Les vaisseaux tau'ris chez les fans

[Softroader]

Dernier message de la page précédente :

Je vais passer pour un c** mais je ne comprends pas la difficulté de compréhension
Tout système convertissant de l'énergie n'a pas un rendement de 100%. La plupart du temps, cette "perte" d'énergie se fait sous forme de chaleur. Je mets perte entre guillemets car c'est en fait un conversion en énergie calorifique... il n'y a donc en réalité aucune perte...

Sauf que cette énergie là, dans un vaisseau, elle ne fait que s'accumuler... puisque pour qu'elle parte de l'appareil, il faut "transférer", soit sous forme aussi chaleur, soit sous une autre forme.

Comme déjà dit, l'énergie calorifique peut de transférer par trois processus:
- La conduction qui ne consiste qu'à "déplacer" l'énergie d'un corps à l'autre... de solide en solide...
- La convection qui est finalement la même chose que la conduction mais avec un fluide (liquide comme gaz), y ajoutant un conversion partielle de cette énergie calorifique en énergie "cinétique" puisqu'il y a une mise en mouvement du fluide. L'air chaud monte, l'air froide descend, en gros.

Le problème de ces deux processus est qu'il faut un autre corps, bref, de la matière, pour transférer cette énergie... Le vide étant le vide, il n'y en a donc pas...
Dans l'espace, c'est donc impossible.

Le troisième processus est le rayonnement électromagnétique. L'énergie calorifique est convertie est énergie électromagnétique, bref en un onde dans la gamme des infrarouges...

Problème, cette conversion n'est pas très efficace...

[brian norris]

Bon, je te l'accorde, j'ai moi même du le relire plusieurs fois avant de bien le comprendre, mais c'est indubitablement de la simplification. Parce que quand on compare à la page wikipedia sur les transferts thermiques...

Moi je l'ai lu son truc et je le répète je ne suis pas arrivé à la fin parce que sa m'a fait mal à la tête ! Quant à Wikipédia je préfère ne pas me prononcer...

Mouais ben si c'est ça, je vois pas trop ce qu'un autre membre peut faire pour t'aider. tu peux toujours demander à un prof de physique, mais le résultat sera le même.

[Lemec]

Je vais passer pour un c** mais je ne comprends pas la difficulté de compréhension

Eh ben c'est pas grave moi je la vois c'est l'essentielle

Mouais ben si c'est ça, je vois pas trop ce qu'un autre membre peut faire pour t'aider.

Mais de toute façon tu t'en fou ça ne te concerne pas vu que ce n'est pas à toi que je demandais...

[Softroader]

Eh ben c'est pas grave moi je la vois c'est l'essentielle

C'est là que c'est encore plus grave c'est que tu arrives à voir un truc qu'il n'y a pas...
De l'énergie, c'est de l'énergie. Elle existe sous plusieurs formes, mais cela reste de l'énergie, pas de la matière...

[brian norris]

Mais de toute façon tu t'en fou ça ne te concerne pas vu que ce n'est pas à toi que je demandais...

Mec t'es sur un forum ! Qu'est ce que tu veux ? Si tu veux parler avec une personne, tu le fais par mp. Mais tu monopolise pas un topic parce que tu désire parler à une seule personne.

[Goycar]

Bonjour à tous,

Merci de rester poli, même si vous êtes joli. La prochaine personne qui parle dans ce débat se retrouvera avec un averto.

Revenez dans un dialogue courtois.

Merci
Goycar

[Softroader]

Goycar ->
Tu as raison, revenons à du concret sur ce post.

Globalement, l'accumulation de chaleur dans un véhicule dans l'espace est un problème... Cela me fait me poser une question peut être idiote.
La couleur extérieure d'un appareil n'a-t-elle pas une influence aussi ? N'est-il pas stupide d'avoir des appareils noirs ou sombres, des couleurs qui ont tendance à absorber une large gamme du spectre électromagnétique, et donc des IR ? Ne vaudrait-il pas mieux un blanc maculé voir un alu/miroir à la manière des combinaisons anti-chaleurs des pompiers, voir des volcanologues ?

[brian norris]

Oui mais du coup tu dois renvoyer de la lumière en grande quantité. Si tu gagne de la température, tu dois perdre de la furtivité.

[Chairn]

En orbite des planètes, possible, mais vu qu'en général, les vaisseaux se baladent dans le fin fond de l'espace, je ne pense pas que ça ait une grande influence.

Je viens de penser à une machine qui recevrait en énergie la chaleur présente dans le vaisseau via un système de conduit d'eau ou autre, et qui la condenserai sous forme de rayonnement très énergétiques, comme les rayons X, voire gamma. Je sais, c'est beau de rêver .

[Staiteman]

étant donée qu'one st dans stargate pourquoi pas, je veux des générateur a naquada sa existe aps alors ton truk est acceptable

[Softroader]

En orbite des planètes, possible, mais vu qu'en général, les vaisseaux se baladent dans le fin fond de l'espace, je ne pense pas que ça ait une grande influence.

Il n'est tout de même pas rare de voir des appareils relativement près de planètes habités... ce qui implique qu'ils sont dans une zone d'influence solaire, en terme de rayonnement électromagnétique, et donc d'IR, non négligeable... Sinon, il n'y aurait pas de vie...

Je viens de penser à une machine qui recevrait en énergie la chaleur présente dans le vaisseau via un système de conduit d'eau ou autre, et qui la condenserai sous forme de rayonnement très énergétiques, comme les rayons X, voire gamma. Je sais, c'est beau de rêver

Le nœud du problème n'est pas d'imaginer un système qui récupère la chaleur et la reconvertie en je ne sais quoi +/- réutilisable... C'est d'imaginer un système avec un rendement de 100%... ce qui n'existe pas.

