Quelques questions sur SG

Répondre
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1877
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par ytsuka452 »

Dernier message de la page précédente :

@drawar55
CITATION C'est pourtant le cas avec les portes des étoiles par exemple. Ce qui explique comment Teal'c a pu resté coincer dans une.
C'est même l'un des principes de la téléportation quantique, enfin, dans ce cas, ce n'est pas de transférer de la matière ou de l'énergie, mais l'état quantique (donc pas vraiment une téléportation). L'objet initiale est détruit (sans doute en une sorte de "bouillie" de particule), mais on le recréer sur le lieux d'arrivée (mais il faut fournir la matière dans ce cas).
Un téléporteur qui détruit la matière pour moi c'est un désintégrateur. Si la matière est détruite, elle est détruite. Il n'y a pas de retour en arrière.
La porte démolécularise et stock tout ceci dans une mémoire tampon. La matière n'est pas détruite, Teal'c était dans l'espace tampon lorsqu'il est resté coincé.
Pour te corriger, l'objet est désassemblé comme on démonterait un château de lego pour être réassemblé dans l'ordre de l'autre côté.
CITATION Si elle ne le crée pas, elle doit donc le prendre quelque part. C'est donc comme la téléportation.
Non, la matrice et la téléportation sont deux choses différentes. La matrice est une sorte de machine à fabriquer, la téléportation est pour lui l'outil qui va lui servir pour (si elle prend de la matière quelque part dans l'univers) téléporter la matière première puis retéléporter l'objet conçu à nous.
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

Il y a une belle loi qui existe et qui n'a pas encore été violée, celle de la conservation de la masse et de l'énergie. On peut perdre de la masse, mais on crée alors de l'énergie et vice-versa.
La matière détruite ne disparait pas dans le néant, elle change de forme.

La porte ne stocke pas des atomes de carbone ou des protons, neutrons et électron dans sa mémoire tampon... À moins que la porte a en permanence une poche de subespace pour stocker la matière qui la suivrait dans ses déplacements (n'oublions pas qu'une planète, c'est mobile), même quand elle est inactive. Mais j'imagine qu'ils n'ont pas pensé à cela quand ils sont faits l'épisode de Teal'c coincé.


Asuka, la téléportation fabrique un objet. Ce n'est pas un colis qu'on livre à la poste, la structure est désassemblée (jusqu'à quel point, on pourra en discuter) et assemblé sur le lieu d'arrivé. C'est fabriquer ça, la seule différence est que la téléportation assemble à l’identique et que l'autre, c'est selon le schéma voulu indépendamment de la forme initiale.
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Et dans ce cas, avec 100 - 150 vaisseaux au pic du conflit (qui a duré 100 ans, t'as le temps de développer une infrastructure), c'est réaliste (ils auraient même pu gagner la guerre avec une bonne stratégie, mais bon tous ceux qui ne sont pas terriens sont destinés à disparaitre dans la série...)
C'est réaliste en effet c'est ce que je défend avec l'absence de chiffres (sauf si on compte 1 à 1 les vaisseaux comme j'ai fait avec les goa).

Mais un seul Aurora peut à lui seul, au moins, écraser 2 vaisseaux-ruches et leurs escorteurs (6 croiseurs).

Ce qui nous force à multiplier les effectifs (+ pertes) wraiths durant la guerre avec les lantiens, et à encore multiplier les chiffres puisque Atlantis est resté des années sous le siège, de quoi laisser le champ libre aux wraiths pour fabriquer des dizaines de ruches et de croiseurs... et il n'en reste que 60 en 2005 ?
CITATION Attention : les 60 vaisseaux au moins, c'est dans le stade actuel de la galaxie. Il est évident qu'il y en avait bien plus lors de la guerre. Et ça ne compte pas la multitude de croiseurs.
Oui et le 60 actuel me paraît bien peu pour mener une guerre galactique de 100 ans. Et le "bien plus" se résumerait selon moi à au moins 1 millier d'appareils à la fin de la guerre, contre 2 ou 300 aujourd'hui. Non seulement ça rendrait crédible leur victoire sur les lantiens (douzaines voir 1 ou 2 centaines de vaisseaux) et en plus ça rendrait crédible la Guerre Tau'rii-Wraiths en 2005-20?? (car on a déjà détruit la moitié de leurs forces en quelques années, ça rend la menace bien moins dangereuse, d'autant plus que contrairement aux Goa'ulds, les Wraiths n'ont pas de boucliers, sont lents, ignorent où est le SGC/Atlantis tandis que la Flotte internationale de la Terre emploie actuellement une demi-douzaine de 304 (équipés de laser asgards et de toute la panoplie asgarde)... En accord avec leur victoire sur les lantiens par leur surnombre (même avec des batailles ultra-stratégiques, 200 ruches ne peuvent triompher de 200 Aurora sauf si les boucliers sont désactivés ou les équipages en train de roupiller...) et leurs pertes impressionnantes durant 5 ans, j'aurais tendance (considérons ça comme de la fanfic étant donné que je contredis un chiffre issu de la série même s'il a pour objectif de corriger ce qui me semble être une cruelle sous-estimation et que ça na pas pour objectif un "ajout" ou une "suppression" par rapport à l'univers de base afin d'imaginer une fiction) à doubler voir tripler leurs effectifs.

On est à 60 (ou 84 étant donné que de 21 ruches sur 1 quadrant... = 84 ruches sur 4 quadrants, sauf s'il n'y a que 3 quadrants mais ça n'aurait pas de sens...)
+ 3 ou 4 x plus de croiseurs (donc 180-240 croiseurs, voir 252 ou 336 en fonction du nombre sur les 4 quadrants.
Enfin, on a ~60 darts lancés par une baie de lancement de ruche dans 2x11 (donc 120/ruche, donc 7 200-10 080 au total).

Le 5x01 de SGA nous apprend aussi que les croiseurs peuvent lancer des darts... mais c'est le même épisode où le Dédale a besoin de baisser ses boucliers pour pouvoir téléporter des gens, donc j'ai du mal à faire confiance aux génies qui ont écrit le scénario.

