1,2 kilomètre, et enfin à du 700 selon les données officielles que je remet constamment en cause. Je n'ai pas encore trouvé de rapport de taille parfait, mais je cherche encore !

On ne peut pas s'appuyer sur la taille des pyramides de Gizeh puisqu'on a jamais vu un Hatak se poser dessus. On peut simplement dire que les vaisseaux de Râ, les fameux classe "Keops", ont donc une hauteur supérieur à 140 mètres (puisque dans la S8, on en voit un posé sur une pyramide de Gizeh)

[Revanchiste]

Dsl, une connexion apocalyptique ma forcé à télécharger adblock plus à cause des ptn de pubs qui massacrent Chrome et mon ordi a bien laggé pendant 2 heures, et j'ai du nettoyer Chrome et mes mots de passe se sont barrés, et en relançant mes identifiants, ça na pas marché les 50 premières fois. Mais me re-voilà.

"On ne sait pas précisément la fonction des pyramides érigée sur Cimmeria. On ne sait pas par exemple si ce sont simplement des bâtiments censés gérer les mines de naquadah, des bases de défenses avancée ou bien simplement des vaisseaux."
"A priori on ne voit aucun Hatak sur Cimmeria ? Comment peux-tu conclure qu'ils sont arrivés par vaisseau plutôt que par la porte ?"

Si, Teal'c le dit clairement, et Jack dit qu'ils n'auront pas assez de C4 pour faire sauter le campement ET les vaisseaux en orbite, il le dit, (il est fait mention "d'une flèche de métal" par Gerwynn que Teal'c traduit comme un Ha'tac, qu'il appelle aussi vaisseau-pyramide) CQFD (c'est le petit suffixe de fdp que j'aime bien voir à la fin d'une analyse non-développée).

"On ne peut pas s'appuyer sur la taille des pyramides de Gizeh puisqu'on a jamais vu un Hatak se poser dessus."
Si, dans le dernier épisode de la saison 8 de SG-1, on voie les Ha'tac en Egypte, ce qui signifie que la version MGM de Stargate n'intègre pas les Kheops comme vaisseaux dans le canon, celui-ci étant remplacé par au moins 3 Ha'tac et les simples humains (donc sans le X ventral) par des jaffas, ont peut clairement en voir lorsqu'ils tirent sur le Jumper modifié de Janus.

Donc : on a une preuve orale que des vaisseaux spatiaux se trouvent sur Cimmérie (orbite) et que les pyramides leurs servent de "base" dont je remet l'utilité en cause, ET comme la MGM a sa propre vision de SG qui varie de celle de Emmerich (et du premier film), les Ha'tac remplacent le(s) Kheops, ET les Ha'tac d'Egypte sont sur les pyramides de la vallée des rois (bien que comme le Ha'tac se place SUR la pyramide et qu'on ne voit pas cette dernière, on peut deviner sa présence par la théorie de Jackson - que les pyramides servent de parking aux vaisseaux de Glorbax de Proxima du Centaure - qui serait sinon invalidée, et c'est l'occasion de la prouver puisqu'il remonte le temps, ce qui est un peu le rêve de tout archéologue qui se respecte)

[Zap]

Si, Teal'c le dit clairement, et Jack dit qu'ils n'auront pas assez de C4 pour faire sauter le campement ET les vaisseaux en orbite, il le dit, (il est fait mention "d'une flèche de métal" par Gerwynn que Teal'c traduit comme un Ha'tac, qu'il appelle aussi vaisseau-pyramide) CQFD (c'est le petit suffixe de fdp que j'aime bien voir à la fin d'une analyse non-développée).

