Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

Quelqu'un à dit plus haut que les 304 étaitent des croiseurs,se ne serai plutôt des destroyers car il me semble que le classement des vaisseaux c'est:frégate, destroyer,croiseur légé;croiseur lourd et dreadnaugh.

CITATION Quelqu'un à dit plus haut que les 304 étaitent des croiseurs,se ne serai plutôt des destroyers

En fait, non, les 304 peuvent être considérés comme des croiseurs, qui, par définition, sont à la base des navires qui peuvent combattre seuls. (même si dans les marines actuelles, les Destroyers en sont aussi capables). Donc ils seraient plus des croiseurs légers que des Battlecruisers, certes, mais des croiseurs tout de même.

Même si au niveau de la puissance de feu comparée, celà n'a rien à voir, il est logique que dans l'espace les dénominations des vaisseaux s'appuient sur les définitions de base plus que sur les comparaisons avec les marines modernes (surtout que dans certaines marines, la différence entre croiseur et destroyer est faible : Classe Ticonderoga/Arleigh Burke aux USA, Atago/Kongo dans la marine Japonaise)

Surtout qu'à l'origine, Destroyer était la forme contractée de "Torpedo-boats Destroyer", Un navire léger équipé d'armes plus légères que le cuirassé et à plus grande cadence de tir, destiné à défendre les cuirassés contre les attaques de torpilleurs (navires légers et rapides transportant des torpilles destinées aux cuirassés)

Logiquement, dans l'espace, la dénomination de Destroyer devrait donc revenir à des escorteurs de Dreadnought ou de Porte-Vaisseaux, destinés quasi-exclusivement à la lutte contre les chasseurs, corvettes et engins légers (Planeurs, Al'kesh, Darts, Scout Wraith, etc...), ce qui n'est pas la mission principale des 304, même s'ils sont assez performants dans ce domaine (en tout cas, ils ont l'armement pour)

J'ai voté les Phaseurs Asgards a cause de leur munition infinis. De plus je trouve que les Drones ne sont pas claireement definis (mais j'ai crée un topic pour ça !)

Les disrupteurs de 2ème génération installées sur les vaisseaux Asgard sont très puissant. Même si à la base ils sont conçu pour la lutte contre les réplicateurs, un reprogrammation pourrait en faire une arme redoutable contre les êtres humains, ou pourquoi pas les Wraith

CITATION (Lt Colonel Sheppard,Samedi 30 Août 2008 11h38) Les disrupteurs de 2ème génération installées sur les vaisseaux Asgard sont très puissant. Même si à la base ils sont conçu pour la lutte contre les réplicateurs, un reprogrammation pourrait en faire une arme redoutable contre les êtres humains, ou pourquoi pas les Wraith

Surtout après qu'on ait su que l'onde du disrupteur fonctionne un peu de la même manière que celle de l'arme de Dakara.

CITATION (jumper01,Mercredi 19 Mars 2008 10h48) Quelqu'un à dit plus haut que les 304 étaitent des croiseurs,se ne serai plutôt des destroyers

Faux. Les BC-304 sont bien des croiseurs de bataille, d'où le BC pour battle cruiser.

CITATION Même si au niveau de la puissance de feu comparée, celà n'a rien à voir, il est logique que dans l'espace les dénominations des vaisseaux s'appuient sur les définitions de base plus que sur les comparaisons avec les marines modernes (surtout que dans certaines marines, la différence entre croiseur et destroyer est faible : Classe Ticonderoga/Arleigh Burke aux USA, Atago/Kongo dans la marine Japonaise)

Les classes Kongo de la Nihon Kaigun (marine Impériale nippone de la seconde guerre mondiale) n'étaient absolument pas des destroyers, ni des croiseurs d'ailleurs, mais c'étaient des cuirassés. Pour être plus précis même, c'étaient à la base des croiseurs de bataille qui ont été très rapidement convertis en cuirassés rapides.
Je peux admettre que la confusion cuirassé/croiseur soit possible, puisque, pour simplifier, un cuirassé peut être considéré comme un croiseur ultra lourd et surblindé, mais la confusion destroyer/croiseur est assez difficile, étant donné que les dimensions de ces deux types de navires ne sont absolument pas du même ordre de grandeur, tout comme leur armement d'ailleurs, ainsi que leur protection ou leur nombre de membres d'équipage.