Enfin, on apprend qu'il y a 10 000 wraiths pour 2 ruches (5x06) et 800 wraiths par croiseurs (la source de SG-Wikia vous la connaissez...) ici le nombre me paraît "normal" (pour un vaisseau de la même masse qu'un Ha'tak qui peut transporter 2-3 x plus de soldats, mais bon si on a un chiffre autant le garder).

Ce qui nous donne 300 000 à 420 000 + 144 000 à 268 800 wraiths (donc 444 000 à 688 800 au total), ce qui est... très peu à l'échelle d'une population d'envergure "galactique".
Alimenter moins d'1 million de wraiths n'est absolument pas un problème vu la population pégasienne (tout ce qu'on sait c'est "qu'il y a plus d'humains sur Terre que dans Pégase" cette citation datant de 2006 ou 2007 (j'arrive pas à retrouver le zod mais je suis sûr de la citation) il y a 6- milliards d'habitants dans Pégase, mais l'ordre de grandeur doit probablement tourner autours du milliard ou de la centaine de millions)

A noter que Grodin ne nous parle que du quadrant où est situé Atlantis (avec, j'imagine les détecteurs longue-portée ou une carte galactique simulée) et donne une estimation globale, il est possible qu'il ne puisse détecter les ruches des autres quadrants et que ceux-ci contiennent en vérité bien plus de vaisseaux !)

Pour résumer :
- une population wraith inférieure à celle de Marseille
- une armée actuelle trop faible pour rivaliser avec les lantiens d'antan
- une extinction relativement proche depuis la Triple-guerre avec les Asurans-Tau'rii-Wraith entre 2005 et 2010

Ce qui fait des wraiths des ennemis relativement faciles à vaincre (à l'inverse des Orii, qui, bien que n'ayant envoyé que 3 escadrilles de 4 vaisseaux-amiraux, dont à peine 2 dans notre galaxie quoi que la seconde flotte qui arrive par la superporte à l'air assez vaste, avaient des vaisseaux indestructibles, des milliers de fidèles, aussi efficaces que les fantassins wraiths ou les jaffas, des prêcheurs avec des pouvoirs de Jedi et des armes capable de one-shot un Ha'tak...).
Dernière modification par Revanchiste le 04 avr. 2016, 19:43, modifié 1 fois.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
Blackeagle
Avatar de l’utilisateur
Général
Général
Messages : 3898
Inscrit : 08 mai 2010, 14:17
Pays : Origine

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Mais un seul Aurora peut à lui seul, au moins, écraser 2 vaisseaux-ruches et leurs escorteurs (6 croiseurs).
On ne l'a jamais vu, ça donc c'est très difficile à comparer. Et ce n'est pas aussi linéaire : ça dépend de plusieurs conditions (état du vaisseau, si les boucliers étaient activés (ils résistent à pas mal de coups sans, mais face à 2 ruches et 6 croiseurs, ça va vite faire mal...) etc.). L'Aurore était salement amoché.
CITATION Ce qui nous force à multiplier les effectifs (+ pertes) wraiths durant la guerre avec les lantiens, et à encore multiplier les chiffres puisque Atlantis est resté des années sous le siège, de quoi laisser le champ libre aux wraiths pour fabriquer des dizaines de ruches et de croiseurs... et il n'en reste que 60 en 2005 ?
Ce n'est pas spécialement bizarre en soi. Après la seconde guerre mondiale (et la comparaison est ici assez pertinente), il y a eu une diminution drastique de la puissance de la navy et notamment de la force de débarquement des marines à un point où, lors de la guerre de Corée, elle n'était plus que l'ombre de ce qu'elle était durant la WWII.

Et n'oublie pas l'hypothèse que je soulève ici, basé sur ce qui apparait dans la série :
CITATION Il est fort à parier que les Wraiths engageaient principalement les croiseurs au combat, qu'ils pouvaient avoir en plus grand nombre. Etant donné que les vaisseaux Wraith croissent, il est possible qu'après la guerre et pour les besoins liés à l'hibernation, aux sélections et face à des peuples très inférieurs technologiquement, qu'ils ont agrandit les croiseurs pour en faire des ruches (ou une partie de ceux-ci). Ce qui fait que la centaine de ruches que l'on a présentement n'est qu'une fraction des forces présentes à l'époque qui comportaient plus de croiseurs que de ruches.
En gros, face à une menace bien moindre, ils auraient fait évoluer certains croiseurs en ruches (croiseurs qui étaient le fer de lance de la guerre contre les Lantiens), les ruches étant plus grandes, comme une maison pour hiberner, etc. Et pour les croiseurs en trop, ils auraient très bien pu en faire des avant-postes voire tout simplement s'en débarrasser car devenus superflu.

CITATION Oui et le 60 actuel me paraît bien peu pour mener une guerre galactique de 100 ans. Et le "bien plus" se résumerait selon moi à au moins 1 millier d'appareils à la fin de la guerre, contre 2 ou 300 aujourd'hui. Non seulement ça rendrait crédible leur victoire sur les lantiens (douzaines voir 1 ou 2 centaines de vaisseaux) et en plus ça rendrait crédible la Guerre Tau'rii-Wraiths en 2005-20?? (car on a déjà détruit la moitié de leurs forces en quelques années
Bah s'ils ont 60 ruches ou plus. Et je rappelle que l'on peut pas juste dire que s'il y'en a 21 dans un quadrant, alors il y'en a 21 dans chaque quadrant, la répartition des forces n'est jamais une chose homogène. Tu peux très bien en avoir 21 dans le quadrant d'Atlantis et 45 dans un autre. Tout ce que l'on estime, c'est qu'il y'en a au moins 60. En réalité, il peut très bien y'en avoir une centaine dans des zones plus profondes dans le territoire des Wraiths.

Et s'il y a plus de 200 croiseurs, on est très loin d'avoir détruit le gros de leurs forces...

Après, le réveil prématuré, la guerre avec les Asurans et les débuts des guerres intestines ont empêcher les Wraiths de renouveler leur flotte et a créé de la méfiance et une scission des Wraiths. Cela a clairement eu un gros impact sur eux. Et les Asurans avaient notamment les moyens d'attaquer franco...