On en avait parlé dans un autre topic, il y a pu y avoir effectivement au moins un vaisseau d'Herur'ur en orbite lors de l'attaque de Cimmeria (potentiellement pour détruire les systèmes de défense/détection Asgard en orbite). On ne sait pas si ce vaisseau est encore là lors de l'arrivée de SG1. La conclusion de Teal'c est assez étrange, il devine la présence d'un Hatak avec finalement peu d'indices, Gairwyn parle simplement (en VO) de "5 à 6 explosions dans le ciel, mais sans bruit", donc probablement en orbite et d'un "point de métal venu du ciel". "Un point de métal", ce n'est pas franchement la description première que j'aurais d'un Hatak...mais bref, ça n'enlève rien à la suite :

Dans tous les cas, si il y a eu potentiellement présence d'un vaisseau lors de l'attaque de Cimmeria, rien n'indique si il est encore là lors de l'arrivée de SG1 et il ne s'agit clairement pas des 3 pyramides au sol que nous voyons plus tard dans l'épisode, puisqu'elles semblent érigées devant les yeux de SG1 :



Ce type de bâtiment ressemble tout simplement aux bâtiments terrestres construit par les Goa'uld autour des mines de naquadah comme ici :



Les mines de naquadah de la planète de la princesse Shila. Ceci n'est pas un Hatak par exemple.

Ou encore ici, sous une autre forme, sur la planète Juna :

Si, dans le dernier épisode de la saison 8 de SG-1, on voie les Ha'tac en Egypte, ce qui signifie que la version MGM de Stargate n'intègre pas les Kheops comme vaisseaux dans le canon, celui-ci étant remplacé par au moins 3 Ha'tac

Oé mais ce n'est pas un Hatak conventionnel, entendons par là un vaisseau de guerre, mais plutôt un vaisseau/pyramide, classe "Keops". A une époque on distinguait deux sortent de Hatak sur le Forum :

- Les Hataks classiques, utilisés par les Goa'ulds principalement durant les 4 premières saisons de SG1 :



- Les Hataks DG ou NG (Dernière/Nouvelle Génération) :



Avec une modélisation différente de la partie en forme d'étoile, beaucoup plus galbée, autour du tétraèdre central, lui même comportant quelques détails différent en comparaison des Hatak classique. Outre l'aspect esthétique différents, ces vaisseaux sont arrivés quasi en même temps que les modifications défensives de la flotte d'Anubis durant la saison 5. Ceux capable de résister face à un vaisseau Asgard de classe Beliskner.


Pourquoi on distingue réellement les deux ? Car les deux modélisations de Hatak ont cohabité jusqu'à la S8 de SG1 et même jusqu'à SGU (en effet les 3 Hataks Lucien attaquant Icare sont des Hataks classiques, et pas des DG). Il existe donc bel et bien deux formes de Hatak différentes avec tétraèdre central surmonté d'une structure en forme d'étoile.




Le vaisseau que l'on voit posé (à droite sur l'image), devant le Sphinx et sur l'une des pyramide de Gizeh dans le final de la S8 n'est pas l'un des deux types de Hatak décrit plus haut :



Il s'agit vraisemblablement d'un vaisseau-pyramide qui peut (lui) se poser sur une pyramide terrestre, le même genre que l'on voit dans le Film d'Emmerich (sur Abydos) ou utilisé dans la série par Heru'ur et Hathor. Alors effectivement Teal'c désigne ce bâtiment dans le 8x20 comme étant un Hatak, mais on voit bien qu'il ne s'agit pas des Hataks de combat, les vaisseaux mère conventionnels de la flotte Goa'uld que nous côtoyons depuis le début des séries. D'ailleurs on ne sait même pas si ces vaisseaux-pyramide sont conçus pour le combat, on ne les a jamais vu à l’œuvre.

[Revanchiste]

J'admet bien qu'il y deux types de Hat'ac, mais je ne faisait pas allusion à eux mais aux Kheops et il est plus probable que la MGM ait tout simplement remplacés ceux-ci par des Hat'ac, ceux avec la couronne noire extérieure peu importe leur génération de modèles (luxiens/goa'ulds ou de l'armée d'Anubis). Teal'c mentionne un "Hat'ac" sur Cimmérie et "ses Hat'ac sont frappés du blason de Râ" dans le dernier épisode de la saison 8 de SG-1, et cela désigne forcément l'une des deux générations différentes, EN DEHORS des Kheops qui n'ont pas la couronne noire extérieure.
Jack sous-entend que les pyramides sont bel et bien le point d'amarrage au sol de vaisseaux en orbite.
Après je ne sais pas si le terme de Hat'ac, qui désigne les deux générations de Ha'tac vues à l'écran (je ne les différenciais pas trop, je pensais juste à des changements de maquettes 3d qui rendent le travail de calcul d'échelle impossible), désigne AUSSI les Kheops.

