Opération Serval

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Approuvez vous l'intervention militaire française au Mali dans le but de stopper l'expansionnisme terroriste ? Pensez-vous, de facto, à une hausse de la menace terroriste sur le sol français ?

Oui (uniquement pour l'intervention)
6
17%
Oui (uniquement pour la hausse de la menace terroriste sur le sol français)
1
3%
Oui (pour les deux)
23
64%
Non (pour les deux)
3
8%
3
8%
0
0%
Nombre total de votes : 36
Everett
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Re: Opération Serval

Message non lu par Everett »

Dernier message de la page précédente :

Blackeagle, tu es gentil, mais tu épargnes mes topics s'il te plaît !

On a de la chance de ne pas avoir sur ce forum une bande de connards, ce qui aurait eu pour conséquence la mort prématurée de celui-ci. On a une équipe de modo et d'admins qui font ce qui peuvent. Après, l'unique chose efficace, c'est de neutraliser les fauteurs de troubles. Ce n'est pas à nous de les désigner, cela doit être laissé à la libre appréciation de lebreton & co.

Si tu es effectivement quelqu'un ayant un bon self-control, alors, dans ce cas, ignore CCA et ses posts, tout simplement. :)
Blackeagle
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Re: Opération Serval

Message non lu par Blackeagle »

Excuse-moi, mais c'est pas toi qui est insulté dans presque tous ses posts et en toute impunité.

Je ne dirais jamais à un admin/modo ce qu'il doit faire, ils connaissent mieux la politique du site que moi mais je m'interroge et je les interroge sur ce qui se passe.

J'aimerais bien continuer à débattre tranquille sur ce sujet, et je l'ai d'ailleurs fait pendant un temps mais de l'autre coté, y'avait aucun effort et ça continuait à me critiquer directement ou non et à me provoquer. Et j'ai même ces derniers temps entreprit d'aider Zap, chupeto etc. avec les fiches.

Oui, j'ai une grande maîtrise de moi-même mais ma patience n'est pas infinie. Et, même si je n'ai pas à donner des leçons aux admins, comme tu le dit, ils font ce qu'ils peuvent, je me demande quand même comment un fauteur de trouble tel que lui et regretté par la communauté entière (qu'une personne qui apprécie ses posts se manifeste donc) soit encore là.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
thegatergod
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Re: Opération Serval

Message non lu par thegatergod »

Le truc, c'est que les modérateurs, et je parle des bleus, sont presque inactifs dans la gestion du forum. C'est pourtant leur boulot principal, non ?
Parce que les Admins et les Rédacs ont sûrement d'autres chats à fouetter avec la contribution et les MAJ du site que gérer ce genre de troubles.

Il y a toujours une solution : la prévisualisation des messages des membres qui posent problème.
Everett
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Re: Opération Serval

Message non lu par Everett »

Blackeagle, je ne te reproche (ou ne t'accuse) pas de donner des leçons aux admins. Je dis juste qu'ils sont (en particulier lebreton) très conscients de la situation. Ils lisent le contenu des posts de tout le monde. Et, si besoin est, ils interviennent.

C'est dur, je sais, mais on ne va pas sacrifier un topic passionnant, ni même son propre compte. Sinon, CCA (ou d'autres) ont gagné.
Blackeagle
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Re: Opération Serval

Message non lu par Blackeagle »

En foutant la merde sur les forums en trollant et provoquant, il nous empêche de débattre correctement. De fait, il gagne et plus on le laisse sans contrôle plus il pense pouvoir agir en toute impunité.

J'en viens à douter que les admins soient conscients de la situation. Sincèrement, de mes expériences de Community Manager et de modérateur, CCA n'aurait plus été un problème depuis longtemps. Mais c'est pas mon site, pas mes règles et quand ça me plait pas, il ne me reste qu'un autre droit : celui de partir, de peut-être le laisser gagner, oui. Mais s'il pollue autant les forums, je n'en suis pas la cause.
Dernière modification par Blackeagle le 27 déc. 2013, 22:04, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Opération Serval

Message non lu par lebreton »

CITATION Il y a toujours une solution : la prévisualisation des messages des membres qui posent problème.
Et c'est ce qui se passe pour le membre concerné, et tous ceux qui depuis le début de SGF ont mis la pagaille dans les discussions.

