Puissance et nombre des vaisseaux wraith...

[bc303]

Dernier message de la page précédente :

A ce jeu-là, ce sont les Darts qui gagneront à plate couture : ils sont bien plus rapides et agiles que ces vieux planeurs....

hmmm ...... les planeurs sont aussi très rapide et agile et ont une très bonne esquive, et ils sont beaucoup plus résistant. Les F302's peuvent aller aussi vite que les darts même plus vite (mais carburant limité aussi ), et les planeurs vont plus vite que les f302's !

[Guiguioh]

C'est le F-302 qui va plus vite que le planeur et pour moi des trois chasseurs dont tu parles, le plus rapide reste le dart pour les images qu'on a pu voir. Mais bon, ce n'est encore que mon interprétation et mon sentiment sur ce que j'ai vu.

[Ethor]

les planeurs sont aussi très rapide et agile et ont une très bonne esquive

Mais les Darts les surclassent, que ce soit niveau équipement, armement, maniabilité et vitesse.

et ils sont beaucoup plus résistant

Bof, ce sont des chasseurs également, ils ne sont pas beaucoup plus résistants...

Les F302's peuvent aller aussi vite que les darts même plus vite

Hum....C'est basé sur quoi ça?

(mais carburant limité aussi)

On sait qu'un Dart peut parcourir une très grande distance sans ravitaillement (l'éclaireur), et on ne sait s'il fonctionne avec un carburant quelconque. On ne peut pas en dire autant des F-302...

[bc303]

Mais les Darts les surclassent, que ce soit niveau équipement, armement, maniabilité et vitesse.

mwe ...
maniabilité et vitesse les planeurs sont meilleur pour moi, en armement je dirais égalité vu que le planeur a 2 lance lourde, de toutes facon un tir des 2 chasseurs suffiraient a détruire l'autre, niveau équipement c'est vrai vu que le dart a un téléporteur

Bof, ce sont des chasseurs également, ils ne sont pas beaucoup plus résistants...

ils sont plus résistant aux balles de nos mitrailleuses en tout cas

Les F302's peuvent aller aussi vite que les darts même plus vite


Hum....C'est basé sur quoi ça?

les f302 peuvent aller a 34000km/h, les darts on sait pas vraiment mais quand il fonce sur atlantis ils ne vont qu'a 10000km/h

Spoiler

et les f302s n'ont pas de mal a suivre la vitesse du vaisseau éclaireur dans allies

On sait qu'un Dart peut parcourir une très grande distance sans ravitaillement (l'éclaireur), et on ne sait s'il fonctionne avec un carburant quelconque. On ne peut pas en dire autant des F-302...

c'est cque jdit , puis de toutes façon , les f-302s n'ont pas besoin de beaucoup de carburant, ils ont tout a fait le temps de balancer leurs 4 missiles et vider leurs chargeurs d'obus.

C'est le F-302 qui va plus vite que le planeur et pour moi des trois chasseurs dont tu parles, le plus rapide reste le dart pour les images qu'on a pu voir. Mais bon, ce n'est encore que mon interprétation et mon sentiment sur ce que j'ai vu.

le clone jack adolescent, dit que le f302 est moins rapide que le planeur, mais plus maniable. Puis dans l'épisode avec le X302, le planeur atteint jupiter en quelques heures

[Guiguioh]

Non, le clone adolescent dit que le F-302 est plus rapide et plus maniable qu'un planeur :

Now. Velocity is key during engagement with a glider. Now, your instincts are gonna tell ya to floor it, because it's faster and more manoeuvrable, but you've got to stay in control.

Il leur explique même qu'il faut savoir mesurer cette avantage, car il faut rester maître de son appareil.

[Ethor]

les f302 peuvent aller a 34000km/h, les darts on sait pas vraiment mais quand il fonce sur atlantis ils ne vont qu'a 10000km/h

Il y a une énorme différence entre la vitesse en atmosphère et la vitesse dans l'espace.
Lorsque les Darts vont à 10 000 km/h pour aller s'écraser sur la cité, ils étaient dans l'atmosphère, donc on ne peut pas trop prendre en compte ce facteur pour comparer la vitesse des Darts et des F-302.