Je ne réponds pas sur les données de SG Wikia, tu sais déjà pourquoi... :)

En ce qui concerne la population humaine, ça m'étonnerait qu'elle soit du milliards. Du moins, les Wraiths se sont clairement réveillés trop tôt. Ce que l'on sait en revanche c'est ceci :
CITATION SHEPPARD
This was supposed to be a meet-and-greet. Just cocktails, hors d'oeuvres, maybe a little dancing…
DIMAS
Subterfuge was necessary. You possess technology and military power beyond the scope of most of the indigenous peoples of this galaxy.
KELORE
Which is why you have been brought to a secure council. Only the members of this council and key personnel know the 'gate address.
SHIANA
So don't waste your time entertaining any hopes of rescue.
SHEPPARD
(exasperated)
What is exactly that you think we did?!
DIMAS
According to our calculations, the Atlantis Expedition is responsible, directly or indirectly, for the deaths of over two million people in this galaxy.

SHEPPARD
You've got to be kidding me!

[...]
On sait que depuis l'arrivée de l'expédition et de tous les évènements entre la S1 et l'épisode de cet extrait (5x13), il y aurait selon leurs calculs +2 millions de morts.

Ce qui veut dire plusieurs choses :

- Lors de la guerre contre les Lantiens, la population humaine était florissante, assez pour subvenir à un grand nombre de Wraiths
- A la fin, ils se sont retrouvés à être plus nombreux que leur nourriture, ils ont très bien pu se dire qu'ils allaient se nourrir des clones par exemple. On sait que les Wraiths peuvent se manger entre eux.
- On sait qu'il y a eu plusieurs sélections en 10 000 ans, peut-être que durant cette période, le nombre d'humains bien que plus faible ait réussi à augmenter significativement.
- La gardienne dit que cela faisait 10 000 ans qu'ils n'avaient plus eu de pâtures aussi riche (comprendre plusieurs milliards d'habitants, ce qui était le cas durant la guerre avec les Lantiens).
- On sait qu'aujourd'hui, il y avait donc au moins +2 millions d'humains dans la galaxie.

Conclusion: l'on devrait effectivement y avoir aux environs d'une centaine de millions. Moins d'un milliards en tous cas. Durant les 10 000 ans, les Wraiths se sont probablement nourris de certains d'entre eux aussi (pour laisser du temps aux populations humaines de se multiplier), et ce, même avec les périodes d'hibernations. Il y aurait eu beaucoup trop de Wraiths sinon, même pour les sélections. Il est tout à fait possible que, pour combler le réveil prématuré, les Wraiths se soient nourris entre eux (du moins pour les soldats, remplaçables), mais c'est très hypothétique. Cela a pu aggraver la situation cela dit et appuyer les fondements de la guerre civile.

Edit pour faute Humains -> Wraiths
Dernière modification par Blackeagle le 04 avr. 2016, 23:08, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1439
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Chairn »

Avec 7 milliards d'habitants, on compte 380 000 naissances par jour. Avec une centaine de millions, ça nous donne 5430 naissances par jour soit 163 000 naissances/mois. En supposant qu'un Wraith mange environ 1 humain/mois et avec le chiffre de 500 000 dans la fourchette donnée par Revanchiste, on voit bien que les Wraiths vont devoir se mettre au régime ;).

En gros, il y a 327 000 humains en moins par mois, donc en 25 ans, l'humanité disparaît de Pégase. Apparemment, les Wraiths restent éveillés un certain temps(plusieurs années au moins), donc je comprends qu'ils se tapent dessus pour le déjeuner.
Dernière modification par Chairn le 04 avr. 2016, 23:02, modifié 1 fois.
Blackeagle
Avatar de l’utilisateur
Général
Général
Messages : 3898
Inscrit : 08 mai 2010, 14:17
Pays : Origine

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Blackeagle »

CITATION Je ne réponds pas sur les données de SG Wikia, tu sais déjà pourquoi... :)
Déjà qu'il n'est pas exclus que les Wraiths aient de nombreuses bases au sol (on en a vu que très peu), se fier à certains chiffres ne me parait pas pertinent quand on ne sait même pas combien il y a de ruches, de croiseurs et de bases, ni combien de reines. On ne sait pas combien il y a de Wraiths, on sait par contre qu'ils sont plus nombreux que les humains, sans aucune autre forme de précision. Bref, il est inutile d'essayer d'estimer. On a juste pas assez d'éléments, même avec les quelques estimations connues.

On sait aussi qu'ils font des sélections environ 1x par siècle (même s'il appert évident que ça peut aussi bien être 1x tous les deux siècles par ex, en fonction du développement de la population).


Une discussion sur le nombre de ruches : http://forum.gateworld.net/threads/48018-H...-Pegasus-galaxy
Dernière modification par Blackeagle le 04 avr. 2016, 23:16, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1877
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par ytsuka452 »