La discussion sur l'opération Serval peut reprendre puisque le fauteur de trouble ne peut plus nuire désormais.

Je préfère rendre un petit hommage au soldat tué accidentellement par...un autre soldat français
(lien) :(

Ces hommes sont entraînés pour défendre la liberté, la patrie, l'honneur de notre pays et quand ils meurent, ils ont une simple médaille à titre posthume.

A côté de ça, tu présentes tranquillement au chaud une émission télé débile et tu as...la même médaille.

ça me dépasse
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Re: Opération Serval

Message non lu par Rufus Shinra »

'tain, je m'absente quelques heures, et c'est le foutoir... (au passage, pour les personnes intéressées par un RTS moderne très réaliste et très bien documenté, Wargame: European Escalation - AirLand Battle est à 10 euros sur Steam).

Anyway, pour revenir au topic, moche pour notre gars, mais c'est malheureusement une réalité du terrain qui n'arrive pas qu'aux 'ricains, le "tir ami". Quant à la remarque sur les médailles, je ne peux que plussoyer : une chose que j'apprécie particulièrement aux US est que la Médaille d'Honneur du Congrès n'a jamais été galvaudée, au contraire de la Légion d'Honneur en France...

Enfin, au moins, ces dix ou vingt dernières années, le public a au moins réappris à respecter leur sacrifice et ne les traite plus de tueurs de bébés ou autres conneries antimilitaristes primaires qui étaient l'apanage de la génération précédente (les soixante-huitards).
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

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Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
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Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

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Re: Opération Serval

Message non lu par Mad-Marc »

CITATION (Blackeagle,Vendredi 27 Décembre 2013 21h35) Excuse-moi, mais c'est pas toi qui est insulté dans presque tous ses posts et en toute impunité.

Je ne dirais jamais à un admin/modo ce qu'il doit faire, ils connaissent mieux la politique du site que moi mais je m'interroge et je les interroge sur ce qui se passe.

J'aimerais bien continuer à débattre tranquille sur ce sujet, et je l'ai d'ailleurs fait pendant un temps mais de l'autre coté, y'avait aucun effort et ça continuait à me critiquer directement ou non et à me provoquer. Et j'ai même ces derniers temps entreprit d'aider Zap, chupeto etc. avec les fiches.

Oui, j'ai une grande maîtrise de moi-même mais ma patience n'est pas infinie. Et, même si je n'ai pas à donner des leçons aux admins, comme tu le dit, ils font ce qu'ils peuvent, je me demande quand même comment un fauteur de trouble tel que lui et regretté par la communauté entière (qu'une personne qui apprécie ses posts se manifeste donc) soit encore là.
Comme demandé je me manifeste, je n'apprecie pas tout ces post, mais seulement ceux qui sont réellement pertinent. Sinon on voit bien quand dans les domaines ou l'on ne possède pas le recul nécessaire les débats s'enveniment rapidement.

Les militaires se garderont bien de toute façon de révéler quoi que ce soit sur les opérations en cours, des infos qui sont plus que certainement classées secret défense...
Dernière modification par Mad-Marc le 28 déc. 2013, 01:33, modifié 1 fois.
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Re: Opération Serval

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Mad-Marc,Samedi 28 Décembre 2013 01h31)
CITATION (Blackeagle,Vendredi 27 Décembre 2013 21h35) Excuse-moi, mais c'est pas toi qui est insulté dans presque tous ses posts et en toute impunité.

Je ne dirais jamais à un admin/modo ce qu'il doit faire, ils connaissent mieux la politique du site que moi mais je m'interroge et je les interroge sur ce qui se passe.

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Oui, j'ai une grande maîtrise de moi-même mais ma patience n'est pas infinie. Et, même si je n'ai pas à donner des leçons aux admins, comme tu le dit, ils font ce qu'ils peuvent, je me demande quand même comment un fauteur de trouble tel que lui et regretté par la communauté entière (qu'une personne qui apprécie ses posts se manifeste donc) soit encore là.
Comme demandé je me manifeste, je n'apprecie pas tout ces post, mais seulement ceux qui sont réellement pertinent. Sinon on voit bien quand dans les domaines ou l'on ne possède pas le recul nécessaire les débats s'enveniment rapidement.