[bc303]

a oui c'est vrai (bizarre, j'avais toujours pensé qu'il avait dit qu'il était moins rapide )

enfin bon un planeur a quand même pu atteindre jupiter en quelques heures, de toutes façon dans un combat, le dart et le planeur doivent plus jouer sur la manoeuvre que sur la rapidité, et la les planeurs ont un avantage sur les darts, qui eux leur forme de triangle fait qu'ils doivent avoir plus de difficulté a esquivé un tir ou faire demi tour rapidement sans prendre trop d'angle.

Il y a une énorme différence entre la vitesse en atmosphère et la vitesse dans l'espace.
Lorsque les Darts vont à 10 000 km/h pour aller s'écraser sur la cité, ils étaient dans l'atmosphère, donc on ne peut pas trop prendre en compte ce facteur pour comparer la vitesse des Darts et des F-302.

même s'il était en atmosphère, et qu'il y'avait donc des forces qui les ralentissaient, l'attraction de la planète compensait ces forces.

[Ethor]

le dart et le planeur doivent plus jouer sur la manoeuvre que sur la rapidité, et la les planeurs ont un avantage sur les darts, qui eux leur forme de triangle fait qu'ils doivent avoir plus de difficulté a esquivé un tir ou faire demi tour rapidement sans prendre trop d'angle.

Mouais

même s'il était en atmosphère, et qu'il y'avait donc des forces qui les ralentissaient, l'attraction de la planète compensait ces forces.

Et non, ça joue tout de même énormément. Les vaisseaux spatiaux (ou plutôt leur moyen de propulsion) sont toujours bien plus efficaces dans l'espace, et donc (beaucoup) plus rapide qu'en atmosphère.

[Guiguioh]

et la les planeurs ont un avantage sur les darts, qui eux leur forme de triangle fait qu'ils doivent avoir plus de difficulté a esquivé un tir ou faire demi tour rapidement sans prendre trop d'angle.

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Un dart est beaucoup plus fin déjà et je pense pas qu'il y ait une différence quelconque sur la manoeuvrabilité. le dart pourrait avoir l'avantage d'ailleurs, on n'a pas de points de comparaison.

[KILIK]

et ils sont beaucoup plus résistant

Bof, ce sont des chasseurs également, ils ne sont pas beaucoup plus résistants...

Si justement à deux reprise on a vu qu'un simple M249 suffisait pour dégommer un dart.
Au contraire dans Sg-1 on a eu la preuve que les planeurs sont très résistant, dés le pilote on remarque que les lances n'ont absolument aucun effet sur le blindage du planeur.
Encore mieux dans l'épisode #218 on voit un planeur qui se place juste devant O'neill et dont la distance ne devait pas excéder les 10 métres. O'neill tire sur la partie qui est sencé être la plus fragile du planeur, le cockpit. Et on voit clairement que les balles ne font même pas une fissure sur la vitre.
La seul manière utilisé pour les abattres a été d'utilisé des missiles Stinger.
On propose les mêmes cas de figures avec un dart, au vu de ce qu'on a vu dans Atlantis, il se ferait abattre.

[Ienpk]

QUOTE
Tu as "comparés" des technologies, et non la technologie. Tu fais seulement un catalogue, une simple liste de technologie.
Ton étude est purement quantitative et non quantitative.
Si l'on fait une comparaison comme la tienne, alors nous somme, nous, technologiquement plus avancés que les Goa'ulds.


sauf que les technologies que j'ai cités sont, pour la plupart, extremement avancés et montre bien la supérioté technologique des anciens, comme la porte des étoiles, les e2pz, le canon de trinity, le bouclier d'atlantis ...

Je n'en suis pas si sur. Chaque technologie employée par les Wraiths fait parfaitement son office. Les Wraiths n'ont pas besion de créer des technologies comme celle des Altérans. Mais il m'a semblé que lorsque c'est le cas, ils font aussi bien qu'eux.

Le canon de Trinity m'a paru en tout point similaire aux armes Wraiths.

