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T'as fumé de la bonne Ketheriel ce soir!
Il n'a jamais été dit que les symboles de la Porte étaient un alphabet. Mais que chaque symbole, c'est-à-dire chaque constellation avait un son correspondant.
Extrait de Lost City :

CITATION JACKSON (turning back to another page in his notebook): 'Proklarush Taonas'. Six syllables. What if each symbol on the Stargate has a corresponding sound so that it can be spoken aloud?

Bref, je sais pas où t'as vu ça, mais t'es tout seul!!!

CITATION (ketheriel,Mercredi 29 Juillet 2009 21h43) Tu te contredis là. A partir du moment où Daniel peut traduire le nom praclarush taonas comme traduction courante de l'ancien : Ici il traduit cela par "lost in fire"
Cela veut dire que c'est dans la langage courant ancien. Par définition des sons identifiable entre eux comme langage ancien (puisqu'il y a un sens) et qui en plus sont désignés par 6 graphèmes distincts. Cela s'appelle un alphabet surtout que ces 6 symboles ensemble ont un sens précis que Daniel donne.
Il y a un différence entre les sons et l'évolution des graphèmes. Les graphèmes que l'ont voit sur les bas reliefs (ceux que l'on voit date de 50 millions d'années de plus normalement) ou ailleurs ne sont peut être pas de la même époque. Mais en revanche ils ont un style globalement proche de ce que l'on voit dans la voie lactée (pas identique mais infiniment plus proches que ce que les signes du destiny sont, un peu la différence entre l'estrusque et le latin par exemple).

Donc si les constellations des portes sont bel et bien un alphabet, pourquoi utiliser un autre alphabet dans les inscriptions qui datent de 50 millions d'années à 10 000 ans?

Dans l'épisode "la fontaine de jouvence" de la même saison, Jacob Carter parvient à trouver les coordonnées de Tartarus, en puisant dans les souvenirs du guerrier Kull capturé qu'il a du ciel de sa planète. Donc je le répète, les symboles des portes de la voie lactée et de Pégase représentent des constellations d'abord et avant tout.

Les sons attribués aux constellations servent juste à donner des noms ( à 6 syllabes) aux planètes grace aux 6 constellations, caractérisants des 6 points pour localiser la planète dans l'espace. L'exemple de "Lost in fire" ne doit être qu'une coincidence. Pourquoi les anciens appeleraient-ils "terre de feu" ou "perdu dans le feu" une planète qui n'était pas une boule de lave à leur époque?

CITATION T'as fumé de la bonne Ketheriel ce soir!
Il n'a jamais été dit que les symboles de la Porte étaient un alphabet. Mais que chaque symbole, c'est-à-dire chaque constellation avait un son correspondant.

D'un merci ne pas mettre juste la phrase qui suit la citation :

CITATION JACKSON (turning back to another page in his notebook): 'Proklarush Taonas'. Six syllables. What if each symbol on the Stargate has a corresponding sound so that it can be spoken aloud?

CARTER: Like an alphabet.

CITATION Bref, je sais pas où t'as vu ça, mais t'es tout seul!!!

Surement..ou il suffit de lire une phrase plus bas dans le transcript et savoir ce qu'est un alphabet.

Définition d'un alphabet ? Wiki suffit :

CITATION Ensemble ordonné de symboles destiné à représenter plus ou moins précisément les phonèmes d’une langue.

Comment traduit-on en ancien "Perdu dans les flammes" ?

Jusqu'à preuve du contraire par les sons agencés de cette façon : Praclarush taonas qui sont décrits par 6 symboles précis donnant ce sens.
Donc ces symboles font bien parti d'un alphabet.

CITATION L'exemple de "Lost in fire" ne doit être qu'une coincidence.

Une coincidence alors que Carter parle clairement d'alphabet et que c'est obligatoirement un alphabet ?

CITATION Dans l'épisode "la fontaine de jouvence" de la même saison, Jacob Carter parvient à trouver les coordonnées de Tartarus, en puisant dans les souvenirs du guerrier Kull capturé qu'il a du ciel de sa planète. Donc je le répète, les symboles des portes de la voie lactée et de Pégase représentent des constellations d'abord et avant tout.