Les militaires se garderont bien de toute façon de révéler quoi que ce soit sur les opérations en cours, des infos qui sont plus que certainement classées secret défense...
Pas uniquement le secret, mais tout bonnement que pas mal de militaires ne ressentent aucun besoin de parler de trucs pouvant se ramener à des expériences très personnelles avec des civils qui, pour la plupart, n'ont absolument aucune idée de ce à quoi ça correspond.
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Re: Opération Serval

Message non lu par Mad-Marc »

Exactement, des personnes comme lui où moi aussi d'ailleurs, étant civils, n'avons pas le recul nécessaire pour pouvoir confirmer ou infirmer des infos ou des situations qui nous depasses.
Dernière modification par Mad-Marc le 03 janv. 2014, 22:16, modifié 1 fois.
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Re: Opération Serval

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Mad-Marc,Samedi 28 Décembre 2013 01h50) Exactement, des personnes comme lui où moi aussi d'ailleurs, étant civils, n'avons pas le recul nécessaire pour pouvoir confirmer ou infirmer des infos ou des situations qui nous depasses.
Plus exactement, très peu de civils prennent la peine de se renseigner au-delà des conneries de bases du JT ou de la vision des films et jeux vidéos de la guerre. Quand tu rajoutes en plus l'aspect inévitablement politisé de tout ça, je comprends sans problème que les militaires préfèrent ne pas discuter de tout ça.

Et qu'ils préfèrent ou non n'a pas de grande importance, puisqu'il y a le devoir de réserve. Cependant, là où Blackie, Everett ou moi (et d'autres) nous plaçons est dans la situation de civils ayant étudié de façon un poil plus formelle et poussée ces questions et pouvant en discuter avec un peu de recul.
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Re: Opération Serval

Message non lu par arim »

CITATION (lebreton,Vendredi 27 Décembre 2013 23h07) Ces hommes sont entraînés pour défendre la liberté, la patrie, l'honneur de notre pays et quand ils meurent, ils ont une simple médaille à titre posthume.

A côté de ça, tu présentes tranquillement au chaud une émission télé débile et tu as...la même médaille.

ça me dépasse
Euh ...
Je veux bien croire que ces décorations soient galvaudées, mais aucun rapport avec la télé. C'est plus le copinage politico-économique croisé avec de la morale de bas étage qui offre ces décorations. Plus une sorte de cadeau de départ à la retraite pour les hauts fonctionnaires

Aller, pour voir la débilité que sont devenues ces décorations, les décorés des décrets du 14/11/2013 ici
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Re: Opération Serval

Message non lu par Mac Tire »

Personnellement, j'ai quand même quelques inquiétudes sur la résolution de cette crise en Centrafrique.
On ne parle plus d'arrêter des bandes armées organisées mais de réussir à pacifier des civils qui s'enfoncent dans une vraie spirale de violences et de représailles, ce qui risque d'être bien plus compliqué, surtout avec ce clivage religieux.
La situation de l’État centrafricain est assez désastreuse, Djotodia n'a aucune légitimité et un contrôle quasi-inexistant sur les ex-Seleka.
On a en plus une guerre civile au Sud-Soudan qui ne va en rien arranger la situation.
On ajoute à ça que la présence des Tchadiens passe assez mal auprès de la population et que notre armée souffre semble-t-il de gros soucis de logistique et on a tous les éléments pour se retrouver dans un gros et long bordel.
Dernière modification par Mac Tire le 29 déc. 2013, 07:55, modifié 1 fois.
"Once you fire this hunk of metal, it keeps going til it hits something. That can be a ship or the planet behind that ship. It might go off into big space and hit somebody else in ten thousand years. If you pull the trigger on this, you're ruining someone's day, somewhere and sometime."
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Re: Opération Serval

Message non lu par Everett »

C'est surtout une opération qui a été menée à la va-vite. Ce qui a facilité cette intervention c'est, disons les choses clairement, la présence de nos forces et de nos équipements dans la région (Mali, Côte-d'Ivoire, Tchad). Notre piètre logistique n'a pas été mise à l'épreuve (il y a quand même eu prêt d'un avion cargo Brits).