[General Snow]

Salut!

j'ai toujours pas réussi a faire le rendu du Tau'ris mais j'ai fait ceux des différents éléments qui le compose:

Spoiler

une arme:(ça rend mieux sur le vaisseau)



mon cargos Teltak:(j'ai pas mis de vitre car j'ai pas encore modélisé l'intérieur)



mon F-302:(les vitres sont la mais rien dedans donc on fait pas trop la différence)



un jumper:



un missile:(qui est sur les F-302 et les cargos)



un moteur et une plaque de blindage:



En bonus une scène d'attaque du missile sur un cargos:

des que je peux pour le Tau'ris je le poste

[Staiteman]

on n'a qu'a faire une salle d'uv sur le vaisseau et on utiliserait la chaleur pour bronzer

[Softroader]

on n'a qu'a faire une salle d'uv sur le vaisseau et on utiliserait la chaleur pour bronzer

Lol....
Sans rire, il faut, je pense qu'il faut développer un système sur le principe des régulateurs de température des combinaisons spatiales... mais à l'échelle d'une vaisseau...

[Myran8]

Comme ma question a causé deux pages de discussions pas toujours bienheureuses, je tenais à dire à Rufus que j'ai compris ses explications. Je l'aurai bien mis plutôt, mais je viens juste de les lire. Je savais pour la conduction et la convection, mais je ne pensais pas que les rayonnements étaient aussi inefficaces.

Enfin bref, merci à Rufus et aux autres d'avoir répondu à ma question.

[Gallonigher]

A force de réfléchir sur l'énergie délivrée et la puissance consommée ( des armes et boucliers ), je crois que je serai obligé de tout diviser d'un facteur de 1000 afin de faire le tout un peu plus cohérent, donc à méditer.

[Panzala]

pour améliorer le rendement de systèmes électriques, on peut user de supra-conducteur, et tendre vers le zéro pertes

mais oui, il y aura toujorus un minimum de pertes, voila pourquoi on refroidit

après, les vaisseaux sont dotés de systèmes de vie capables de refroidir la zone

ensuite, le plus "simple" serait une sorte de poubelle: l'énergie en trop est canalmysée par un grillage supraconducteur dans les parois, sert a alimenter un accumulateur, qui, lorsqu'il est plein, active un laser qui se décharge

Je ne parle pas de laser avec puissance de feu, mais plus un système du type de laser des fusils de sniper. l'utilité serait pour le ciblage longue distance, sans doute. ou simplement le refroidissement. en soit, cette application n'impose pas de surcout, vu que la coque du vaisseau doit vraisemblablement comporter une couche de métal supra-conducteur en elle-même pour protéger des ondes électro magnétiques les passagers

[Chairn]

Mais le laser dégagera à nouveau de la chaleur. On tourne en rond.

Et pour refroidir, il faut évacuer la chaleur, une fois de plus. C'est un problème sans fin j'ai l'impression.

[Vyslanté]

Ou alors on se contente de pas mettre de lasers. Ça marche mieux, plus de problèmes, c'est la fête !

[Panzala]

je propose la pose de thermomètres muraux, et de donner un bain au vaisseaux pour le refroidir

une idée serait de confiner l'échauffement

[Rufus Shinra]

Les solutions les plus valables seraient soit de faire régulièrement escale près de planètes (probablement des géantes gazeuses) et de décharger la chaleur dans l'atmosphère, ou bien de transporter soi-même une quantité de fluide caloporteur passant autour des systèmes d'alimentation et de génération d'énergie, qui serait larguée par la suite, avec rechargement au dock ou par vaisseaux logistiques.

Et, pour ce qui est de récupérer l'énergie, c'est difficilement possible. On suppose que, pour être très optimiste, tu ais concentré toutes les pertes dans un fluide comme du sodium liquide qui est chauffé par l'effet Joule et autres saletés. C'est très bien, mais ensuite, comment est-ce que tu récupères l'énergie ? Tu as juste un fluide chaud, c'est tout. Pas de changement de température, pas de changement de pression, rien qui te permet d'activer une quelconque turbine. Et ne songe pas à utiliser ce fluide pour faire chauffer de l'eau dans un alternateur, la chaleur du fluide sera plus faible que celle que tu obtiens dans le générateur principal (c'est obligatoire, puisqu'il ne s'agit plus que d'une partie de l'énergie créée par ce générateur, le reste étant parti dans tes systèmes, tes armes, etc.), et une machine thermique est d'autant plus efficace que la différence de chaleur est importante, donc tu perdras encore plus d'énergie que si tu avais utilisé ton générateur de façon normale.

Bon, bien sûr, là, je résume, et je fais sûrement quelques boulettes et conneries dans ce que je dis, mais ça fait un bail que je n'ai plus fait de thermodynamique. Si on a des taupins ou taupines, je lance un appel à témoins ! Vous saurez mieux détailler ça que moi.


Pour faire un résumé encore plus simple et malheureusement plus expéditif :
L'entropie d'un système clos ne fait qu'augmenter au cours du temps. (Second principe de la thermodynamique et ennemi principal de toute ambition un tant soit peu sérieuse pour l'Humanité)

L'entropie, c'est le désordre. En clair, ça veut dire que les phénomènes thermodynamiques sont irréversibles : l'énergie est toujours là, en quantité égale, mais n'est plus exploitable.