Tu peux répéter ce que tu veux, Daniel dit autre chose et entre toi et le personnage de Daniel, on sait qui est l'information première :

CITATION JACKSON: Proklarush Taonas isn't just the name of the planet. It's also the Gate address.

Etant donné que cette planète est l'un des premières colonies anciennes dans la Voie lactée c'est qu'au moins les portes de cette époque sont dans le même cas. (un peu comme l'alphabet grec ancien où Alpha est aussi bien une lettre qu'un chiffre)

EDIT :

CITATION Donc si les constellations des portes sont bel et bien un alphabet, pourquoi utiliser un autre alphabet dans les inscriptions qui datent de 50 millions d'années à 10 000 ans?

On ne voit aucune inscription datant de 50 millions d'années en revanche on voit les inscriptions datant de Pégase et de leur retour. De plus la variation (plutôt évolution) est infiniment ridicule (quelques barres déplacées) en comparaison entre l'évolution des mathématiques anciens qui passent d'une base de seulement 8 unités (SG1 2x15) qui date d'avant Atlantis à une base de 10 unités comme dans Atlantis (et après donc)

EDIT 1 :

CITATION Like an alphabet = comme un alphabet.
Et comme l'a dit Voltamix, c'est une simplification.
Rhoo! Laisse tomber...j'abandonne.
Dites, y en a d'autres qui sont d'accord avec Ketheriel sur le sujet : symboles de la porte = alphabet et symboles de la portes #constellations. Faites le savoir!!

Donc nous avons la preuve que certains ne savent même pas la définition de ce qu'est un alphabet ou même plus précisément un alphasyllabaire (quoi que c'est ambigu à cause de la définition de syllabe). Merci, oui faites le savoir...

Like an alphabet = comme un alphabet.
Et comme l'a dit Voltamix, c'est une simplification.
Rhoo! Laisse tomber...j'abandonne.
Dites, y en a d'autres qui sont d'accord avec Ketheriel sur le sujet : symboles de la porte = alphabet et symboles de la portes #constellations.
Faites le savoir!!

Explique-moi ketheriel pourquoi les anciens appeleraient "Perdue dans les flammes" une planète qui n'était pas dans cet état à leur époque? Ce n'est qu'une coincidence.

A aucun autre moment de la série, après le final de la saison 7, on ne parle de cet éventuel alphabet. On sait très bien que ce sont des constellations représentés sur la porte: Orion,...

Ils ont peut-être donné un nom à 6 syllabes qu'à Préclaruch Taonas. les anciens se sont surement amusé à donné des sons aux constellations, à partir du nom de la planète. Aucune autre planète d'origine Lantienne ne portent obligatoirement 6 syllabes. Dans le même épisode, le terre est appelé Terra, de la douche d'O'Neill qui a la connaissance des anciens. Et Terra ça fait pas 6 syllabes. Donc Daniel dit des conneries, il se peut qu'il se trompe en généralisant ( n'aurait-il pas le droit de se tromper?)

CITATION Pourquoi les anciens appeleraient-ils "terre de feu" ou "perdu dans le feu" une planète qui n'était pas une boule de lave à leur époque?

Voilà une bonne question. A moins que les Anciens voyaient l'avenir, c'est quand même une grosse coïncidence que les coordonnées de la planète donnent comme son "Proclarush Taonas" qui signifie donc "Terre de Feu / Perdue dans le feu", alors que dans le même épisode:

CITATION CARTER (looking at the displays): Well, this doesn't look good. The surface is almost completely covered by lava flows.

JACKSON: How could there have ever been a civilisation down there?

CARTER: A star becomes a red giant like this near the end of its life. A million years ago this planet may have looked very much like Earth.

Donc ce magnifique épisode est déjà très logique en soi...Je pense pour ma part que l'incohérence vient de cet épisode, ils ont voulu faire un truc poétique pour lire les coordonnées d'une Porte comme un mot, mais de nombreuses données rentrent en contradiction avec ça. Et comme le fait d'ailleurs remarquer Voltamix, on en a plus jamais réentendu parler par la suite, étrange...