Les drones et les armes à rayon asgard de toute façon ne peuvent pas êtres comparés, on ne peut pas comparé un missile et une arme à énergie car toutes deux ont des avantages que l'autre n'a pas.

En parlant des 304, quelqu'un peut me rappeler la signification de DSC ?

ça veut dire Deep Space Carrier non ?

CITATION Les classes Kongo de la Nihon Kaigun (marine Impériale nippone de la seconde guerre mondiale) n'étaient absolument pas des destroyers, ni des croiseurs d'ailleurs, mais c'étaient des cuirassés. Pour être plus précis même, c'étaient à la base des croiseurs de bataille qui ont été très rapidement convertis en cuirassés rapides.

Deux d'entre eux de 23 000 tonneaux Niguma et un autre (oublié le nom) ont été coulés à Midway en 42 par des torpilleurs.Le fleuron de la marine Imperiale coulés en 5 minutes.

Sinon j'ai voté le phaser Asgard.Les drones sont limités en nombre.Quand au gène il suffit de changer et transformer le système de contrôle ce qu'un Goa'uld ou Asgard pourrait faire.

Sinon le canon Goa'uld est efficace car il à une cadence de tir très élevée (07*21)et est trimode Anti-chasseurs,Anti-vaisseaux mère,bombardement planétaire.De plus sur un Hat'ak (qui est triangulaire ) placés sur les branches ,ils n'ont aucun angle mort.

Edit:Quand aux phaseurs Ori ils sont très efficaces similaire au harpon explosif.La charge touche le bouclier et quand il s'éffondre la queue du tir traverse le vaisseau et boom.
Mais sur les vaisseaux Ori c'est un angle de tir restreint vers l'avant .cela demande un aisseau très maniable.

CITATION (Sajuuk,Mardi 02 Septembre 2008 21h30)

CITATION Les classes Kongo de la Nihon Kaigun (marine Impériale nippone de la seconde guerre mondiale) n'étaient absolument pas des destroyers, ni des croiseurs d'ailleurs, mais c'étaient des cuirassés. Pour être plus précis même, c'étaient à la base des croiseurs de bataille qui ont été très rapidement convertis en cuirassés rapides.

Deux d'entre eux de 23 000 tonneaux Niguma et un autre (oublié le nom) ont été coulés à Midway en 42 par des torpilleurs.Le fleuron de la marine Imperiale coulés en 5 minutes.

Les fleurons de la Nihon Kaigun n'étaient absolument pas les vaisseaux de classe Kongo, mais le Musashi et le Yamato, ce dernier étaint le plus grand et le plus puissant navire de guerre jamais construit par l'homme (si l'on excepte les navires actuels, dotés de missiles).
Ses caractéristiques sont impressionantes: 70 000 tonnes, 263 m de long, 38.9 m de large, un nombre incalculable de canons allant du calibre 13 mm au 460 mm (!!!), un blindage pouvant aller jusqu'à 650 mm...
Le Musashi, lui, était en quelque sorte le petit frère du Yamato, et possédait des dimensions légèrement inférieures, mais c'était tout de même le deuxième plus gros navire de guerre de tous les temps.

CITATION Deux d'entre eux de 23 000 tonneaux Niguma et un autre (oublié le nom) ont été coulés à Midway en 42.

Le Niguma ? Ca ne me dit rien... Par contre, le Kirishima était un cuirassé de classe Kongo qui a bien pris part à la bataille de Midway, mais il n'y a pas été coulé, seulement endommagé, et il pesait 36 600 tonnes.