CITATION Il y a une belle loi qui existe et qui n'a pas encore été violée, celle de la conservation de la masse et de l'énergie. On peut perdre de la masse, mais on crée alors de l'énergie et vice-versa.
La matière détruite ne disparait pas dans le néant, elle change de forme.
Dans la réalité peut-être, mais peut-être pas dans Stargate. Lorsque le Kawoosh se fait, il est clairement dit (de mémoire) qu'il laisse un vide, la matière qui se trouvait sur le chemin du kawoosh n'existe plus. Comment se manifesterait l'énergie de la loi de conservation dans ce cas ? (J'pose vraiment la question)
CITATION La porte ne stocke pas des atomes de carbone ou des protons, neutrons et électron dans sa mémoire tampon... À moins que la porte a en permanence une poche de subespace pour stocker la matière qui la suivrait dans ses déplacements (n'oublions pas qu'une planète, c'est mobile), même quand elle est inactive. Mais j'imagine qu'ils n'ont pas pensé à cela quand ils sont faits l'épisode de Teal'c coincé.
Là je dois bien admettre que je n'ai plus vraiment de souvenir de ce que dit Carter ou un autre scientifique sur ce que fait la porte à ce niveau là. Signature virtuelle, atomes, molécules ?
Néanmoins, une chose est sûr, dans le film de 94, il y a démolécularisation, donc le corps est démonté au niveau moléculaire pour être réassemblé dans le même principe. Donc les molécules voyages dans le vortex. Et puis ça fait sens j'ai envie de dire ! La porte utilise un système de trou de ver, c'est pas de l’instantané, il faut plusieurs secondes avant de rejoindre l'autre porte (ça dépend de la distance). De ce fait, si dans la série, ce principe a été reprit à l'exacte identique, c'est de la démolécularisation et non un principe quantique ou que sais-je.
Ou alors il y a encore une étape derrière, il y a démolécularisation, ça c'est sûr... Les molécules seraient mit dans la mémoire tampon puis envoyé par paquet (comme en informatique) à l'autre porte pour ensuite quitter la mémoire tampon et avoir le remolécularisation ? :blink:
CITATION Asuka, la téléportation fabrique un objet. Ce n'est pas un colis qu'on livre à la poste, la structure est désassemblée (jusqu'à quel point, on pourra en discuter) et assemblé sur le lieu d'arrivé. C'est fabriquer ça, la seule différence est que la téléportation assemble à l’identique et que l'autre, c'est selon le schéma voulu indépendamment de la forme initiale.
Je pense malheureusement différemment. Ou alors on ne se comprend pas alors qu'on dit la même chose... :(
Pour moi la matrice c'est :
"Oh ! Du travail ! Hum, j'aurais besoin d'un peu de matière, tiens robot (le téléporteur), apportes-moi de la matière
-le robot rapporte de la matière-
Au travail maintenant !
-la matrice fabrique l'objet selon le plan-
J'ai fini, robot apportes l'objet à l'administrateur.
-le robot apporte l'objet-"
La téléportation est un outil pour la matrice tout comme un tournevis est un outil pour un technicien. La matrice ne fait que modifier la nature de la matière ou alors elle prend vraiment les matériaux dont requiert l'objet à sa fabrication.

@Revanchiste/Blacky
CITATION Oui et le 60 actuel me paraît bien peu pour mener une guerre galactique de 100 ans.
Le fait qu'on estime à 60 le nombre de vaisseau Ruche aujourd'hui ne veut absolument pas dire qu'il y en avait aussi 60 avant, j'ai l'impression que toi et Blacky êtes bloqué dans une boucle, on est tous d'accord pour dire qu'il y en avait plus avant (mon dieu, l'histoire sans fin :o ) :lol:
Ils ont très bien pu sortir de la guerre avec ce nombre de vaisseau ou alors comme l'aviez énoncé, il y a eu une première guerre civile à cause de la surpopulation de Wraith et qu'il en resta 60 au final. Ce nombre n'a rien d'absolu dans le temps, la preuve en est qu'on a détruit des vaisseaux donc maintenant il y en a moins encore, sans compter les dégâts que fait la guerre civile actuelle avec en plus le poison Hoffan qui doit piquer lui aussi.
Dernière modification par ytsuka452 le 04 avr. 2016, 23:19, modifié 1 fois.
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
Blackeagle
Avatar de l’utilisateur
Général
Général
Messages : 3898
Inscrit : 08 mai 2010, 14:17
Pays : Origine

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Blackeagle »

En effet. ^_^
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Enfin, les Wraiths sont quand même bête. Il aurait du créer des "élevages" d'humains qui seraient bien plus efficaces que de venir tous casser de temps en temps. Ils auraient dû s'inspirer des Aztèques.

Après, les Wraiths ont été très mal traités dans la série. Déjà la manie des ruches qui se détruisent mutuellement...
Des Aztèques ? Les sacrifices tuaient en vérité à l'échelle de la population peu de monde (prisonniers de guerre), plusieurs par semaine en fonction des saisons (et des rituels divins pour la pluie et le beau temps) et l'empire aztèque ne dura pas très longtemps (3 siècles, et encore les temples sacrificiels sont très tardifs) et la pratique fut héritée semble-t-il des toltèques. Cortex - :lol: - :( - a un peu diabolisé les aztèques (en inventant des chiffres en milliers/jour) et le fait que le St-Empire Romain Germanique (les Castillans étant administrativement des Impériaux romains germaniques...) a apporter la paix et la démocratie à ce peuple d'ignorants barbares (raser la ville, cramer les gens et les codex, détruire les temples, merveilles architecturales surpassant la plupart des cathédrales européennes, et utilisant les pierres des sanctuaires pour bâtir des églises... pas de religion ici :D ) on a pas beaucoup de traces sûres du nombre de sacrifice (on a bien des nombres aberrants qui se chiffrent en 20 000 personnes/jour mais il semble que ce soit un abus de langage pour dire "infinie" en nahualt à partir d'un certain nombre)...

Enfin, la plupart des guerriers wraiths semblent ce nourrir une fois tous les 4-7 jours environ, et pas 200 personnes consommées par jour... et c'est pas vraiment du sacrifice...

Si les ruches s'entre-tuent en guerre civile inter-factions à la limite ça me va. Il manque juste un grand unificateur (comme la Prééminente qui était la boss finale du temps des lantiens) pour remettre un peu d'ordre et go vers Atlantis pour le troisième siège.
CITATION On ne l'a jamais vu, ça donc c'est très difficile à comparer.
L'Orion, un vaisseau poussiérieux de 10 000+ ans (tu avais toi même estimé une fois la durée de service d'un Aurora-class à 1 siècle en comparant avec nos porte-avions, même si ce n'est pas les mêmes alliages ou la même densité le vaisseau se détériore nécessairement en 100 siècles...) parvient à démonter une ruche (sans les lasers directionnels, avec les boucliers au minimum et une réserve de drones minimale, d'autant plus qu'il était en réparation quand l'Expédition l'a "trouvé", il avait donc déjà participé à des batailles, et qu'il avait refilé des drones à Atlantis, et j'ai compté 80 à 120 drones lancés pour détruire la ruche du 2x01) à lui tout seul.