J'ai un trou à propos de la dérive stellaire compensée par les DHD, etc...Les coordonnées d'une planète peuvent-elles évoluer dans le temps (millions d'années) ? car si oui, alors à l'eau les noms de planète à partir de la Porte...

CITATION (Samus Aran,Mercredi 29 Juillet 2009 22h31)
Donc ce magnifique épisode est déjà très logique en soi...Je pense pour ma part que l'incohérence vient de cet épisode, ils ont voulu faire un truc poétique pour lire les coordonnées d'une Porte comme un mot, mais de nombreuses données rentrent en contradiction avec ça.

J'ai un trou à propos de la dérive stellaire compensée par les DHD, etc...Les coordonnées d'une planète peuvent-elles évoluer dans le temps (millions d'années) ?

L'explication la plus plausible est celle que tu donnes. ça fait poétique d'appeler une planète "Terre de feu". ça serait incohérent puisqu'ils disent plus tard dans l'épisode que la planète n'était pas dans cette état à l'époque des anciens.

CITATION (shepeard,Mercredi 29 Juillet 2009 22h22) Like an alphabet = comme un alphabet.
Et comme l'a dit Voltamix, c'est une simplification.
Rhoo! Laisse tomber...j'abandonne.
Dites, y en a d'autres qui sont d'accord avec Ketheriel sur le sujet : symboles de la porte = alphabet et symboles de la portes #constellations.
Faites le savoir!!

Euh, ben, moi je pense que chaque symbole sur la porte de SG-1 correspond aussi à une syllabe. Concernant la porte de SG-U, je pense que ces syllabes sont peut-être moins évolué.

CITATION (bounet,Mercredi 29 Juillet 2009 22h40)

CITATION (shepeard,Mercredi 29 Juillet 2009 22h22) Like an alphabet = comme un alphabet.
Et comme l'a dit Voltamix, c'est une simplification.
Rhoo! Laisse tomber...j'abandonne.
Dites, y en a d'autres qui sont d'accord avec Ketheriel sur le sujet : symboles de la porte = alphabet et symboles de la portes #constellations.
Faites le savoir!!

Euh, ben, moi je pense que chaque symbole sur la porte de SG-1 correspond aussi à une syllabe. Concernant la porte de SG-U, je pense que ces syllabes sont peut-être moins évolué.

Moi j'ai une théorie à mi-chemin. Je pense que les anciens se sont amusés à donner des noms à certaines planètes et à attribuer des sons aux constellations gravés sur la porte. Mais en aucun cas, les coordonnées représentent seulement le nom de la planète. La Terre, traduit en ancien comme "Terra", est l'une des premières planètes colonisées par les anciens, surement la principale puisque ce sont les constellations vu de son ciel qui ont servi de symboles, ne comporte que 2 syllabes.

CITATION L'explication la plus plausible est celle que tu donnes. ça fait poétique d'appeler une planète "Terre de feu". ça serait incohérent puisqu'ils disent plus tard dans l'épisode que la planète n'était pas dans cette état à l'époque des anciens.

Attention ils ne disent pas que praclarush ne fut pas devenu invivable à l'époque des anciens. Mais nous pouvons approximer quand les anciens ont abandonné Praclarush taonas (et donc globalement quand celle-ci est devenu invivable ou pas loin). On détermine cela avec la carte de la Terre que montre l'avant poste de praclarush, normalement la dernière mise à jour des informations de celui-ci. Et vu l'image de la terre que l'avant poste donne (avant correction de la dérive des continents), la dernière mise à jour date d'un peu plus de 30 millions d'années. Donc ça fait d'après ce que l'on sait, pas mal de temps que c'est la planète "perdue dans les flammes" (D'ailleurs O'neill dont le savoir date de plus de 3 millions d'années (ou 5 à 10 selon la source qu'on préfère) sait cela). Il est même envisageable que la porte de cette planète ne fut mise en place qu'à l'époque où son étoile commençait à se changer en géante rouge)

et tu la met ou la phrase de carter: several millions years, the planet was like as earth!!!