[Blackeagle]

Rien à voir (mon avis est résumé dans celui de Zap) mais c'est Ha'tak (ou aussi Hatak).

Sinon,

Jack sous-entend que les pyramides sont bel et bien le point d'amarrage au sol de vaisseaux en orbite.

Sauf qu'il n'a jamais précisément désigné ces vaisseaux comme étant des Ha'tak "courants", tout comme Daniel. Les Kheops sont aussi des vaisseaux (probablement destiné à avoir toute une infrastructure de régence quand le seigneur visite sa colonie).

Teal'c dit d'ailleurs :

Teal'c: "A Goa'uld Hatak, a pyramid ship."

Ce qui tend à dire que les class Kheops sont considérés comme des Ha'tak.

[Revanchiste]

Il y a AUSSI la possibilité que le terme de vaisseau-pyramide désigne à la fois les Kheops (puisqu'ils s'amarrent sur une pyramide) ET les Ha'tak. Le terme de Ha'tak, aux dernières nouvelles ne désigne par les Kheops.

"Rien à voir (mon avis est résumé dans celui de Zap) mais c'est Ha'tak (ou aussi Hatak)."
"Les Kheops sont aussi des vaisseaux (probablement destiné à avoir toute une infrastructure de régence quand le seigneur visite sa colonie)."
Mais c'est "destinéS" pas "destiné".

Bon et puis merde vous avez raison et j'ai tort, ça finit forcément comme ça ici.

[Zap]

J'admet bien qu'il y deux types de Hat'ac, mais je ne faisait pas allusion à eux mais aux Kheops et il est plus probable que la MGM ait tout simplement remplacés ceux-ci par des Hat'ac, ceux avec la couronne noire extérieure peu importe leur génération de modèles (luxiens/goa'ulds ou de l'armée d'Anubis).

La MGM n'a que peu de regard sur la partie création et artistique de SG entre son passage du grand au petit écran. La MGM finance, c'est tout.

Si il y a quelque chose qui n'a pas vraiment changé entre le Film d'Emmerich et la série SG1 c'est la présence de ce vaisseau-pyramide, utilisé par la famille de Râ. Appelons le vaisseau-pyramide ou encore classe "Keops", j'ai déjà pu voir aussi "vaisseau de plaisance de Râ". Bref..

Ce dernier que l'on voit dans le film de 94 ici :



Ou encore ici, dans l'épisode 1x20 de SG1, ici :



Ou bien ici, encore, cette fois c'est Heru'ur qui se pose sur Abydos dans l'épisode Secrets 2x09 :



Et encore ici, dans le 3x01, le vaisseau d'Hathor cette fois :



Et pour finir ici :



et ici :



Respectivement dans le 8x19 et le 8x20 de SG1, montrant le vaisseau pyramide de Râ sur l'une des deux pyramides du plateau de Gizeh.


Tous ces screens montrent le même modèle de vaisseau. Dans tous les cas, ce type de vaisseau est utilisé par la famille de Râ, soit Râ lui même soit son fils Heru'ur soit sa compagne Hathor (et dans une réutilisation de plan de la saison 7, utilisé par le goa'uld Ramius). Ce vaisseau est présent à la fois dans le Film d'Emmerich et dans la série SG1.

Dans le 8x20, lorsque Teal'c parle du Ha'tak frappé du sceau de Râ, c'est de celui ci dessus qu'il parle et pas d'un autre. Ha'tak est le terme générique jaffa pour désigner "vaisseau mère Goa'uld", du coup je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux de dénommer ce type de vaisseau Ha'tak, il y aura confusion sinon. Car quand on parle de Ha'tak, tous le monde pense aux vaisseaux mère que l'on voit tout au long de la série, et pas forcement de ces vaisseaux pyramides, finalement utilisé exclusivement par la famille de Râ...avec une inconnue quand à son armement et son utilité en combat.