Disons que ce qui pose problème, c'est l'absence d'un calendrier clair. Dans un premier temps, on s'est fixé pour objectif de confisquer et de détruire dans l'urgence toutes les armes à feu, afin de stopper les affrontements. Mais les massacres continuent... à coup de machettes. C'est une situation qui échappe totalement à notre contrôle surtout au vue de nos capacités sur place. A peine 600 (50% des forces déployées) dans une capitale de 800 000 habitants. Difficile de faire du porte à porte, de fouiller chaque maison.

Dans un second temps, on compte sur l'appui terrestre des forces de la MISCA et des Casques Bleus. Sauf que l'envoi des Blue Boys est soumis aux consentements respectifs des Etats membres de l'ONU. Chacun prête des militaires et/ou des civils pour assurer une mission de police ou d'administration. Et là, les problèmes commencent car il faut du temps pour parvenir à un accord unanime. S'ajoute aussi (et surtout) la question du financement. A qui incombe le paiement de l'envoi des troupes ?


=> je vais créer un topic sur l'Opération Sangaris pour qu'il puisse y avoir un débat.
Everett
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Re: Opération Serval

Message non lu par Everett »

Image

Opération Serval : 11 janvier 2013 - 11 janvier 2014
(Bilan An 1)



MALI. Serval, une opération pas si réussie


Un an après le déclenchement de l'intervention militaire française au Mali, des critiques acerbes commencent à se faire entendre.

Image
Les soldats français accueillis en libérateurs en mars 2013 au Nord du Mali.

L'histoire retient que ce fut un succès. Il y a tout juste un an, le 11 janvier 2013, la France déclenchait sa plus importante opération militaire depuis 50 ans : elle déployait dans l'urgence 4 000 hommes sur le sol malien pour stopper l'offensive des djihadistes vers le sud du pays et reconquérir le nord tombé entre leurs mains dix mois plus tôt. L'Opération Serval fut applaudie quasi unanimement, de Paris à Bamako. Un an plus tard, pourtant, des sifflets commencent à se faire entendre. En témoignent trois livres critiques sortis ces derniers mois.

"La fabrique des laquais de Paris"

Au Mali, la militante altermondialiste et ancienne ministre Aminata Traoré se fait l'écho d'une opinion publique qui a amèrement rangé ses drapeaux français brandis en janvier dernier pour tirer à boulets rouges sur la gestion française de l'après-guerre. Dans "La Gloire des imposteurs : lettres sur le Mali et l'Afrique" (éditions Philippe Rey), Aminata Traoré et l'écrivain sénégalais Boubacar Boris Diop racontent au jour le jour l'effondrement du Mali. Loin de s'en tenir à la seule chronique, les deux intellectuels ouest-africains s'interrogent sur les responsables de ce naufrage, pointant notamment du doigt la guerre en Libye menée par Sarkozy, qui a déstabilisé tout le Sahel, et les politiques libérales imposées par le FMI.

Ils s'insurgent aussi contre "la lecture purement militaire de la crise" adoptée par la France et les pressions qu'elle a exercées pour en sortir, militant activement pour la tenue d'une élection présidentielle au pas de course (Hollande avait alors choqué les Maliens en déclarant qu'il serait "intraitable" sur la date des élections, faisant fi des réserves côté malien et onusien). Sur ce dernier point, "la fabrique des laquais de Paris", bien que "plus subtile et pernicieuse" qu'au temps de la "Françafrique", a toujours "le même résultat" : "Des étrangers choisissent nos dirigeants à notre place ou pèsent si lourdement sur nos décisions que c'est tout comme", dénoncent les auteurs.