CITATION Les fleurons de la Nihon Kaigun n'étaient absolument pas les vaisseaux de classe Kongo, mais le Musashi et le Yamato

Le Musashi n'a été armé qu'après Midway donc à ce moment précis il n'était pas l'un des fleurons de la marine impériale.

CITATION Le Niguma ? Ca ne me dit rien.

C'est le Mikuma (ou nikuma selon les sources).

CITATION (ketheriel,Mercredi 03 Septembre 2008 10h46)

CITATION Les fleurons de la Nihon Kaigun n'étaient absolument pas les vaisseaux de classe Kongo, mais le Musashi et le Yamato

Le Musashi n'a été armé qu'après Midway donc à ce moment précis il n'était pas l'un des fleurons de la marine impériale.

CITATION Le Niguma ? Ca ne me dit rien.

C'est le Mikuma (ou nikuma selon les sources).

Il n'empêche que les navires de classe Kongo n'ont jamais été le fleuron de la marine Impériale japonaise, ce fleuron étant constitué principalement du Yamato et par la suite également du Musashi.

Alors c'est le Mikuma ? Je n'en avais jamais entendu parler.
Sajuuk m'avait sorti le nom Niguma, mais ça ne me disait rien non plus... Je vais donc faire des recherches sur ce navire.

CITATION Alors c'est le Mikuma ? Je n'en avais jamais entendu parler.
Sajuuk m'avait sorti le nom Niguma, mais ça ne me disait rien non plus... Je vais donc faire des recherches sur ce navire.

Les class-Mogami (dont fait parti le Mikuma) sont proportionnellement à leur tonnage mieux armés que le yamato ou le Musashi et sont clairement plus rapides.

CITATION (ketheriel,Mercredi 03 Septembre 2008 11h23)

CITATION Alors c'est le Mikuma ? Je n'en avais jamais entendu parler.
Sajuuk m'avait sorti le nom Niguma, mais ça ne me disait rien non plus... Je vais donc faire des recherches sur ce navire.

Les class-Mogami (dont fait parti le Mikuma) sont proportionnellement à leur tonnage mieux armés que le yamato ou le Musashi et sont clairement plus rapides.

J'ai trouvé des infos sur le Mikuma...

Bien sûr que ce navire est bien plus rapide que le Yamato, puisqu'il pèse nettement moins lourd (le Yamato faisait 70 000 tonnes). Néanmoins, le Yamato pouvait se déplacer à plus de 27 noeuds, ce qui n'est pas mal compte-tenu de son gabarit (36 noeuds pour le Mikuma).
Ensuite, la proportion on s'en fiche. Le Mikuma ne possédait "que" des canons de 155 en plus des canons de 127 mm et de ceux de 40 mm, alors que le Yamato, lui, possédait en plus un paquet de canons de 460 mm.
Donc le Yamato est clairement plus puissant que le Mikuma, car mieux armé et bien plus blindé, le Mikuma n'ayant l'avantage qu'en terme de vitesse.

CITATION Ensuite, la proportion on s'en fiche. Le Mikuma ne possédait "que" des canons de 155 en plus des canons de 127 mm et de ceux de 40 mm, alors que le Yamato, lui, possédait en plus un paquet de canons de 460 mm.
Donc le Yamato est clairement plus puissant que le Mikuma, car mieux armé et bien plus blindé, le Mikuma n'ayant l'avantage qu'en terme de vitesse.

Seulement plus rapide ? il était plus maniable ce qui est la caractéristique principale et fondamentale des navires de cette époque.
Le Mogami et le Mikuma qui étaient endommagés ont tenu pendant 2 jours devant le harcèlement américain et seul le Mogami a été coulé.