On différencie donc 3 classes de vaisseaux mères Goa'uld (or vaisseaux amiraux, bien sûr, sinon y en a plus, mais la question n'est pas là) :

- les vaisseaux-pyramide (vaisseau mère de Râ/classe Keops)
- les vaisseaux Ha'tak classique (les premières saisons de SG1)
- les vaisseaux Ha'tak DG (à partir de la saison 5)

[Blackeagle]

Il y a AUSSI la possibilité que le terme de vaisseau-pyramide désigne à la fois les Kheops (puisqu'ils s'amarrent sur une pyramide) ET les Ha'tak. Le terme de Ha'tak, aux dernières nouvelles ne désigne par les Kheops.

"Rien à voir (mon avis est résumé dans celui de Zap) mais c'est Ha'tak (ou aussi Hatak)."
"Les Kheops sont aussi des vaisseaux (probablement destiné à avoir toute une infrastructure de régence quand le seigneur visite sa colonie)."
Mais c'est "destinéS" pas "destiné".

Bon et puis merde vous avez raison et j'ai tort, ça finit forcément comme ça ici.

Tu crois que je passe mon temps à essayer de te contredire ? Faut grandir un peu. On est là pour discuter, j'ai un élément, je l'indique. C'est tout.

Il y a AUSSI la possibilité que le terme de vaisseau-pyramide désigne à la fois les Kheops (puisqu'ils s'amarrent sur une pyramide) ET les Ha'tak. Le terme de Ha'tak, aux dernières nouvelles ne désigne par les Kheops.

Bah, apparemment si, ça les désigne aussi (cf. la citation de Teal'c). Les class Kheops, comme Zap l'indique, semblent être utilisés par la famille de Râ (qui est l'un des Goa'ulds les plus anciens). Il est fort probable que ces vaisseaux soient antérieurs aux Ha'tak conventionnels (ou moins destinés au combat et plus à la régence). En tous cas, ils ne sont pas récents.

[ytsuka452]

Super, on a une définition du mot Ha'tak x)

Ha'tak : n, m; Terme Goa'uld désignant, de façon général, les vaisseaux mères.

[Blackeagle]

En gros ^^

[Zap]

Bon et puis merde vous avez raison et j'ai tort, ça finit forcément comme ça ici.

Oui Revanchiste, on n'est pas là pour aller à contre sens de ce que tu dis ! Il ne faut pas le prendre négativement ! Ce n'est pas un débat politique, d'ailleurs tout le monde ici à pu apporter sa pierre à l'édifice, puisqu'on a pu conclure aux différentes classes de Ha'taks et à leur possibilité ou non de se poser sur une pyramide.

C'est pas mal, puisque c'était deux interrogations soulevées par le topic !

D'ailleurs ce que l'on détermine en ce moment même sont des données essentielles pour les éventuelles futures fiches vaisseaux. Là on vient de déterminer 3 types de Ha'taks !

[Mad-Marc]

Sinon moi j'ai une/des autres questions sur le sujet, ça fait des années que je regarde et que je re-regarde SG, et en globalité il y a une chose déjà que je trouve incohérente, c'est cette course après les E2PZ qu'ils font tout le temps, et qu'ils trouvent toujours au dernier moment (scénario oblige).

Non mais c'est vrai quoi, que l'on y arrive pas au début je peux comprendre, mais après avoir vaincu les Goa, les Réplicateurs et les Oris, après avoir explorer une bonne partie de la VL, après avoir fait de même dans Pégase, avoir découvert Atlantis etc.

Bref tout ça pour dire: Ils n'ont jamais trouver ou penser à demander quand ils en avaient l'occasion comment fabriquer des E2PZ ou comment les recharger (si c'est rechargeable).
Même pas sur Atlantis ne se trouve un dépôt, une réserve stockée quelque part. Pendant le siège d'avec les Whraith, ils ne les sortait pas de dans leurs chapeau comme par magie, ils étaient bien quelques part. Et pourquoi Janus vu le problème d’énergie qu'il avait besoin pour faire tenir le bouclier 10 000 ans n'a t'il pas prit le temps de montrer ou et comment ils faisaient des E2PZ sur Atlantis.

Car à mon avis il devait y avoir une fabrique à E2PZ sur Atlantis.