QUOTE

Aucun matériau, aussi résistant qu'ils puisse etre ne peut résister à cette puissance de feu.
C'est parce que ce vaisseau n'avait pas de bouclier qu'il a été détruit aussi facilement.
Une dizaine, c'est le nombre de tir qu'il a fallu à une ruche pour en détruire une autre.
D'ou sait tu que ce sont des armes ioniques?


d'après des fiches magazines que dynastygo a scanné et mis sur le forum, ceux sont des canons à Ions. Ca montre bien la puissance de ces canons le fait qu'aucun matériaux ne pourrait résister alors smile.gif

Ces fiches ne sont pas fiables.

Aucun matériaux, oui. Mais la coque des vaisseaux Wraiths n'est pas qu'un simple assemblage de matériaux. Sinon, le drone qui a endommagé le croiseur, dans 0205 aurait été intégralement détruit. Les vaisseaux Wraiths ne sont pas totalement dépourvu de défense.

QUOTE
Les F302's peuvent aller aussi vite que les darts même plus vite


Hum....C'est basé sur quoi ça?


les f302 peuvent aller a 34000km/h, les darts on sait pas vraiment mais quand il fonce sur atlantis ils ne vont qu'a 10000km/h

Multiplie la valeur de la vitesse des darts par 30.

L'éclaireur du 0116 est arrivé jusqu'à Atlantis, seulement quelques mois après que les Wraiths ont su qu'Atlantis était de nouveau en activité.
En admettant qu'il soit parti de la porte la plus proche, il a du parcourir la distance entre deux systèmes solaires. En supposant qu'il n'y ait que quelques mois-lumière entre ces deux systèmes (sinon, il a eu besoin d'un hyperespace, un avantage tactique non négligeable), il a du voyager a une vitesse proche de celle de la lumière dans le vide.

[Hermod]

Dans l'absolu, il semble que les technologies des Anciens soient supérieures assez nettement à celles des Wraiths.
Mais l'état d'esprit et la nature des ces deux races sont totalement opposés.

En revanche, l'état d'esprit des Goa'ulds et des Wraiths est plus proche, même si la finalité de leurs actions est distincte.

Je ne pense pas que les Wraiths "écraseraient" les Goa'ulds. Je crois qu'on pourrait penser à une guerre longue, une guerre d'usure. Au cours d'une guerre, l'avancée Wraith serait certainement moins rapide, même avec un nombre important de vaisseaux, que par exemple l'avancée des Réplicateurs contre les Goa'ulds.

Les Goa'ulds, bien qu'outsider dans une telle confrontation, parviendraient certainement à infliger aux Wraiths des pertes importantes. Leurs vaisseaux-mère sont certes susceptibles d'être pulvérisés par les Wraiths (mais il faudra plusieurs tirs pour cela) mais eux-mêmes ont la possibilité de détruire des vaisseaux-ruches et croiseurs Wraiths, même si leur puissance de feu est moins importante.

[Ethor]

Je ne pense pas que les Wraiths "écraseraient" les Goa'ulds. Je crois qu'on pourrait penser à une guerre longue, une guerre d'usure. Au cours d'une guerre, l'avancée Wraith serait certainement moins rapide, même avec un nombre important de vaisseaux, que par exemple l'avancée des Réplicateurs contre les Goa'ulds.

D'une part, les scénaristes ont bien dit que les Wraiths étaient bien plus puissants que les Goa'ulds, qu'ils gagneraient sans problème. D'autre part, j'ai bien explicité dans un autre topic à quel point les Wraiths sont supérieurs à tous les plans dans une bataille spatiale. Il est clair que les Goa'ulds pourraient leur opposer une résistance (encore heureux...), mais les Wraiths finiraient tout de même par remporter la victoire (et tout ce qui va avec : technologie, nourriture...).