Au final, "la France se retire en nous laissant nous débrouiller avec les conséquences de son intervention", concluent-ils. Voilà pour Paris. Mais les Maliens, et par-delà les Africains, ne sont pas épargnés non plus. "L'homme politique africain est souvent moins soucieux de convaincre ses compatriotes que de donner des gages de docilité à de lointains parrains étrangers", persiflent Aminata Traoré et Boubacar Boris Diop. Une réflexion à deux voix qui s'ouvre sur une douloureuse question : "Comment nous réapproprier notre destin et notre pays" ?

"Un vide politique abyssal"

Côté français, Nicolas Beau, fondateur du site d'informations Bakchich, ancien journaliste au "Monde" et au "Canard Enchaîné", estime aussi qu'il faut "dépasser l'exercice d'autosatisfaction que nous inflige le pouvoir actuel". Résultat de sa propre enquête, "Papa Hollande au Mali : chronique d'un fiasco annoncé"(éditions Balland), accuse à son tour la France d'avoir été en partie responsable du chaos malien. Nous avons, dit-il, fermé les yeux sur la "corruption galopante, la démocratie chancelante, les trafics prospères, les rivalités ethniques exacerbées", "l'islamisation de la société" au Mali et, plus généralement, dans le Sahel. Pire, nous continuons de nous en accommoder.

Lui aussi s'inquiète des conséquences de l'analyse exclusivement sécuritaire de la crise, marquée par "l'amateurisme", "l'arrogance" et… l'influence des militaires sur l'Elysée : "La posture guerrière a masqué un vide politique abyssal, de nature à préparer des lendemains qui déchantent", s'alarme-t-il, dans "la marmite explosive de l'Afrique de l'Ouest". Egratignant au passage une politique de développement "gadget" qui risque d'alimenter encore un peu plus la corruption, le journaliste considère que "la situation dramatique appelait un projet politique rénové qui ne se résume pas aux élections bâclées de l'été 2013." "La France a remis au président malien les clés d'un appartement témoin dans un immeuble en construction", résume-t-il.

Il nous faut "réviser nos grilles de lecture" sur le Sahel et nous "interroger sur nos alliances". Avec des régimes aussi peu recommandables que celui de Mohamed Ould Abdel Aziz en Mauritanie, qui pourrait bien s'embraser à son tour, d'Idriss Déby au Tchad, allié sulfureux qui a su se rendre indispensable à nos côtés lors de l'opération militaire, ou le Qatar, financier de groupes djihadistes que l'on est allé combattre !

"Une guerre française"

Légitimation de dictateurs. Légalité internationale douteuse de l'opération. Verrouillage de la communication pendant l'intervention militaire. "Souci des autorités françaises de draper l'intervention au Mali de visées humanistes" et négation d'enjeux pourtant bel et bien là (la sécurisation des sites d'extraction de l'uranium au Niger, la démonstration de force des militaires à un moment de coupes budgétaires, la réaffirmation de la présence française en Afrique face à une concurrence internationale…). "Caution" africaine et onusienne d'une guerre en réalité "française". Pouvoir discrétionnaire que s'est arrogé Paris : nous avons voulu une intervention depuis le début et contre l'avis de nombre de nos partenaires, nous avons décidé unilatéralement de soutenir les rebelles touaregs du MNLA, c'est nous qui avons choisi la date des élections... L'ONG Survie demeure fidèle à sa réputation de pourfendeuse des relations entre la France et l'Afrique. Mais de son bilan de l'Opération Serval, "La France en guerre au Mali : enjeux et zones d'ombre" (éditions Tribord), elle tire une conclusion sensiblement proche des autres : "L'action de la France s'apparente à une mise sous tutelle du Mali, à l'opposé d'un processus de reconstruction institutionnelle dont aurait besoin le pays aujourd'hui".

Au fond, toutes ces critiques font le même constat : Paris est intervenu sans n'avoir rien réglé. La raison ? La Malienne Aminata Traoré a sa petite idée : "La France bombe le torse pour envoyer au monde l'image d'une redoutable puissance militaire, mais en coulisse elle est beaucoup moins sûre d'elle-même".