Imagine un Aurora-class sorti des usines (ou à peine reconvertis s'il s'agissait bien de vaisseaux cargos avant la guerre) avec des drones aux max, des lasers pointés en toutes directions, un équipage bien réveillé pour guider les drones (on a vu Radek le faire sans le fauteuil, tout comme les asurans sur Atlantis l'ont fait...) et orienter les canons laser, avec les boucliers à 100% ... tous les vaisseaux-ruches et croiseurs dans un rayon de 500 km sont réduits en cendre par la classe naturelle lantienne. B)

Mieux, imagine une flotte entière de 100-200 Aurora, une puissance de feu et une résistance INCOMPARABLE avec les épaves volantes rafistolées en 2 minutes McKay et Zelenka (enfin bon, "réparer" un vaisseau dans stargate se résume à changer des cristaux...)
CITATION Ce n'est pas spécialement bizarre en soi. Après la seconde guerre mondiale (et la comparaison est ici assez pertinente), il y a eu une diminution drastique de la puissance de la navy et notamment de la force de débarquement des marines à un point où, lors de la guerre de Corée, elle n'était plus que l'ombre de ce qu'elle était durant la WWII.
L'armée US actuelle compte 1 ou 2 millions d'hommes (1.4 million d'"employés" en 2013 contre 11 millions en 43)

Donc
pop 300 000 000 100
armée 1 400 000 0.46

pop 140 000 000 100
armée 11 000 000 7.85

0.46% aujourd'hui contre 17 x plus (en proportion) il y a 70 ans... Et là c'est uniquement l'infanterie.

Le numéro de service des porte-avions (CVN-78 pour le GRF) indique 78 porte-avions construits ? Il y a 10-12 Nimitz-class et GRF-class en service actuellement (et/dont le 78 et 79 en construction).

La diminution s'est faite uniquement car la guerre n'était plus (dans le cas de la WW2/Guerre froide)

Cependant, les Wraiths vivent dans les ruches, nan ? C'est un peu leur maison spatiale, je les vois mal les détruire ou les abandonner.
CITATION Je ne réponds pas sur les données de SG Wikia, tu sais déjà pourquoi... smile.gif
C'est uniquement la variété des sources qui pose problème... la licence exploitée par la partie informative des éditions dvd est (malheureusement ?) de nature "officielle", ils ont les "droits" pour inventer des chiffres j'y peut rien et les contributeurs de SGW non plus.

http://stargate.wikia.com/wiki/Stargate_SG..._DVD_Collection

Ils admettent eux mêmes que les infos sont en papier mais c'est "plus ou moins" officiel même si la série ne le dit pas et que les scénaristes et designers/techniciens/monteurs 3d n'ont jamais donné leurs avis...

Et même les chiffres de la série sont un peu limite. 5000 wraiths sur un rafiot de 7 borne de l contre 4660 soldats US sur un rafiot de 330 m de l... (et encore le volume d'un pa est ridicule, 330x40x90 comparé aux 7000x3500x800 de la ruche/ou qqchose comme ça sur l'infographie de Zap).

Rien que les Phoenix-class de Halo qui font 2,5 bornes peuvent abriter 11 000 hommes... les Stalwart qui font même pas 600 m peuvent abriter 293 à 782 (selon les missions) soldats... J'aurais mis du, a minima, 10 000 wraiths/vaisseau-ruche contre 2 000 w/croiseur (en prenant en compte leurs masses et celles d'un Ha'tak).

Si on prend en compte ça, alors ont est dans du 360 000 à 672 000 + 600 000 à 840 000 wraiths, soit du 960 mille minimum et 1,512 millions maximum, ce qui double+ les chiffres.
CITATION - Lors de la guerre contre les Lantiens, la population humaine était florissante, assez pour subvenir à un grand nombre d'humains
:huh: ?
CITATION Cela a pu aggraver la situation cela dit et appuyer les fondements de la guerre civile.
Peut-être les reines ont-elles déclaré une guerre factice durant quelques années le temps de diminuer un peu la population wraith avant de désigner des sentinelles, les Gardiens (deux douzaines pour 1 seul vaisseau-ruche, soit dans les 2 000 wraiths en permanence éveillés) afin de les réveiller tous les ???? années afin de pratiquer les succulents génocides appelés "Sélections" qui leur permirent de survivre 10 000+ ans.
CITATION Et s'il y a plus de 200 croiseurs, on est très loin d'avoir détruit le gros de leurs forces...
Si on oublie mon estimation de 240 ruches + 720 croiseurs aujourd'hui contre 1000 ruches + 3000 croiseurs pendant la Guerre Wraiths v sLantiens et qu'on conserve les chiffres de la série...
- 84 ruches, pour 3-4x plus de croiseurs (donc 336 max)

Si on prend, donc, les estimations canons max, on a du 84 + 336 vaisseaux
On a détruit 28+ ruches, ainsi que plusieurs croiseurs (les deux avec l'Aurora, celui qui a attaqué le vaisseau traveller, les deux qui se sont fracassé contre la fenêtre hyper en fin de saison 5, celui de Kenmore, celui retrouvé au fond de l'océan, le deux présents dans l'orbite de Proculus et atomisé par Chaya (en God mod :lol: contrôle alt suppr :lol: , donc 2+1+2+1+1+2 donc 9 détruits...)

Il reste donc, en nombre maximal, 327 croiseurs + 56 ruches (ou 171 + 32 en nombre minimal) à détruire... (aucun ne participe à la bataille d'Asuras d'ailleurs, il y auraient été utiles d'ailleurs...)

Les Tau'rii ont des drones à volonté, des 304 équipés de laser asgards surcheatés (façon BFG dans Doom) sans oublier la guerre civile qui détruit les wraiths de l'intérieur.

Enfin, on sait de SG Extinction qu'il devait se situer après la saison 5... on peut en déduire qu'il s'agit de l'extinction des wraiths (due au rétrovirus je suppose) et donc de la fin de leur domination...
CITATION - On sait qu'aujourd'hui, il y avait donc au moins +2 millions d'humains dans la galaxie.
Et encore on a des estimations des populations des planètes visées (50 000 pour une planète industrielle explorée par Lorne je crois)
CITATION KELLER It killed thirty percent of the population. If those numbers bear out on the rest of these planets, we're looking at a death toll of about 200,000. That's assuming it doesn't spread out any further.
30% de la population.