[mat vador]

personnellement, je reconnait la supériorité technologique et offensive des wraiths sur les goa'ulds, pourtant je reste persuadé qu'avec un peu d'astuce et une exploitation maximum de leurs ressources, les Grands Maîtres auraient pu faire chier les wraiths un trés long moment avant de céder. au sol, victoire quasi-systématique des corps d'élite Goa'uld que j'ai déjà cité, dans l'espace victoire des wraiths, mais qui encaissent tout de même beaucoup de destructions de croiseurs par des ha'taks.
en fait, sur le plan strictement technologique, les goa'ulds se feraient écraser, mais d'un point de vue stratégique, le conflit aurait pu durer longtemps, et moi je n'exclue pas que les goa'ulds gagnent la guerre, par d'autres moyens que la force brute.

sinon, sur les autres points, j'admire votre ténacité pour argumenter face à quelqu'un qui ne prend pas en compte les éléments donnés dans la série j'aurais jamais cru lire ça un jour

[Ethor]

au sol, victoire quasi-systématique des corps d'élite Goa'uld que j'ai déjà cité, dans l'espace victoire des wraiths

Oui mais attention, les Wraiths ont toujours un avantage au sol : les Darts sont plus performants que les planeurs, auront téléporté déjà un grand nombre de soldats ennemis, puis les soldats deviennent plus résistants grâce aux corps dont ils se seront nourris.....Sur un champ de bataille à ciel ouvert, les Wraiths remportent la victoire il me semble.

dans l'espace victoire des wraiths, mais qui encaissent tout de même beaucoup de destructions de croiseurs par des ha'taks

Des croiseurs oui, mais ce sont plus des vaisseaux d'escorte en fait. Les ruches décimeraient rapidement une flotte de Ha'taks, pour les raisons précédemment évoquées dans ce topic.

sinon, sur les autres points, j'admire votre ténacité pour argumenter face à quelqu'un qui ne prend pas en compte les élements donné dans la série  j'aurais jamais cru lire ça un jour...

Ben écoute, mon nouveau sacerdoce c'est de défendre les Wraiths contre la vindicte populaire et le simplisme du "les Wraiths sont une création incohérente", ou "les Wraiths se feraient anéantir par les Asgards"....Avant c'étaient les Anciens, maintenant je prends la défense (bien méritée) des Wraiths.

[Hermod]

Personnellement, je pense que tout serait serré (après, on peut penser qu'une race en vaincrait une autre, ou le contraire, tout est question d'opinion).
Mais je ne fais pas partie d'une MAW (Mouvance Anti Wraith), bien au contraire même.

Au sol strictement parlant, il faudrait voir le terrain (base de défense Goa'uld, base de défense Wraith, évidemment ça aurait une influence sur les systèmes de défense anti-aériens).
Les Jaffas et les super-soldats me semblent supérieurs aux soldats Wraiths.
Par ailleurs, si l'argument selon lequel es Wraiths nourris seraient plus résistants, ils ne supporteraient néanmoins pas énormément de tirs d'énergie : je pense que les balles, pour le coup, sont moins performantes que les tirs d'énergie contre les Wraiths.

Dans l'espace, vu l'immensité de la Voie Lactée et de l'empire Goa'uld, les Wraiths seraient, dans une certaine mesure, contraints de diviser leurs forces et d'aller dans des directions différentes. Je pense que cette tendance serait accentuée par le système clanique, et que ça peut, je dis bien ça peut, contribuer à un rééquilibrage du rapport de force.

[sorento]

En regardant l'episode ethon j'ai un flash en voyant les tirs ori s'en foutre du bouclier asgard et si les tirs des sattelittes, drone pouvait annuler les bouclier trop peu puissant ce qui explique l'absence de bouclier (vu qu'il servent a rien)
et comme on sait qu'après les anciens il sont aller faire dodo et manger sans resistance il ne se sont pas remis en question en fait il ont stagné depuis 10 000 ans.
Les 60 ruches qui restent le prouvent les wraith ont du subir de terible dommage et la floote writh devrait bien plus nombreuse pendant le siege.
Les hatak ne'nont qu'un seul avantage leur bouclier et encopre commbien de temps face a une ruche (au tirs puissant les vagues de plasmas m'ont l'air costeau)
En plus les vaisseaux alkesk aucun chance face aux croiseurs et au dart en nombre

Les planeurs pas assez nombreux et agile (la forme très agressive est plus facile a manier)
mais dans l'espace le dessin des ailles n'influe pas (pas de forces!!!) c'est plutot dans l'atmosphère
Au sol?
Les wraith sont soutenu par les darts et les tirs, ils sont costeaux, se regenère devienne plus fort en mangant d'ailleur un jaffa ca donnerai quoi?)
et parle pas des teleporteurs nos cher goa aurait perdu mais il réussi a detruit isons une 20 de ruches (les 60 hatak hein....)