Sarah Halifa-Legrand – Le Nouvel Observateur




(Vidéos AFP)
http://www.afp.com/fr/search/site/serval/

Image

CITATION FNCV (Fédération Nationale des Combattants Volontaires) — Infos et Actualités des Combattants Volontaires

Mali : L'Opération Serval, bilan en chiffres

Par PC - 30 septembre 2013

A la suite du déplacement de Jean-Yves Le Drian, à Bamako, à l’occasion de la fête nationale malienne, le ministère de la Défense a communiqué un bilan chiffré de l’opération Serval, déclenchée le 11 janvier 2013 afin de mettre un coup d’arrêt à la progression des groupes jihadistes qui s’étaient établis dans le nord du pays.

Ainsi, au 1er août 2013, les troupes françaises engagées dans cette opération et dont les effectifs se sont élevés jusqu’à 4.500 hommes, ont saisi 220 tonnes de munitions, dont 30 tonnes ont été reversées aux forces armées maliennes (FAMA). Dans le détail, ce sont donc 1.300 grenades, 1.000 roquettes, 7.700 obus, dont 500 de mortiers, 20 bombes  et 200 mines et engins explosifs improvisés (IED) qui ont été récupérés.

Côté armement, la force Serval a mis la main sur 100 fusils, 150 mitrailleuses, 30 lance-roquettes, 20 mortiers, 20 canons et 3 missiles sol-air SA-7. Pour compléter ce tableau, plus de 12 tonnes de nitrate d’ammonium, produit qui permet de réaliser des bombes artisanales, ont été saisis, de même que 9.000 litres de gasoil et d’essence. et 200 “moyens de communication”.

Le bilan donné par le ministère de la Défense met aussi l’accent sur “la prouesse logistique” de l’opération Serval. Ainsi, 9.170 tonnes et 500 personnels ont été acheminés par voie maritime (en passant par le Sénégal).

Deux fois plus de matériels ont été transportés par voie aérienne stratégique (18.500 tonnes en 480 rotations). Quant aux mouvements aériens intra-théâtre, ils ont permis d’acheminer 3.500 tonnes de fret, de 15.600 personnels, le tout en plus de 1.600 missions, dont 30% réalisées par des moyens alliés. Les militaires de l’arme du Train ne sont pas en reste non plus : ils ont parcouru plus de 3 millions de kilomètres depuis le début de l’opération.

En tout, plus de 17 millions de litres de “carburant aéronautique” et 3 millions de litres d’essence et de gasoil ont été consommés.

Quant au bilan humain de l’opération, l’on savait déjà que 7 militaires français ont malheureusement perdu la vie depuis le 11 janvier. L’Hôtel de Brienne précise que 20 autres ont été blessés lors “d’actions cinétiques”, c’est à dire au combat.

Source : Zone Militaire
John.Shep
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Re: Opération Serval

Message non lu par John.Shep »

Je me permets quelques petites réactions à chaud sur les articles de Everett.
CITATION les deux intellectuels ouest-africains s'interrogent sur les responsables de ce naufrage, pointant notamment du doigt la guerre en Libye menée par Sarkozy, qui a déstabilisé tout le Sahel
C'est vrai que la situation aurait été tellement plus paisible si on avait simplement laissé les Libyens s'entre-tuer jusqu'au dernier.
CITATION "la France se retire en nous laissant nous débrouiller avec les conséquences de son intervention"
Oui, parce qu'en effet, avant l'intervention de la France, tout allait bien au Mali. D'ailleurs, le gouvernement malien s’apprêtait à régler cette crise mineure avec une diplomatie et un professionnalisme exemplaires. Ah là là, pourquoi les Français sont-ils venus gâcher tout ça ?
CITATION Nous avons, dit-il, fermé les yeux sur la "corruption galopante, la démocratie chancelante, les trafics prospères, les rivalités ethniques exacerbées", "l'islamisation de la société" au Mali et, plus généralement, dans le Sahel.
Heu... Je ne veux pas m'avancer mais c'est peut-être en lien avec le fait que le Mali n'appartient pas à la France...
CITATION "L'action de la France s'apparente à une mise sous tutelle du Mali, à l'opposé d'un processus de reconstruction institutionnelle dont aurait besoin le pays aujourd'hui".
D'un côté, on reproche à la France de faire organiser des élections, de l'autre, on dit qu'elle ne participe pas au "processus de reconstruction institutionnelle", c'est fort.