Si le rétrovirus avait touché TOUTE la galaxie (ce qui n'est pas sûr, on a connaissance de quelques douzaines de planètes), il y aurait eu 6,7 millions de pégasiens vivants avant la croisade de Kenmore. Une fourchette entre 100 et 200 millions me paraît plus plausible. (tout simplement car DDO 216/pégase est 39x moins volumineuse que la Voie lactée qui compte a minima 6 milliards d'humains en 2005, mais bon personne ne m'écoute ici :p90:)

Et encore, peu probable qu'il ait pu visiter les milliers de mondes de pégase avec son seul croiseur ou des activations 1 par 1 des portes des étoiles façon Confrérie dans la saison 8 contre les Goa'ulds.

Pour finir, comme toutes les menaces, elle ne sera jamais vaincu à l'usure comme les Goa'ulds (après 12 ans de guerre contre les Goa'ulds si on considère la mort de Râ en 97 comme le début et la mort de Ba'al en 2009 comme la fin), exterminés par les réplicateurs et achevés par les rebelles jaffas, luciens, orii, tok'ras et le SGC, ou encore les Orii, qui ne perdront que 3 de leurs 15 vaisseaux amiraux, les réplicateurs, détruis à l'"arme" de terraformation alteran, ou les asurans, transformés en meringue métallique de 2 millions de tonnes par McKay (qui peut sans doute diviser par zéro...). Il en va de même pour les wraiths qui aurait due périr (même Todd :( ), si une suite en comics ? le permet, comme SGE aurait été l'occasion de le voir.
Dernière modification par Revanchiste le 05 avr. 2016, 00:49, modifié 1 fois.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

Stargate, c'est de la science-fiction et pas de la science-fantaisie, enfin même si des fois, ça y ressemblent, donc à cette loi fondamentale doit être respecté en principe. Là, ce n'est pas du cosmétique (comme le son dans l'espace pour rendre l'action plus intéressante), mais un principe fondamental.
Si la matière touchée par le kawoosh est détruite, il doit avoir une libération d'énergie, sans doute absorbée par la porte/vortex en grande partie pour éviter les problèmes.

De mémoire, la mémoire tampon est faite de cristaux dont la signature énergétique s'efface à une activation classique ou avec le temps (normalement, il aurait du manquer des bouts à Teal'c, mais bon c'est un héros).
Hors, comment veux-tu stocker les molécules de Teal'c dans les cristaux?
Quand le vortex a été coupé où étaient les molécules de Teal'c? Dans une poche subespace (enfin, je ne sais pas comment appelé cela) qui est là en permanence malgré les déplacement de la porte (une planète, c'est mobile) et même quand la porte est inactive...

Je cite un passage du résumé de 48 heures :
CITATION La porte a une grande mémoire tampon, pour recevoir la totalité du schéma énergétique avant de reconstituer l'objet. Le message d'erreur semble indiquer qu'un schéma énergétique est encore stocké dans la mémoire tampon de la porte et que ça pourrait être Teal'c. Elle dit que si le bombardier s'était écrasé sur le DHD, le vortex aurait été prématurément sectionné avant que la porte du SGC n'ai eu le temps de convertir le schéma énergétique de Teal'c en matière et donc Teal'c est coincé dans la porte.
Je ressors la partie importante :"convertir le schéma énergétique de Teal'c en matière".


Pour la téléportation et matrice, je ne vais plus insister, je pense que tous pourront ce faire une idée sur le sujet.



Pour l'autre débat, l'Orion avait si peu d'énergie que les boucliers ont dû être désactivés pour lancer les drones. Il a quand même détruit une ruche pendant que la coque et structure (dont on ne connait pas trop l'état) encaissent les tirs ennemis.
De mémoire, après, l'Orion n'a plus assez d'énergie pour attaquer l'autre ruche ou au moins réactivé ses boucliers. Difficile de dire combien de ruche l'Orion aurait pu détruire si 100% fonctionnel avec un E2PZ. Après ça dépend de la situation de la bataille. Contre 10 ruches les unes après les autres, ce n'est pas comme combattre 10 ruches en simultanées par exemple.

Cependant, dans la série, il est dit que plusieurs systèmes des ruches sont désactivés et que ça fait si longtemps que les Wraiths ont oublié des choses... Il y aussi il me semble une "révolte" des Wraiths "techniciens" qui ont fondé leur propre faction... Ça ne doit pas aider.

Enfin, les Wraiths sont quand même bête. Ils auraient du créer des "élevages" d'humains qui seraient bien plus efficaces que de venir tous casser de temps en temps.
Ils auraient dû s'inspirer des Aztèques.

Après, les Wraiths ont été très mal traités dans la série. Déjà la manie des ruches qui se détruisent mutuellement...
Dernière modification par drawar55 le 05 avr. 2016, 01:21, modifié 1 fois.
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1877
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par ytsuka452 »

CITATION Stargate, c'est de la science-fiction et pas de la science-fantaisie, enfin même si des fois, ça y ressemblent
Oui, il y a parfois des bourdes, on est d'accord
CITATION Si la matière touchée par le kawoosh est détruite, il doit avoir une libération d'énergie, sans doute absorbée par la porte/vortex en grande partie pour éviter les problèmes.
Possibilité intéressante.
CITATION Hors, comment veux-tu stocker les molécules de Teal'c dans les cristaux?
Bah après, je cite surtout le film où il y a écrit en gros sur un écran "démolécularisation".
Image

Je ne sais souviens plus du traitement de la porte dans la série.
CITATION Je cite un passage du résumé de 48 heures
Donc, il y a numérisation de la matière ?
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