[Guiguioh]

au sol, victoire quasi-systématique des corps d'élite Goa'uld que j'ai déjà cité, dans l'espace victoire des Wraith, mais qui encaissent tout de même beaucoup de destructions de croiseurs par des Ha'taks.

La guerre serait avant tout spatiale. Les Wraith ne s'engageront pas dans une guerre au sol. Et puis ils peuvent faire les kamikaze au sol face aux jaffas, on a déjà vu cette tactique.

je pense que les balles, pour le coup, sont moins performantes que les tirs d'énergie contre les Wraith.

Les Wraith ont une capacité de régénération. Or il est plus facile de soigner un tissu brûlé que troué à mon sens.

Les 60 ruches qui restent le prouvent les Wraith ont du subir de terrible dommage et la flotte Wraith devrait bien plus nombreuse pendant le siege.

60 ruches c'est le nombre minimum. Il y en a plus, sinon les Wraith ne manqueraient pas de nourriture.

[Ienpk]

Au sol strictement parlant, il faudrait voir le terrain (base de défense Goa'uld, base de défense Wraith, évidemment ça aurait une influence sur les systèmes de défense anti-aériens).
Les Jaffas et les super-soldats me semblent supérieurs aux soldats Wraiths.
Par ailleurs, si l'argument selon lequel es Wraiths nourris seraient plus résistants, ils ne supporteraient néanmoins pas énormément de tirs d'énergie : je pense que les balles, pour le coup, sont moins performantes que les tirs d'énergie contre les Wraiths.

C'est cependant, avant tout, dans l'espace que se déciderait le vainqueur. Ni les soldats Wraiths ni les Jaffa ne pourront quoi que ce soit si le camps adverse est appuyé par des vaisseaux de combats.

Dans l'espace, vu l'immensité de la Voie Lactée et de l'empire Goa'uld, les Wraiths seraient, dans une certaine mesure, contraints de diviser leurs forces et d'aller dans des directions différentes. Je pense que cette tendance serait accentuée par le système clanique, et que ça peut, je dis bien ça peut, contribuer à un rééquilibrage du rapport de force.

Mais la Voie Lactée est un no man's land depuis le fléau. Si bien qu'avec leur technologie lacunaire et leurs petits milliers de planètes, les Goa'ulds peuvent prétendre la controler. L'empire Goa'uld ne constitue qu'une fraction infinitésimale de la galaxie.

La division des clans n'intervient qu'avec le manque de nouuriture. C'est récent et il suffit de pature pour y remédier.
Les Goa'ulds, au contraire, sont divisés depuis toujours.

[Hermod]

Justement, comme je l'ai dit précédemment, la division Goa'uld n'est pas si forte. Le système Goa'uld a besoin de plusieurs Goa'uls pour exister.
Dès qu'un unique Goa'uld entend dominer tous les autres, il est mis au banc de la société Goa'uld par ses pairs.

Cette structure, au fond violente et qui paraît divisée, repose néanmoins sur un certain consensus, notamment en cas d'agression contre une autre race.

L'union des Goa'ulds ne permettrait peut-être pas la victoire, mais néanmoins les Wraiths devraient s'attendre à des difficultés.

La galaxie est tout de même vaste, et ce d'autant plus que les Wraiths devront s'y implanter. Elle leur est inconnue; je suppose qu'on ne passe pas forcément d'une galaxie à une autre sans difficulté.

[le seigneur Anubis]

C'est pas faux,mais il faut avouer que si les goa'uld ne s'unnisait pas contre les wraiths,ils connaitrais le même problème que les anciens ont connus c'est a dire une infériaurité numérique en plus même si wraiths ont une technologie qui semble a première vues inféreur au goa'uld (ça dépend des domaines) il faut avoué qu'il sont beaucoup mieux organisé que les goa'uld.