CITATION (ketheriel,Mercredi 29 Juillet 2009 22h49) Attention ils ne disent pas que praclarush ne fut pas devenu invivable à l'époque des anciens. Mais nous pouvons approximer quand les anciens ont abandonné Praclarush taonas (et donc globalement quand celle-ci est devenu invivable ou pas loin). On détermine cela avec la carte de la Terre que montre l'avant poste de praclarush, normalement la dernière mise à jour des informations de celui-ci. Et vu l'image de la terre que l'avant poste donne (avant correction de la dérive des continents), la dernière mise à jour date d'un peu plus de 30 millions d'années. Donc ça fait d'après ce que l'on sait, pas mal de temps que c'est la planète "perdue dans les flammes" (D'ailleurs O'neill dont le savoir date de plus de 3 millions d'années (ou 5 à 10 selon la source qu'on préfère) sait cela). Il est même envisageable que la porte de cette planète ne fut mise en place qu'à l'époque où son étoile commençait à se changer en géante rouge)

C'est possible pour Préclaruch Taonas et encore j'ai des doute quand Carter dit "qu'il y a plusieurs millions d'année la planète devait ressembler à la Terre".

En revanche je maintiens l'idée que les anciens n'ont pas généralisé l'appelation des planètes selon un éventuel syllabaire de la porte des étoiles. La théorie de Daniel tombe à l'eau dans le même épisode lorsque O'Neill évoque "Terra Atlantis", qui combiné ne forment que 5 syllabes.

CITATION et tu la met ou la phrase de carter: several millions years, the planet was like as earth!!!

Déjà several c'est plusieurs donc ça ne pose pas de problème ça peut être 2 comme 50
Et en plus Carter ne dit pas cela elle dit :

CITATION CARTER: A star becomes a red giant like this near the end of its life. A million years ago this planet may have looked very much like Earth.

Elle ne dit pas que la planète il y a un million d'année était comme la Terre, Ici le "May have" a un sens très précis. Surtout qu'en plus on sait très bien que les anciens, il y a 1 million d'années, n'étaient plus depuis longtemps dans la voie lactée.

EDIT :

CITATION En revanche je maintiens l'idée que les anciens n'ont pas généralisé l'appelation des planètes selon un éventuel syllabaire de la porte des étoiles. La théorie de Daniel tombe à l'eau dans le même épisode lorsque O'Neill évoque "Terra Atlantis", qui combiné ne forment que 5 syllabes.

Cela n'a absolument rien a voir. Entre généralisé et utiliser un alphabet, alphasyllabaire ou ce qu'on veut dans la nuance n'est absolument pas la même chose.
Le noeud ici c'est qu'on 6 symboles qui ensembles forment un sens précis "perdu dans les flammes" et que par définition ces symboles sont un groupe de phonèmes.
Après que les anciens n'aient pas utilisé ce principe pour toutes les planètes ne change rien. Il faut se rendre compte qu'il y a bien le temps de changer vu la durée. De plus les noms aussi peuvent changer (en fait ils changent forcément ou alors c'est qu'il y a un problème dans cette société...de l'immobilisme)

Mais il n'a jamais été dit que "Terra Atlantis" était le nom de notre planète. Je pense qu'il désignait seulement l'avant poste en disant cela.

bah l'alphabet c'est aussi une hypothese de carter.

Mais quand carter pense a l'état de praklarush, elle sous entend, qu'a l'époque ou les ancients étaient dans la voie lactée, la planète était similaire a la terre.

CITATION (Edouard1001,Mercredi 29 Juillet 2009 23h01) Mais il n'a jamais été dit que "Terra Atlantis" était le nom de notre planète. Je pense qu'il désignait seulement l'avant poste en disant cela.

Atlantis ne désigne pas l'avant poste mais la ville entière. Et Terra veut dire ce que ça veut dire. Il n'y a pas à titiller.

De même, la planète "Vis Uban" ne fait que 3 syllabes.

Citation de Ketheriel:

CITATION Une incohérence n'existe dans un épisode que lorsque cela contredit les épisodes d'avant

Pilote de SG-1, Enfants des Dieux, donc LA référence:

CITATION Carter: According to the expanding universe model, all bodies in the universe are constantly moving apart.