Enfin, la série diverge du film et, puis, ils ne pensent pas à tous (surtout dans Stargate) et il y a parfois des changements pendant la série. À un moment, le troisième coup du Zat'nik'tel qui désintègre n'est plus utilisé et ils s'en moquent dans l'épisode Wormhole X-Treme.
Et je ne parle pas des lances jaffa qui, au début, défoncent un mur de pierre, mais qui plus tard ne fait que noircir un peu un bout de bois... Ni de la résistance des jaffas qui chute dramatiquement. Bon! on va encore me dire que le SGC utilise de meilleurs balles, mais bon (heureusement, pour les Terriens, il n'y a pas un syndicat jaffa pour militer pour le port de "veste pare-balle" pour améliorer la sécurité au travail)... ^_^

Après, ce n'est pas forcément complètement faux et ça dépend de qu'on veut dire par démolécularisation. On peut sans doute imaginer une première étape consistant à séparer les molécules, atomes... Puis que celle-ci sont transformer en énergie pour le voyage (techniquement, la matière est une forme d'énergie). Puis la porte d'arrivée fait le contraire (à moins que le vortex soit coupé prématurément).

Pas forcément une numérisation de la matière, l'énergie est stockée (ce qui ne veut pas dire numérisée) mais, évidemment, la porte reçoit un schéma numérique (j'imagine). Il se peut que les deux ne font qu'un dans le système de la porte, donc peut-être que oui.
Dernière modification par drawar55 le 05 avr. 2016, 01:19, modifié 1 fois.
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1877
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par ytsuka452 »

Après, peut-être qu'il y a incohérence sur certains passages.
Dans "Mission Soleil Rouge", le soleil de K'tau reçoit en son sein des éléments lourds issues du vortex. Si la matière n'est qu'énergie à ce moment, comment se fait-il que des éléments se retrouvent dans le soleil ? Sans compter qu'à la fin, ils vont pour faire le même procéder, couper le vortex prématurément pour y mettre d'autres éléments dans le soleil.
Si c'est que des schémas énergétiques qu'il y a dans le vortex, ce n'est donc pas de la matière, donc ce qui se passe sur K'Tau ne devrait pas arriver, si ?
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

Voici un passage du résumé :
CITATION Sam et Teal'c rejoignent O'neill et Daniel dans le village. Carter pense que le vortex qu'ils ont emprunté est passé directement par le soleil, ce qui explique l'arrivée brutale. Mais pour que la lumière du soleil ait viré au rouge, il faudrait qu'un élément instable comme du plutonium ait été introduit dans la réaction nucléaire de l'étoile. Le plutonium aurait été récupéré dans un autre système solaire pendant qu'ils traversaient et aurait été déposé dans l'étoile.
Je ne suis pas physicien, mais je doute grandement que l'ajout de plutonium à un étoile change complètement son spectre (qui est relié à la nature de l’étoile : sa masse et son âge)... La couleur d'une étoile vient de la température de sa surface, donc il faudra m'expliquer comment le plutonium refroidit la surface du soleil et aussi rapidement... Sur Wikipédia, il est écrit qu'un photon provenant du cœur peut mettre 10 000 à 170 000 ans pour atteindre la surface (la route est un peu "congestionné" pour sortir), donc un changement au cœur risque de prendre un peu plus de temps que dans l’épisode pour se manifester à la surface.

De plus, une étoile, même si elle est fait principalement d'hydrogène et d'hélium contient tous les éléments du tableau périodiques présent à l'état naturel, même en faible quantité, sauf éventuellement, si c'est une très veille et formée quand l'univers n'avait pas encore ces éléments (et pour vivre aussi longtemps, ça serait sans doute une naine rouge, alors que c'est une naine jaune), mais ce n'est pas la cas, puisqu'il y a au moins une planète tellurique autour.
Je pense que c'est un mauvais épisode du point de vue scientifique, mais on me corrigera au besoin.

Enfin, donc le plutonium viendrait d'un autre système solaire, donc un vortex peut happer la matière et la traîner sur une certaine distance... Donc si tu es dans un vaisseau et que vortex passe par là, tu peux te faire arracher l'oreille (je caricature, mais voilà)...
CITATION Sur Terre, Carter présente un nouveau plan pour sauver K'Tau à O'neill et Hammond. O'neill n'a pas compris le principe de son plan alors Carter le réexplique. Elle veut envoyer le Maclarium à travers la porte des étoiles en direction de K'Tau, mais couper le vortex au moment exact où le Maclarium arrive dans l'étoile pour que celui-ci s'y introduise, neutralise le plutonium et permette à l'étoile de reprendre son processus nucléaire normal. Hammond autorise le plan et Sam se met au travail.
Cela sous-entend donc que c'est des atomes qui circulent dans le vortex... Mais si c'est le cas, pourquoi Teal'c n'est pas devenu une bouillie d'atome quand le vortex a été coupé... Le chanceux était déjà rendu à la porte? Mais comment peut-on stocker ses atomes dans des cristaux... À moins qu'on ne dise le schéma énergétique se reconvertit en matière de lui-même lors de la sortie du vortex (donc sans l’utilisation de la porte des étoiles)... D'un autre côté, ce plan a foiré, on se demande bien pourquoi... ;)
Enfin, prions les dieux asgardiens d'être sans doute intervenus.
Dernière modification par drawar55 le 05 avr. 2016, 08:34, modifié 1 fois.
Blackeagle
Avatar de l’utilisateur
Général
Général
Messages : 3898
Inscrit : 08 mai 2010, 14:17
Pays : Origine

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Blackeagle »

Vous cherchez encore de la cohérence à une série qui n'en a pas ?
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

On ne fait que relever encore une fois les soucis de la série. ^_^
Dernière modification par drawar55 le 05 avr. 2016, 09:04, modifié 1 fois.
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Vous cherchez encore de la cohérence à une série qui n'en a pas ?
Les incohérences sont la plupart du temps "rectifiables" ce ne sont pas des conneries qui forment la base solide du scénario (un vortex/hyperspace/stargate n'est pas forcément incohérent), contrairement à des films comme L'Armée des Morts (je généralise pour tous les films de zombies) puisqu'un corps mort ne peut se relever (même avec des bactéries aliens méchantes dans le cerveau, avec la température, en été caniculaire comme en hivers glacial, avec la participation de prédateurs naturels comme les insectes ou même les microbes) et serait détruit de l'intérieur en moins de 2 jours (des scientifiques sérieux ont répondu à la question hein), par contre, les invasions de mutants comme dans JeSuisUneLégende sont déjà bien plus crédible.