Un navire comme le Musashi s'est pris une torpille (et la première en plus) du sous marin Tuny et à du retourner au Japon pour être réparé...Chose qui était beaucoup plus difficile à concevoir avec un Mogami-class beaucoup plus maniable et dont la puissance de feu était largement suffisante pour contrer celle américaine (les torpilles de l'époque n'ont pas grand chose à voir avec les contemporaines).
A choisir entre une escadre de Yamato et une de Mogami, les mogami ont largement plus d'intêret surtout face à une flotte américaine composée justement principalement de navires bien plus proches des mogami class que d'un yamato lent et peu maniable. Les detroyers américains étaient plus petit que les mogami class pour une vitesse comparable (comme le hammann...navire amiral de la flotte après la destruction du yorktown, un porte avion).

CITATION (ketheriel,Mercredi 03 Septembre 2008 12h29)

CITATION Ensuite, la proportion on s'en fiche. Le Mikuma ne possédait "que" des canons de 155 en plus des canons de 127 mm et de ceux de 40 mm, alors que le Yamato, lui, possédait en plus un paquet de canons de 460 mm.
Donc le Yamato est clairement plus puissant que le Mikuma, car mieux armé et bien plus blindé, le Mikuma n'ayant l'avantage qu'en terme de vitesse.

Seulement plus rapide ? il était plus maniable ce qui est la caractéristique principale et fondamentale des navires de cette époque.
Le Mogami et le Mikuma qui étaient endommagés ont tenu pendant 2 jours devant le harcèlement américain et seul le Mogami a été coulé.

Un navire comme le Musashi s'est pris une torpille (et la première en plus) du sous marin Tuny et à du retourner au Japon pour être réparé...Chose qui était beaucoup plus difficile à concevoir avec un Mogami-class beaucoup plus maniable et dont la puissance de feu était largement suffisante pour contrer celle américaine (les torpilles de l'époque n'ont pas grand chose à voir avec les contemporaines).
A choisir entre une escadre de Yamato et une de Mogami, les mogami ont largement plus d'intêret surtout face à une flotte américaine composée justement principalement de navires bien plus proches des mogami class que d'un yamato lent et peu maniable. Les detroyers américains étaient plus petit que les mogami class pour une vitesse comparable (comme le hammann...navire amiral de la flotte après la destruction du yorktown, un porte avion).

Certes, le Mikuma était plus rapide et plus maniable que le Yamato.
Néanmoins, si duel entre un navire de classe Mogami et un de classe Yamato il y a, le vainqueur ne fait pas de doute. Un classe Mogami, et n'importe qu'elle autre classe de vaisseau d'ailleurs, n'a aucune chance face au Yamato. Sa seule échappatoire, c'est la fuite.
Par contre, plusieurs vaisseaux de classe Mogami peuvent venir à bout d'un vaisseau de classe Yamato, s'ils l'attaquent de manière coordonnée.

Exemple historique: le Bismarck.
Aucun navire allié ne pouvait rivaliser avec lui. Les allemands, trop confiants en sa puissance, le laissaient naviguer seul, sans escorte, ou alors avec le srict minimum, et c'est de cette manière qu'il a pu être "coulé" par les alliés qui lui ont tendu une ambuscade et l'on vaincu grâce à une attaque coordonnée d'un nombre important de navires moins puissants. S'il avait été escorté, ou s'il avait été pris en combat singulier contre un unique navire allié, il aurait triomphé.
Remarque: j'ai mis coulé entre guillemets car pour être précis, ce ne sont pas les alliés qui ont réellement coulé le Bismarck mais l'équipage allemand qui a sabordé le vaisseau, car celui-ci était trop endommagé pour pouvoir fuir, et il ne fallait surtout pas qu'il tombe aux mains des alliés.

Enfin, le Musashi a seulement été endommagé par la torpille, et non coulé. Les dommages sont essentiellement dûs a la précision de l'impact de la torpille, et si cette dernière avait frappé ailleurs, le Musashi n'aurait peut-être subi aucune avarie. Un navire de classe Mogami aurait par contre probablement eu des dégats beaucoup plus importants s'il avait été touché par une torpille au même endroit.
Enfin, certes le Mogami et le Mikuma ont résisté pendant près de deux jours aux assauts US, avant que le Mikuma ne coule (et pas le Mogami comme tu l'as écrit), mais il faut signaler que les frappes sur ces deux navires étaient essentiellement aériennes (bombes larguées par des SBD), les avions torpilleurs n'étant intervenus que tardivement pour "finir" le boulôt.