Daniel: So in the thousands of years since the Stargate was built -

Carter: All the coordinates could have changed.

Et on sait par la suite que le "could" est superflu.

Donc pour résumer, Praclarush Taonas s'est appelée successivement:
- Belle planète comme la Terre.
- Ça chauffe pas un peu ici ?
- Planète Interdite
- Perdue dans le feu.

La loi des noms de planètes par rapport à leurs coordonnées tombent un peu à l'eau non ?

CITATION (Samus Aran,Mercredi 29 Juillet 2009 23h10) Citation de Ketheriel:

CITATION Une incohérence n'existe dans un épisode que lorsque cela contredit les épisodes d'avant

Pilote de SG-1, Enfants des Dieux, donc LA référence:

CITATION Carter: According to the expanding universe model, all bodies in the universe are constantly moving apart.

Daniel: So in the thousands of years since the Stargate was built -

Carter: All the coordinates could have changed.

Et on sait par la suite que le "could" est superflu.

Donc pour résumer, Praclarush Taonas s'est appelée successivement:
- Belle planète comme la Terre.
- Ça chauffe pas un peu ici ?
- Planète Interdite
- Perdue dans le feu.

La loi des noms de planètes par rapport à leurs coordonnées tombent un peu à l'eau non ?

Je dirais même plus, Enfant des dieux est une incohérence envers le film original. Dans ce dernier, les symboles de la porte d'Abydos sont totalement différents de ceux de la porte terrestre.

oui et si on extrapole la suite

-au secours
-je fondddddddddddd
-argh!!!!!
-biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiipppppppppp.................
-votre correspondant s'est désabonné, veuillez appeler la résidence secondaire

CITATION Et on sait par la suite que le "could" est superflu.

Donc pour résumer, Praclarush Taonas s'est appelée successivement:
- Belle planète comme la Terre.
- Ça chauffe pas un peu ici ?
- Planète Interdite
- Perdue dans le feu.

La loi des noms de planètes par rapport à leurs coordonnées tombent un peu à l'eau non ?

Rappelle nous deux choses ?
- Les coordonnées écrites dans la base de données (Abydos + base de données anciennes) datent de quand ?
- Est-ce que les coordonnées qui ne changent pas pourtant pas de glyphes depuis des millions d'années sont mises à jour automatiquement ?

Réponse à la une : des millions d'années
Réponse à la deux : les glyphes ("symboles de constellations") pour appeler une planète ne changent absolument pas et ce sont les DHD (ou l'ordi du SGC) qui corrigent automatiquement en "invisible" tout cela.

Qu'il y ait dérive des coordonnées ne changent pas au fait qu'en apparence lorsqu'on tape celle-ci sur le DHD elles n'ont pas changé depuis des millions d'années. C'est un peu le but de la mise à jour des DHD et des superordinateurs qui calculent aux SGC cette dérive...(c'est même un des premiers éléments que Carter va dire sur le réseau et cela va même être utilisé comme intrigue dans la série)

EDIT : La seule vraie incohérence est que pour la Terre on ait des glyphes représentant nos constellations actuelles (mais ça c'est un héritage du film puisque là 10 000 ans laisse la possibilité de constellations quasi identiques), sans parler du fait que ça coute moins cher de mettre les mêmes glyphes partout.

CITATION Pourquoi les anciens appeleraient-ils "terre de feu" ou "perdu dans le feu" une planète qui n'était pas une boule de lave à leur époque?

On ne sait pas de quoi avait l'air Praklarush à leur époque. Rappelons quand même qu'à l'époque ou les Anciens ont choisi de s'établir sur la Terre, notre planète était invivable... Ils ont du passer des millions d'années dans des cités sous bouclier. Il ne me parait pas impossible qu'il en ait été de même sur Praklarush.
Et même si c'avait simplement été une planète volcanique, cela pouvait justifier ce nom un peu hyperbolique.