Vous m'excuserez mon ton mais quand je lis ça, j'ai un peu l'impression qu'on nous dit "Vous en faîtes trop mais vous n'en faîtes pas assez" et ça a tendance à m'agacer.
Membre du Bureau des Emmerdeurs

Si la violence ne résout pas ton problème, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse.
Blackeagle
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Re: Opération Serval

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J'approuve tes remarques, perso.
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Re: Opération Serval

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Pareil ici, il y en a qui ont la critique facile, mais elle serait plus appropriée si le Mali n'avait pas déjà subi un coup d'état de sa propre armée il y a à peine quelques années alors même que ses forces le mieux entrainées décidaient de prendre le camp des islamistes dans le Nord du pays.

L'intervention, elle était décidée depuis des mois par l'ONU et on a agi à toute vitesse parce que la situation l'exigeait, n'en déplaise au bien-pensants altermondialistes et autres bobos.
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Re: Opération Serval

Message non lu par brian norris »

CITATION (Blackeagle,Dimanche 12 Janvier 2014 02h18) J'approuve tes remarques, perso.
Pareil.

Maintenant ce qui est regrettable, c'est que l'Europe ne nous ai pas suivi. Si le but de la mission était juste, les moyens manquent. Et rien de pire que de rétablir la stabilité dans un pays sans État.
CITATION n'en déplaise au bien-pensants altermondialistes et autres bobos.
Les alter c'est leur rôle de contester. Pour les autres, je dirai que notre politique en Afrique ces 50 dernières années n'est pas en notre faveur. Il est quelque peu logique que des gens mal-informés s'inquiètent de voir la France envoyer son armée en Afrique. Et en somme, il est normal et sain que ce débat ait lieu dans un pays démocratique.

Mais plus qu'un conflit idéologique, ce qui préoccupe surtout les français c'est l'idée d'un enlisement. C'est resté dans notre mémoire depuis l'AFN et l'Indochine.
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Re: Opération Serval

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (brian norris,Dimanche 12 Janvier 2014 01h45)
CITATION n'en déplaise au bien-pensants altermondialistes et autres bobos.
Les alter c'est leur rôle de contester. Pour les autres, je dirai que notre politique en Afrique ces 50 dernières années n'est pas en notre faveur. Il est quelque peu logique que des gens mal-informés s'inquiètent de voir la France envoyer son armée en Afrique. Et en somme, il est normal et sain que ce débat ait lieu dans un pays démocratique.

Mais plus qu'un conflit idéologique, ce qui préoccupe surtout les français c'est l'idée d'un enlisement. C'est resté dans notre mémoire depuis l'AFN et l'Indochine.
Oh, je ne conteste pas le débat, je pointe juste du doigt l'hypocrisie des "bien-pensants" (et puis rappelle-toi que la différence entre la dictature et la démocratie, c'est que dans le premier cas, on te dit "ferme ta gueule" et dans le second "cause toujours"... alors je leur dis "cause toujours" :rolleyes: ). Quant à l'enlisement, il n'a pas vraiment l'air de se produire, surtout quand on a le soutien à la fois de la population locale et des nations voisines en plus de nos alliés traditionnels (et non-traditionnels aussi), donc je ne me fais pas de souci là-dessus.
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Re: Opération Serval

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CITATION (Rufus Shinra,Dimanche 12 Janvier 2014 02h53) Quant à l'enlisement, il n'a pas vraiment l'air de se produire, surtout quand on a le soutien à la fois de la population locale et des nations voisines en plus de nos alliés traditionnels (et non-traditionnels aussi), donc je ne me fais pas de souci là-dessus.
Le problème n'est pas tant que cela se produise, que l'opinion publique pense que cela se produise. Militairement, nous ne craignons rien au Mali. Mais par contre, si des troubles éclataient avant la fin de l'année, l'opinion publique française deviendrait probablement très défavorable à l'action de la France là-bas.
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