Euh, vous ne vous éloignez pas un peu du sujet là?

Oui ketheriel le Mikuma et nonle Niguma je l'avais écrit de memoire..

En tout ca Mik'l aime les gros calibres.Mais un navire equipés de calibres 460 sera désavantagé face à du 155mm car le temps de rechargement est un peu plus long(poids des obus).De plus la maniabilité des croiseurs peut les rendres dangereux en meutes.

Par contre les 460mm sont probablement avantagés en distance de tir.

Et en 42 les vaisseaux de classe Mogami etaient le fleuron de la flotte nippone!

CITATION Euh, vous ne vous éloignez pas un peu du sujet là? 

C'est normal

CITATION (Sajuuk,Jeudi 04 Septembre 2008 18h51) Oui ketheriel le Mikuma et nonle Niguma je l'avais écrit de memoire..

Et en 42 les vaisseaux de classe Mogami etaient le fleuron de la flotte nippone!

Il faut savoir ce que tu veux. Au départ, tu disais que les fleurons de la flotte japonaise étaient les vaisseaux de classe Kongo, et maintenant tu dis que ce sont les vaisseaux de classe Mogami.
Quand à moi, je reste arqué sur mes positions: le fleuron de la Nihon Kaigun était bel et bien le Yamato, et ce dès mi-1940, puisque ce fût le plus grand et le plus puissant navire de guerre jamais construit par l'homme.

CITATION (Sajuuk) En tout ca Mik'l aime les gros calibres.Mais un navire equipés de calibres 460 sera désavantagé face à du 155mm car le temps de rechargement est un peu plus long(poids des obus).De plus la maniabilité des croiseurs peut les rendres dangereux en meutes.

Non, le Yamato n'est en aucun cas désavantagé contre un classe Mogami, car une petite salve de 460 suffira à gravement endommager le classe Mogami, si ce n'est à le couler. Et ensuite, certes le temps de rechargement est plus long, mais pendant que les canons de 460 mm sont rechargés, rien n'empêche le Yamato de continuer à faire feu avec ses canons de 155 mm. En outre, l'imposant blindage équipant le Yamato le protège assez bien des impacts d'obus de fort calibre.
Comme je l'ai déjà mentionné auparavant (tu devrais donc t'atteler à relire mes posts précédents), en combat singulier, le Yamato ne craint aucun autre navire, et dans un combat opposant un unique classe Mogami au Yamato, la seule chance du Mogami est la fuite.
Par contre, si de nombreux classe Mogami attaquent de manière coordonnée le Yamato, ils peuvent en venir à bout. Là je suis d'accord avec toi, mais une fois de plus, je l'avais déjà mentionné dans un de mes posts précédents.

CITATION (Sajuuk) Par contre les 460mm sont probablement avantagés en distance de tir

Oui, la portée pratique des canons de 460 est très nettement supérieure à celle des canons de 155, tout comme le pouvoir vulnérant d'un obus de 460 est incomparablement plus grand que celui d'un obus de 155.

Non mais on est en train de s'éloigner du sujet, vous ne trouvez pas?

CITATION Non mais on est en train de s'éloigner du sujet, vous ne trouvez pas?

Un peu, oui, mais pas autant que ça en à l'air.
Artheval_Pe parlait du fait que la dénomination des vaisseaux spaciaux de combat s'appuie sur celle des navires de guerre. Nous ne faisons que débattre sur les-dits navires de guerre et sur leur armement. Par conséquent nous sommes toujours plus ou moins liés au sujet initial, à savoir les armes des vaisseaux.