CITATION Voilà une bonne question. A moins que les Anciens voyaient l'avenir, c'est quand même une grosse coïncidence que les coordonnées de la planète donnent comme son "Proclarush Taonas" qui signifie donc "Terre de Feu / Perdue dans le feu"

En fait, les Anciens voyaient bien l'avenir... mais là n'est pas la question.

CITATION Donc ce magnifique épisode est déjà très logique en soi...Je pense pour ma part que l'incohérence vient de cet épisode, ils ont voulu faire un truc poétique pour lire les coordonnées d'une Porte comme un mot, mais de nombreuses données rentrent en contradiction avec ça. Et comme le fait d'ailleurs remarquer Voltamix, on en a plus jamais réentendu parler par la suite, étrange...

Pourquoi chercher l'incohérence ? L'explication me semble clair. Praklarush Taonas correspond à la fois aux coordonnées de la planète et à son nom, un nom qui possède un sens dans la langue des Anciens. On sait aussi que c'est l'une de leurs plus anciennes possessions. A partir de là, ce qu'il en est me parait évident : les Anciens se sont installés sur Praklarush, ils lui ont donné un nom, puis ils ont nommé les constellations la désignant de façon à ce qu'elles retranscrivent ce nom. Peut-être ont-ils fait de même pour d'autres mondes dont les adresses contenaient des constellations encore toutes anonymes. Il me semble probable qu'ils cessèrent lorsque cela ne fut plus possible, à savoir quand trop de glyphes eurent déjà un nom.
C'est le truc des plaques minéralogiques personnalisées... désormais, il est bien difficile de trouver une combinaison qui n'ai pas déjà été prise. ^^
Le système de l'alphabet par les constellations existe donc, mais il ne donne des noms possédant un sens que pour Praklarush et éventuellement quelques rares autres planètes. Par ailleurs, ne contenant que 39 symboles attachés à des syllabes, il ne permet sans doute pas de retranscrire tous les mots de la langue Ancienne.
C'est bien ce que tu voulais dire, Ketheriel ?

Concernant les coordonnées que l'on aperçoit dans le cahier du créateur de la porte, ce sont bien des coordonnées lactéennes. J'ai notamment reconnu Norma, Cetus, Mik sur la première ligne. La seconde en revanche ne m'évoque rien. Peut-être cet homme était-il doué de prescience, ce qui expliquerait la précision de l'aspect extérieur de la porte alors qu'il vient tout juste d'en expérimenter le principe... Ou alors la Voie Lactée était depuis toujours la cible des Anciens, peut-être après qu'ils y aient envoyé une sonde. Avant de chercher l'incohérence, voyons si l'élément est réellement en contradiction avec la série... Ce n'est pas parce que ce n'est pas appuyé par un personnage que ce cahier ne contient pas une information exploitable.

Entre parenthèse, les constellations lactéennes sont utilisées dans les mathématiques Anciennes, cf. "The Fith Race" ; et il me semble bien que ce soit en tant que symbole arythmétique, et non de coordonnées.
Pourquoi pas ? Les Anciens avaient l'intention de faire de la Voie Lactée leur foyer... Pégase n'était pas prévue.

Les symboles sur la porte d'SGU ne me troublent pas. On a longtemps connu aux Anciens une écriture unique, celle en barres ; puis on leur à découvert les constellations ; dans "Sight Unseen" (6x13), on en aperçoit une autre encore différente, que l'on n'aura jamais l'occasion de revoir. C'est un peuple qui a connut une histoire incroyablement longue. Il me semble envisageable qu'ils aient exhumé un vieux système scripturale, parce qu'il convenait à leurs besoins, parce qu'il était classieux, parce qu'il possédait une symbolique particulière - comme nos chiffres romains. Ou bien peut-être l'ont-ils tout simplement inventé pour l'occasion, pourquoi pas ! Il ne faut pas oublier que concernant les Anciens, on en sait bien peu (et bien moins qu'on ne devrait après la découverte de la base de donnée).

CITATION Donc pour résumer, Praclarush Taonas s'est appelée successivement:
- Belle planète comme la Terre.
- Ça chauffe pas un peu ici ?
- Planète Interdite
- Perdue dans le feu.