Là, la base scénaristique est fausse, de même que pour le film Sunshine : une bombe atomique composée de toutes les matières fissiles sur Terre ne saurait ré-animer un Soleil mourant (en plus du fait, d'ailleurs, que le Soleil ne soit pas mourant du tout...).

Certaines incohérences peuvent être ici (dans SG) rectifiées/corrigées (que ce soit par le fandom en tant qu'explications ou par les scénaristes eux-mêmes), comme les pyramides triangulaires (des ha'tak) qui se posent sur des pyramides de base carrée... ou encore de la téléportation asgarde qui "fabrique" (physiquement impossible) de la matière (sauf si c'est le même principe qu'un E2PZ et que le téléporteur/matrice de matérialisation asgarde tire ses "atomes" d'une dimension artificielle ou d'un sous-espace quelconque).
Dernière modification par Revanchiste le 05 avr. 2016, 12:51, modifié 1 fois.
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

CITATION encore de la téléportation asgarde qui "fabrique" (physiquement impossible) de la matière (sauf si c'est le même principe qu'un E2PZ et que le téléporteur/matrice de matérialisation asgarde tire ses "atomes" d'une dimension artificielle ou d'un sous-espace quelconque).
Fabriquer de la matière, c'est une réalité. Sinon, l'univers serait vide. L'énergie et la matière sont deux choses interchangeables, enfin, la matière est une forme d'énergie. Mais c'est très couteux en énergie de créer de la matière à partir d'énergie.
D'ailleurs, à chaque instant, des particules et antiparticules se créent par tout, sauf circonstance spéciale, elles s'autodétruisent presque aussi vite qu'elles sont apparues.

La matière vient de notre univers, comme les systèmes de téléportation qui ont une mémoire pour entreposer le téléporté un certain temps. Le "synthétiseur" peut prendre prendre la matière dans notre univers selon ses besoins et/ou l'entreposer dans sa mémoire pour disposer de réserve en cas de besoin. Éventuellement, s'il dispose assez d’énergie, il pourrait créer la matière à partir d'énergie.
On pourrait même se demander, s'ils pourraient jouer les alchimistes en assemblant les atomes comme il le veut. C'est plus pratiquement de créer à partir des protons, neutrons et électrons qu'à partir des atomes, il y a beaucoup plus d'éléments que les trois composants des atomes.
Dernière modification par drawar55 le 05 avr. 2016, 18:41, modifié 1 fois.
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Revanchiste »

CITATION Fabriquer de la matière, c'est une réalité. Sinon, l'univers serait vide
Un ordinateur, aussi puissant qu'il est, ne peut sortir de nul-part des atomes pour assembler un objet, les atomes viennent bien de quelque part, et on ne parle pas d'antimatière ou d'énergie...
CITATION D'ailleurs, à chaque instant, des particules et antiparticules se créent par tout, sauf circonstance spéciale, elles s'autodétruisent presque aussi vite qu'elles sont apparues.
Tu voudrais dire que le synthétiseur asgard parvient à empêcher la formation d'antimatière afin de ne préserver que la matière ? C'est impossible ! la quantité d'énergie dégagée par une réaction matière-antimatière, à l'échelle d'une seule particule, peut devenir une bombe surpuissante, le synthétiseur exploserait après avoir, à peine, "conçu" 1 seule particule...
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
drawar55
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 191
Inscrit : 16 févr. 2013, 07:20
Pays : Québec

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par drawar55 »

La matière ne vient pas de nulle part, c'est de l'énergie transformée. Matière et énergie, c'est la même chose, mais sous une forme différente.


Non, je dis juste que des particules se créer en permanence. Si j'ai dit cela, c'est pour dire que ce n'est pas impossible.
De plus, le vide n'est pas vraiment vide,il est rempli d'énergie. Les particules ne sortent pas du néant.

Le synthétiseur lui utilise soit de la matière pris quelque part, entreposé dans sa mémoire ou la crée avec de l'énergie (s'il en est capable).

De plus, les Asgards devraient être capables de séparer une particule de son antiparticule. Ils doivent avec la technologie pour le faire, déjà que le téléporteur peut-être utile dans ce cas et qu'il y a d'autres techniques.
Dans la nature, les trous noirs peuvent séparer sa particule et de son antiparticule, ce qui génère le rayonnement de Hawking.
Dernière modification par drawar55 le 05 avr. 2016, 19:37, modifié 1 fois.
Revanchiste
Avatar de l’utilisateur
Colonel
Colonel
Messages : 976
Inscrit : 22 juil. 2014, 18:00
Pays : France

Re: Quelques questions sur SG

Message non lu par Revanchiste »

CITATION La matière ne vient pas de nulle part, c'est de l'énergie transformée. Matière et énergie, c'est la même chose, mais sous une forme différente. Non, je dis juste que des particules se créer en permanence. Si j'ai dit cela, c'est pour dire que ce n'est pas impossible. De plus, le vide n'est pas vraiment vide,il est rempli d'énergie. Les particules ne sortent pas du néant.
Donc tu pense que les atomes qui constituent les objets créés par la Matrice (eau, dioxygène, métal...) sont de l'énergie préalablement stockées par les asgards puis reconverties en matière ? De l'énergie du vide (comme les E2PZ ?) eux aussi "solidifier" ? Je comprend pas ton idée vis à vis de l'origine de la matière synthétisée par la Matrice...

+ j'aimerais savoir si le Dédale et l'Orion (l'un ou l'autre ou les eux) avaient des E2PZ lors de la bataille du No Man's Land (2x01) ? (je calcule les vitesses de tous les vaisseaux, topic pour ce week-end j'espère :huh: )
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif

[I]24/09/2015[/I]
Répondre

Revenir à « SG-1 ›› Général »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit